出自Paris Japan Expo 2022 的訪談

采訪人：Dimitri Seraki

高津：大家好，我叫高津幸央，我主要是做導(dǎo)演、原畫和作監(jiān)工作。

請說一下成為動畫人的歷程。

高津：我小的時候，看到了高達(dá)0079，引起了我對畫畫和動畫的興趣，也因此我也成了宅。在高中時，我也很沉迷動畫。

所以在高中畢業(yè)后就進(jìn)入了代代木動畫學(xué)院是嗎？

高津：是的，那時候想進(jìn)入動畫業(yè)界沒多少選擇，所以就去了那里。

從學(xué)院畢業(yè)后，您加入了miyuki工作室開始了職業(yè)生涯，大多數(shù)人都不認(rèn)識這家工作室，因?yàn)橹饕亲鐾獍抡埞ぷ?。能說一下剛開始工作時的情況嗎？

高津：當(dāng)我入社的時候，只有三個人還在那里工作。

只有三人？真的很少啊！

高津：對吧？在我開始工作前那里大部分的動畫師都離開了，包括很有實(shí)力的人。不過在我加入的同時還有大概10個新人。

在miyuki工作室里有導(dǎo)師之類的人嗎？

高津：在一段時間內(nèi)是有的，但隨著大部分有實(shí)力的人離開，也就沒有足夠的人進(jìn)行指導(dǎo)教學(xué)了，我也很快就離開了那里。

在之后你加入了另一家類似的工作室對嗎？

高津：是的，不過也是很小，沒多少人指導(dǎo)。

之后是有一段時間離開動畫工作對嗎？

高津：大概一個月吧，在我考取駕照的過程中我沒有進(jìn)行動畫想過的工作，當(dāng)時還想著不做動畫去做雕刻師的，但因?yàn)楹茈y養(yǎng)活自己，最后還是回到了動畫工作上。

再次作為動畫人開始工作后，你就決定作為自由人并于TransArts工作室合作。

高津：當(dāng)時是讓我去參與少女革命的原畫工作，一開始打算不接受的，但我是這部動畫的配樂--光宗信吉的粉，于是最后決定參加。

在2000年代初期，你的合作對象就是Point Pictures了，創(chuàng)始人是原在TransArts合作過的制作人。

高津：沒錯。

Point Pictures這家公司的特點(diǎn)在于專門進(jìn)行CM、MV和動畫或游戲的OP制作。在加入后你第一個作為監(jiān)督和分鏡，有著很大自由的作品是游戲Persona3的OP動畫。

我認(rèn)為這是你的作品中第一個值得關(guān)注的，很有沖擊力，很好的展示出了對畫面和圖形處理上的能力。其中還有用文字作為視覺要素的方式，能說一下靈感來源和使用的原因嗎？

高津：有些難說明白，我盡量。當(dāng)我進(jìn)行OP的制作時，我會像是音樂家創(chuàng)作音樂一樣來進(jìn)行影像的制作，在對畫面進(jìn)行安排的時候就像是看著樂譜一樣。其中文字就是我使用的“音符”之一，就和圖像、作畫一樣。我一直會在腦內(nèi)記住音樂，這也是我在將音樂轉(zhuǎn)到視覺上的過程中的一種方法。最后還有一個說出來有些不好意思的原因，使用文字的話就能減少作畫的量，用起來很方便。

在Persona3的OP上用了多少時間呢？

高津：給我的時間真的很短，我只有三天時間來做出所有的內(nèi)容。

只有三天？怪不得需要去找減少作畫量的方式。過程肯定很辛苦吧。

在您的作品中還有一個值得注意的就是幾何圖形的使用和以此將角色間分開，這種畫面分割方式有些讓我想到了富野由悠季的演出，特別是Z高達(dá)。既然之前有說是高達(dá)激發(fā)了對動畫的興趣，那是不是也在這方面上有影響？

高津：我沒有從這個方向想過，所以也不好說。不過小時候的確看了很多高達(dá)，也可能是潛意識里就想到了這種方式。要我說的話關(guān)于畫面構(gòu)成上我的靈感更多來源于斯坦利·庫布里克。

這也只是我的一個推測，可能是想的有些多了。

這里（上圖）是我在這個OP里最喜歡的部分，將動畫部分放在全文字的背景墻上，很有獨(dú)創(chuàng)性也很吸引人，不過聽說最初并不是這么打算的？

高津：我最初的想法是極簡化，所以這個場景里本來沒有這些文字，但當(dāng)時這樣的簡化方式還不常見，所以客戶那邊沒有理解我的想法，最后要求我再加一些元素進(jìn)去。我思考了很久后從MV中得到了靈感，記得是從Michel Gondry執(zhí)導(dǎo)的片段里，不過不一定是針對這個畫面。那時我很喜歡看各種MV，所以很多靈感都是來自于MV中。

還有其他接手Persona3工作的原因嗎？

高津：我并不能去選擇自己想做的，我只能是從交給我的工作中選擇。不過說到Persona游戲的話，我是很喜歡帶著黑暗嚴(yán)肅要素的影片，因?yàn)楹苌倌茉趧赢嬂锟吹?，所以能有制作這類氛圍動畫的機(jī)會我是很高興的。

游戲也從您個人很喜愛的作品，大衛(wèi)·林奇的“雙峰鎮(zhèn)”中得到了很多靈感。

高津：沒錯！這里也是我在工作中最喜歡的部分。

除了OP外您還做了過場動畫的分鏡工作，這里有一個我很想提到的場景，是對“艾斯奧特曼”第13集的一個致敬，這個畫面也對庵野秀明在“新世紀(jì)福音戰(zhàn)士”上提供了靈感。不過在實(shí)際動畫里并沒有用基督教的十字架，是有什么原因嗎？

高津：這個的話主要還是因?yàn)檎握_上的原因，客戶因?yàn)橄胍诤Ｍ獍l(fā)行，特別是在美國，所以會擔(dān)心十字架這樣的畫面會導(dǎo)致某些限制，于是就要求我改掉有宗教意向的設(shè)計(jì)。

了解了。下來的話是2010年P(guān)SP游戲“偵探歌劇少女福爾摩斯”的OP，確切來說是第二個OP，會在到達(dá)最終章節(jié)時解鎖。選擇這個OP的原因是其中能看到在之前P3的OP中出現(xiàn)的元素，像是角色間的分割方式，文字的使用等。在這個OP中，文字上就是亞森羅賓和福爾摩斯的故事。您還是負(fù)責(zé)OP的所有內(nèi)容嗎？

高津：不是了，我這次沒有接觸作畫，主要從游戲和動畫版里獲取素材使用，素材的量特別多，在選擇上很有難度。

這次有多少自由度呢？是能隨心所欲去做嗎？

高津：我有完全的制作自由，不過分鏡交到客戶那里時他們也說看不懂我的想法，但當(dāng)時也沒有重新制作的時間了，于是就告訴我繼續(xù)這樣去做。

這個OP里也出現(xiàn)了您作品中另一個特點(diǎn)：對稱的使用和最后形成的萬華鏡般的視覺效果，這也是我主要想問的一點(diǎn)，選擇使用對稱有什么原因嗎？

高津：主要的原因是我把自己覺得在視覺上有趣的要素加了進(jìn)去，順帶這也是能讓我在減少作畫的同時能填滿屏幕的小技巧之一，就像文字那樣。

下來想說一下您給游戲“愛夏的煉金工房”做的OP動畫，這個OP看著更暗且有著冷靜平緩的基調(diào)。

之前說到的要素也有出現(xiàn)：文字和幾何圖形的使用，這次還加上了變形。游戲中有很多與花和植物相關(guān)的內(nèi)容，也都在OP里反映了出來。

在這幾個游戲的OP里都會有在3D空間里的鏡頭運(yùn)動，用來展示角色。

高津：說實(shí)話，我都沒注意到這是個重復(fù)出現(xiàn)的要素（笑）。

下來是游戲“偵探歌劇少女福爾摩斯2”的OP，和前作一樣，是在游戲后期解鎖。在我看來這個OP是很重要的，能看出個人風(fēng)格隨著時間的進(jìn)化。和前作一樣您是沒有進(jìn)行作畫是嗎？

高津：沒錯，我是從TV版里選取素材使用。

這一次的對稱畫面使用更有萬華鏡感覺了，還有將幾何圖形用于動作內(nèi)容的畫面范圍限制也是很有意思。

有一段我很想提出來，這是對“雙峰鎮(zhèn)”的致敬嗎？

高津：（笑），這個不是的，因?yàn)槲覜]有做任何畫的工作。

在游戲之外，您還開始了給“物語”系列動畫的OP工作，從“偽物語”開始。能說一下接到工作的情況嗎？

高津：是SHAFT社長久保田光俊先生聯(lián)系的我，詢問我能不能接下這個工作。

那您知不知道這里有沒有新房監(jiān)督的意愿在嗎？聽說他也很喜歡游戲，如果接觸過之前提到的游戲也不奇怪。

高津：這個我就不知道了。

在物語中您第一個負(fù)責(zé)的OP是火憐的，首先還是注意到重復(fù)運(yùn)用的元素，首先是畫面的分割方式，同時還有對staff表記的有趣使用。

高津：是的，我看到人名里有“目”這個字，于是就將這個字放在了眼睛的位置上。

然后是對稱的使用，這里有著很不錯的特效畫面，能說一下制作的步驟嗎？

高津：對這個畫面，我首先畫出一些爆炸畫面的循環(huán)，然后在After Effects上調(diào)整后得到最終的效果，就是將畫面循環(huán)進(jìn)行大小和時間調(diào)整后拼在一起。

在變形的部分里因?yàn)楹芸?，所以有些畫很難注意到。

高津：雖然動起來是很難看清的，但這也的確會給觀眾留下很奇怪的印象。

這里（上圖）就肯定是“雙峰鎮(zhèn)”的致敬了吧？

高津：沒錯，地面上的圖像就是。

下來是月火的OP，在這里也用了很多的對稱。同時我還看到表記也很不一樣。

高津：沒錯，在聽到歌曲的時候，我認(rèn)為做成時代劇風(fēng)格會很合適，尤其是小津安二郎的作品那樣。于是我就想將表記做成接近小津電影的感覺，但當(dāng)時手上并沒有合適的字體，最后我找來以前在大學(xué)學(xué)書法的朋友來將表記做成想要的感覺。

在物語系列中下一個工作是戀物語的OP，在其中您和知名動畫人上條修先生進(jìn)行了合作。上條先生是80年代很知名的動畫師和角色設(shè)計(jì)師，負(fù)責(zé)了“宇宙戰(zhàn)士巴魯?shù)蠆W斯”和“魔法公主明琪桃子”的角色設(shè)計(jì)，同時還受到了龍之子動畫人須田正己等人和劇畫風(fēng)格的影響。比如說在“宇宙戰(zhàn)士巴魯?shù)蠆W斯”中的這一個畫面，就能看出來很有荒木伸吾在“巨人之星”中的作畫感覺，像是陰影和粗線條。您和上條先生是怎么見面的？

高津：我們是在Point Pictures里工作時見到的，我認(rèn)為做出80年代感覺的OP最合適，但我并不擅長畫出那樣的風(fēng)格，所以就去詢問能不能幫忙。

的確有很多80年代的風(fēng)味，首先就是特效上，在OP里有很多金田式的光效。

高津：我是一定要用的，只要出現(xiàn)那就肯定會讓人想到80年代！

您小的時候有看過金田先生參與的動畫嗎？

高津：那時在電視和影院里經(jīng)?？吹?，不過當(dāng)時還不知道他的名字和負(fù)責(zé)的部分。

應(yīng)該說肯定是能看到的吧？像是銀河鐵道999和幻魔大戰(zhàn)。

高津：沒錯！

這里是上條先生畫的戰(zhàn)場原，這個臉紅害羞的樣式在“明琪桃子”中他負(fù)責(zé)的集數(shù)里也出現(xiàn)了，在臉上畫三到四條線來表示臉紅。

高津：是的，上條先生說是他發(fā)明的這種表達(dá)臉紅的方式。

臉頰和眼睛的畫風(fēng)也的確是80年代感覺。

高津：每次看到交上來的原畫，我都會覺得很有意思。

下來說到演出方面，我們也能看到熟悉的技法出現(xiàn)，比如讓角色們只在以幾何圖形構(gòu)建的范圍內(nèi)。這次隨著形狀的改變，整體畫風(fēng)也會在懷舊和現(xiàn)代間變化。

同時還能看到現(xiàn)代的CG效果和懷舊的畫面間的區(qū)別，顏色和高光也是以80年代風(fēng)來的。

高津：是的，色彩上是受到了畫師渡瀨政造的啟發(fā)，他的設(shè)計(jì)是當(dāng)時的代表。能讓人會想起泡沫經(jīng)濟(jì)時代時的繁榮和不拘細(xì)節(jié)，很符合故事內(nèi)容。

OP里的汽車也是一樣，是第一代馬自達(dá)MX-5。

高津：我住在日本的時候有買過Eunos Roadster，不過我的這輛是深綠色，不是紅色。我很喜歡動畫里這輛車。

反光看起來真的很炫！

高津：沒錯，我最喜歡這輛車的地方是敞篷。

在物語系列上的下一個工作是憑物語的OP，是余接的故事。在OP中，能看到您已在游戲“PARA-SOL”的OP中已經(jīng)用過的紙片感的動畫方式。

高津：是的，在制作“PARA-SOL”的OP時，我從MV里看到了這種處理方式于是想著試一下，然后因?yàn)楹芟矚g這個點(diǎn)子于是打算再用一次。正好余接是作為式神，也就是紙人，所以十分合適。

在OP中，能看到其中有一處對庫布里克的致敬，地面處理是和“閃靈”里的旅館走廊一樣的。

高津：我很喜歡這部電影，而且我是很受庫布里克影響的，特別是在畫面分割上，而且也啟發(fā)了我現(xiàn)在用的對稱畫面。

下來就是物語系列中最后一個工作，終物語的OP。

高津：這個真的是全程對稱（笑）！

是的！而且也很有幾何學(xué)氛圍！這里面畫的是超立方體對吧？這是一種四維立方體，在三維環(huán)境下就是這樣的感覺。

高津：是這樣的，因?yàn)槔蟼}育對數(shù)學(xué)很感興趣，所以我就想借這個OP來用上各種數(shù)學(xué)與幾何要素。我一直都對數(shù)學(xué)很有興趣但可惜我完全不擅長。

數(shù)學(xué)中那個分類最讓您感興趣？

高津：我對費(fèi)馬的研究最感情緒，但我也完全不明白到底是怎么樣的（笑）。

這個OP是最能體現(xiàn)對稱的，我認(rèn)為這是最能代表“萬華鏡般動畫”的。

下一個工作是為火影忍者疾風(fēng)傳做的OP，風(fēng)格大變，很少有之前作品中的特點(diǎn)，整體是以日本傳統(tǒng)畫風(fēng)來做的。

高津：因?yàn)榛鹩叭陶呤顷P(guān)于忍者且內(nèi)有很多日本特點(diǎn)的，我認(rèn)為從浮世繪和日本畫中尋找靈感是最合適的。同時因?yàn)槲疫€在準(zhǔn)備移居到法國，所以這一個充滿日本味的作品也可以說是對這個國家的告別了。

有讀過火影嗎？

高津：我看過了漫畫，記得是一周內(nèi)看完了所有內(nèi)容。

只在一周內(nèi)？全70卷？是不是很辛苦？

高津：特別辛苦，而且因?yàn)樽x的很快現(xiàn)在我已經(jīng)全忘記了！

還有staff表記上也是以書法方式寫的，就像是在看卷軸。

高津：這也是之前偽物語里負(fù)責(zé)staff表記的人做的，我讓她做出舊時卷軸上的字體。

在火影的OP完成后，發(fā)生了兩個對您工作影響巨大的事，首先是搬到了巴黎，然后是將工作設(shè)備換成了iPad Pro，之后用在“3月的獅子”的ED上。

高津：我現(xiàn)在工作環(huán)境雖然變了，但工作方式還是一樣的，一直都是自己一人在家工作，只不過是住在巴黎。

住在巴黎的感覺好嗎？

高津：感覺很好！不過要除開租金，真的很貴（笑）！

這個ED是數(shù)字制作的，用的是水彩畫風(fēng)，即使初看感覺很不一樣，不過那些熟悉的要素還在，像是變形。

高津：是的，這在日本是叫做obake，像是鬼影一樣。

開頭只用了黑、白、灰色，氛圍有些悲傷，經(jīng)過中間點(diǎn)后出現(xiàn)其他顏色，氛圍也更加明亮。

高津：這是為了對應(yīng)主角的感情變化和成長，歌曲的情緒也正好在這里變化。

下來的工作是與SHAFT的又一次合作，這是由豐島區(qū)和Animate一同出資為宣傳池袋地區(qū)做的動畫，角色設(shè)計(jì)是渡邊明夫。片中的云好像是在火影OP里用過的，這是素材服用嗎（笑）？

高津：不是，這只是因?yàn)槲蚁胱龀鰝鹘y(tǒng)日本畫的感覺。

這次渡邊先生還負(fù)責(zé)了作監(jiān)工作是嗎？

高津：沒錯。

和他一同工作難度會很高嗎？聽說他是要求很高的人。

高津：他的確會做很多的修正工作。

有對您的工作修改嗎？

高津：做了其中一點(diǎn)點(diǎn)的修正。

好像只有與吉成兄弟一同工作時才不敢去做修正。

最后要提到的作品就是給游戲“HAVEN”做的OP了，這是與法國公司的合作，進(jìn)行情況是怎么樣呢？

高津：這是我第一次與法國公司合作，對我來說難度并不高，因?yàn)橛兄芨叩淖杂啥榷沂窃诩夜ぷ?。最大的變化是我在這個工作上開始用TV Paint軟件了。

現(xiàn)在還有在用紙嗎？

高津：我大概一年前就不再用紙畫了，我是一直往前看的，現(xiàn)在數(shù)字工具用起來更方便。

說到這個OP上，里面是與之前“3月的獅子”ED一樣用了水彩風(fēng)格，不過也出現(xiàn)了之前作品中常見的特點(diǎn)，畫面分割和幾何圖形，我認(rèn)為這也是對這些年來讓您的作品出彩的特點(diǎn)的總集合。

高津：其實(shí)我不太想讓人注意到。

【臺下觀眾詢問原因】

高津：我不太想讓人注意到我的靈感原型，所以對于把我的作品定型為某種風(fēng)格感到不太舒服。

那看來我們最終是注定敵對了！最后有什么話想對法國的粉絲們說嗎？

高津：我可以說些什么呢？

比如說法國的優(yōu)點(diǎn)（笑）？

高津：我現(xiàn)在已經(jīng)在法國住了5年了，我很喜歡在巴黎的生活，法國的人們都很好客友善。而且法國的動畫迷和動畫人也都很尊敬日本動畫，我感到非常榮幸。