【為道塾·編者按】1971年12月8日下午，香港電視臺TVB演播室，剛剛通過《唐山大兄》創(chuàng)造了票房奇跡的李小龍，接受了加拿大著名脫口秀節(jié)目主持人皮埃爾·伯頓(PierreBerton)的電視專訪。

該專訪節(jié)目曾于1973年1月21日在香港無線電視明珠臺播映，此后很長一段時(shí)間里完全被人遺忘了，直到多年后有心人從塵封的片庫中將之找出來，李小龍宗師這段寶貴的專訪才得以再次綻放出思想的光芒。

面對皮埃爾·伯頓這位采訪過無數(shù)世界級名人的資深電視主持人，當(dāng)年即將成為轟動(dòng)世界的國際功夫巨星的李小龍，自信滿滿，談笑風(fēng)生，敞開心扉，自然坦誠地與之縱論電影、哲學(xué)、武道，中西文化的沖突與融合，等等，在充滿智慧的對答之間，充分展現(xiàn)了一代截拳道宗師的翩翩風(fēng)度、超越時(shí)代的深邃思想和武道境界。

毫無疑問，這個(gè)得而復(fù)失的視頻專訪，現(xiàn)在已成為世人研究李小龍思想及其截拳道理念的不可或缺的重要文獻(xiàn)資料。

皮埃爾·伯頓（Pierre Berton 1920~2004），加拿大著名作家，記者，電視節(jié)目主持人

“一個(gè)好的武術(shù)家就像水一樣。

為什么？因?yàn)樗菬o形的。

因此，你抓不住它，也無法用拳頭擊傷它，

所以像水一樣柔軟靈活吧。

清空你的思想。無形無式，如水一般。

你把水倒進(jìn)杯子，它就變成了杯子的形狀，

倒進(jìn)瓶子，它就變成了瓶子的形狀，

倒入茶壺，它就變成了茶壺的形狀。

水能緩流，也能飛濺，

像水一樣吧，我的朋友。”

《李小龍：遺失的訪談》完整純文字版，不同作者翻譯，可就視頻字幕對照賞析

翻譯/整理：張雁慶

美國節(jié)目《皮埃爾·伯頓秀》對李小龍（1940-1973）的一段未經(jīng)編輯的25分鐘采訪實(shí)錄。

這段采訪于1971年12月9日在香港錄制，訪談中李小龍鎮(zhèn)定自若、毫不做作。他坦率隨意的講述了他的生活、他的武術(shù)信仰和他的哲學(xué)思想。

透過這個(gè)訪談節(jié)目，李小龍表現(xiàn)出來的強(qiáng)烈的自信、超凡的個(gè)人魅力以及專注的精神，給我們一個(gè)機(jī)會可以深入洞察年輕的李小龍——這個(gè)傳奇背后的人物——的內(nèi)心世界。

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李小龍面臨真正的困境。他在美國的影視界出于邊緣地位，但他在香港卻是一個(gè)電影巨星。那么，他是選擇東方還是西方？大多數(shù)電影演員對這個(gè)問題很感興趣。

他教空手道，柔道，拳擊和中國武術(shù)給詹姆斯加納，史蒂夫麥昆，李馬文和詹姆斯科本。他是新興的國語巨星，在西方他在《蝙蝠俠》、《青蜂俠》、《勇敢的人》和《盲人追兇》中有著精彩的演出。他叫李小龍，而他根本不說普通話！

皮：好吧，你都不怎么講國語，你如何能參演華語電影？你怎么做到的？

李：嗯，首先，我只會講廣東話，嗯對。那我的意思是，廣東話的發(fā)音和應(yīng)用等某些方面與國語很不一樣。

皮：也就是說別人給配音，對嗎？

李：當(dāng)然，當(dāng)然。

皮：你剛才用了詞“某些方面”，小龍，你看你自己主演的電影，特別是在香港，你的故鄉(xiāng)，看到銀幕上的你說話卻是別人的聲音，你不覺得很別扭嗎？

李：哦，不會啊。因?yàn)檫@里大多數(shù)華語片對白本來也就是配音的。

皮：本來也就是配音的？

李：本來也就是，我意思是無所謂了。我是說這里拍電影是無同期錄音的，所以，你知道，沒什么分別。

皮：那他們的念白口型也許根本與實(shí)際劇本不符，對嗎？

李：嗯，是的。你看，這就是不同的地方。我是說，因?yàn)榛浾Z的講話方式不同，你知道，我是說區(qū)別于國語（皮：嗯。），所以我必須看看有什么比較類似的地方，跨過這種區(qū)別之后保持一種感覺，這種比較符合國語特點(diǎn)的感覺。我講明白了嗎？

皮：像那種默片時(shí)代，默片時(shí)代。但是我收集了很多這里的本土電影，對白本來也就很生硬。

李：是，我同意你的說法。我是說，你看，對于我來講，電影就是移動(dòng)的畫面，對白應(yīng)該越精簡越好。

皮：在你主演自己的第一部電影以前，你去過… …你看過很多華語電影嗎？

李：是的是的。

皮：看的時(shí)候感覺如何？

李：從制作質(zhì)量這個(gè)方面來看，我是說，我不得不承認(rèn)，水準(zhǔn)很難達(dá)標(biāo)。不過，它們也在成長，水準(zhǔn)也在不斷提高，而且將來會達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，就是我所說的“質(zhì)量”。

皮：大家都說你在《唐山大兄》中的成功秘訣，就是讓你在亞洲迅速躥紅的秘訣，是因?yàn)槟阍谟捌械淖晕绎L(fēng)格的打斗場面。作為精通中國各門派武術(shù)的專家，在你成名之前，你怎么看那些之前的電影中的打斗場面呢？

李：嗯，我是說，確實(shí)，剛開始的時(shí)候，我并沒有什么意向，或者其它什么想法，去想過我自己過去練過的和現(xiàn)在練的東西會讓我干這個(gè)行當(dāng)，（皮：嗯，我知道。）去開始拍電影。

但是武術(shù)對我來說意義非凡，影響我的一生，因?yàn)闊o論作為演員、作為一名武者，抑或是一個(gè)人類，我從武術(shù)中受益匪淺。

皮：也許我們的觀眾不是很理解這是什么意思，能確切解釋一下（李：好?。┠銓ξ湫g(shù)的理解嗎？

李：好的。

武術(shù)包括所有的格斗形式，包括空手道、柔道、中國功夫，或者叫中國拳法，隨你怎么叫，所有的這些，你看，還有合氣道。我還可以繼續(xù)不停的不停的不停的說下去。但它是一種格斗的形式，我是說它不是那種，有的已經(jīng)成為體育項(xiàng)目，而有的還沒有，我是說，它們，舉個(gè)例子，還用踢襠部、手指插眼這類的東西。

皮：難怪你可以成功呢（李：呵呵呵呵呵），中國電影里充斥著這類動(dòng)作，他們需要你這樣的…

李：暴力！伙計(jì)。

皮：所以你在電影里是不需要替身的（李：不……），所有動(dòng)作都是你自己做的嗎（李：對……）？你能用手或腳同時(shí)打斷5到6塊木板嗎？

李：那我的手腳可能也會斷（李和皮：哈哈哈哈哈哈哈）。

皮：不過說給我聽聽，你在好萊塢開了一所武術(shù)學(xué)校，對嗎？（李：對。）學(xué)生有詹姆斯·高賓、史提夫·麥昆，還有其他人（李：對?。?。他們?yōu)槭裁磿W(xué)習(xí)中國武術(shù)呢？因?yàn)榻巧枰?/p>

李：不全是。他們大部份人，你看，對于我來說，至少當(dāng)我，我是說，當(dāng)我教拳的時(shí)候，所有的知識最終都意味著自我的認(rèn)知。

所以他們會來，我是說，為此而來，很多時(shí)候他們并不是為了來學(xué)習(xí)如何自衛(wèi)或如何干掉別人。反而，他們希望學(xué)習(xí)如何通過某種動(dòng)作來表達(dá)自己，比如憤怒，決絕或者其它什么的。所以，換句話來說，他們花錢是希望我教授他們這種格斗的藝術(shù)，肢體表達(dá)的藝術(shù)。

皮：也就是靠感覺來表演，（李：嗯）或者說對于一名演員來講這是一個(gè)很有效的工具？

李：是的，我是說，我可能，這個(gè)可能聽起來太哲學(xué)了，但是表演假亦真來真亦假，如果你…

皮：你繞暈我了。

李：我有嗎，哈哈哈哈。我是說，事實(shí)上你看，我的意思是，兩方面你中有我我中有你。

我是說，自然本能與主觀能動(dòng)，二者應(yīng)該和諧統(tǒng)一，而不是，如果前者你做過頭了，那就不符合科學(xué)規(guī)律了。后者做過頭了，你會，突然地，成為一個(gè)機(jī)械人了，而不再是一個(gè)活生生的人類了。所以，二者是和諧統(tǒng)一，因此，不僅僅是，我是說，因此，不是簡單的自然或非自然，理想狀態(tài)應(yīng)該是自然中的非自然，或非自然中的自然。

皮：陰陽，對嗎？

李：是的，哥們！就是它！

皮：哦，你的一個(gè)學(xué)生詹姆斯·高賓主演了一部電影，叫做《諜海飛龍》，在本片中他展示了空手道，那是跟你學(xué)的嗎？

李：哦，他是拍了那部電影之后學(xué)的。沒有……

皮：他是拍完《諜海飛龍》之后學(xué)的嗎？

李：對，對！你看，實(shí)際上，我不是，你知道，不是教空手道的。因?yàn)?strong>我根本不相信任何一個(gè)固定門派。我是說，我不相信那種，比如說中國式的格斗，或日本式的格斗，或者什么形式的格斗，因?yàn)槌侨擞腥^六臂，我們才可能有不同的格斗法。

但是，基本上來說，我們只有雙手雙腳。所以所謂格斗風(fēng)格，嗯… … 不僅僅區(qū)別于個(gè)人，你知道，因?yàn)樗麄冏裱髯缘慕虠l，然后這些教條就成了真理，你改變不了的所謂真理，你知道的。但是如果你沒什么風(fēng)格，如果你只是講，“嗯，我在這里，你知道，一個(gè)人類而已，我怎么能盡力完全的表達(dá)自己呢？”現(xiàn)在，這樣的話，你就不會創(chuàng)造一個(gè)單一風(fēng)格，因?yàn)槟愕娘L(fēng)格已經(jīng)明朗化了，你知道吧，我是說，這樣的情形就是個(gè)持續(xù)成長的過程。

皮：你說中國拳法……它有什么不同？比如說，與我們的拳擊相比？

李：哦，首先我們是可以用腿的。

皮：哦，嘿，首先是這樣。

李：其次我們可以用肘擊，還有……

皮：你們還可以用手指。

李：你說對了，哥們。我們用手指！

皮：這些你們?nèi)慷加脝幔?/p>

李：你必須得用，你看，因?yàn)?，我是說，這是肢體表達(dá)的藝術(shù)。我意思是，肢體的全部，我是說，明白？不只是手！當(dāng)你說到格斗，嗯，我是說，如果是那種現(xiàn)在已成為體育項(xiàng)目的東西話，那是另外的東西，要講規(guī)則，講規(guī)范，但是你談得是搏擊，自由的格斗……

皮：無規(guī)則，真實(shí)的格斗。

李：無規(guī)則的，那么，哥們，你最好要訓(xùn)練你身體的每一個(gè)部份！！

當(dāng)你出拳時(shí)，（李：現(xiàn)在我探身過去一點(diǎn)點(diǎn)，希望不會破壞拍攝角度）我的意思是你全力集中于這一擊，然后猛然擊出！把你所有的能量集中在這里（李小龍同時(shí)出示出前臂以及拳頭），把這里（李小龍指著自己身體、前臂和拳頭）變成一個(gè)強(qiáng)有力的武器。

皮：我現(xiàn)在就告訴你，我可不想在夜里與你發(fā)生沖突！你近身的速度太快了！… … 那中國拳法和那種我們經(jīng)常在早晨8點(diǎn)看到的，在屋頂或者公園里，年輕人耍的那種“空拳比劃”有什么不一樣？就那種他們經(jīng)常練得……?

李：哦，你看啊，那是中國拳法的一種。中國拳法有很多門派，不同的門派……

皮：這里的每個(gè)人看起來，你知道，他們的動(dòng)作都是這樣的……

李：哈哈哈哈嗎，嗯，這是好事啊。我是說，我是說我非常高興，很高興看到這個(gè)，因?yàn)橹辽儆行┤岁P(guān)注他們自己的身體了，對嗎？

皮：對啊！

李：我意思是說，這是個(gè)好現(xiàn)象。嗯，這是一種緩慢的健身運(yùn)動(dòng)，叫做“太極拳”。我剛才說的是國語（皮：是），廣東話叫做“TAI KIT KUNE”，哈哈哈，OK？（皮：啊，是這樣?。。Ｋ且环N更適合老年人練習(xí)的運(yùn)動(dòng)，不是特別適合年輕人。

（為道塾注：很顯然，李小龍宗師早在七十年代初，就已經(jīng)將實(shí)戰(zhàn)武術(shù)和傳統(tǒng)健身武術(shù)分的很清楚）

皮：給我表演一下吧，演示一下吧。你可以表演一下嗎？就一小部分……？

李：我是說，手上的動(dòng)作，非常緩慢的，然后推手出去，然后就總是重復(fù)這種連續(xù)動(dòng)作——彎曲、伸展、一切一切，你知道吧（譯者注：李小龍開始簡單演示太極拳），試想一下，你知道的，我是說，你，就這么保持這種移動(dòng)。

皮：看起來像芭蕾舞啊……

李：是啊，很像。我是說，對他們來講，概念就是“流水不腐”的原則。所以你就是需要“保持動(dòng)作如行云流水”。

皮：在你所有的明星弟子里面，詹姆斯·加納、史提夫·麥昆、李·馬爾文、詹姆斯·高賓、羅曼·波蘭斯基，誰最棒？對這種東方的運(yùn)動(dòng)及自衛(wèi)術(shù)，誰接受最快？

李：嗯，看情況，好嗎？現(xiàn)在，作為一名格斗者來說，史提夫、史提夫·麥昆，現(xiàn)在，他比較對路，因?yàn)槟浅粜∽庸亲永锞褪莻€(gè)硬漢……

皮：是啊，我從電影里看得出來……

李：我意思是，他會說，“好啊，哥們，我就在這兒，伙計(jì)，”你知道，然后他說到做到（皮：對。），而現(xiàn)在詹姆斯·高賓是個(gè)和平愛好者了……

皮：我見過他了。

李：是嗎？我是說，（皮：嗯）你見過他了……

皮：是啊

李：我是說，他真的是非常非常好的一個(gè)人，超級老好人，或者說，所有的……

皮：對，他還真是！

李：你知道我的意思吧？他更喜歡追求哲學(xué)層面的東西。因此，他的這種思想層面的東西更甚于史提夫·麥昆。所以，真的很難說（孰優(yōu)孰劣），明白我的意思吧？

皮：是這樣……

李：我是說，這種不同取決于你從哪個(gè)角度去看……

皮：有意思，真有意思，在人類世界里，自從古希臘時(shí)代以后，還沒有人能夠把哲學(xué)、藝術(shù)和運(yùn)動(dòng)融合在一起。但是很明顯，你們東方人的看法是，三者三位一體啊。

李：哥們，聽著，你看啊，真的，對于我來說，最終極的境界是，武術(shù)就是真實(shí)的表達(dá)自己。

現(xiàn)在很難做到。對于我來講，在銀幕上表現(xiàn)出來，自信滿滿的，充滿信心的那種感覺，然后看起來很酷，這是很容易的?；蛘呶铱梢哉宫F(xiàn)所有虛假的東西，明白我意思嗎？還有就是為了唬人，我還可以展示一些狠炫的動(dòng)作。

但是，真實(shí)表達(dá)自己，不是自我欺騙，而是真實(shí)的表達(dá)自己，現(xiàn)在，哥們，其實(shí)是很難做到的。你必須要經(jīng)過訓(xùn)練。

你必須持續(xù)（練習(xí)）你的本能反應(yīng)，這樣的話，當(dāng)你需要（本能表達(dá)）的時(shí)候，它自然就在那里！你想移動(dòng)的時(shí)候，其實(shí)你正在移動(dòng)，你想移動(dòng)的時(shí)候，你就去移動(dòng)，沒有一絲一毫的猶豫，沒什么比這個(gè)重要……如果我想出拳，我就出拳了，哥們，我就出拳了。

看到了吧，我是說，這是你必須要刻苦訓(xùn)練的，努力使自己變?yōu)橐粋€(gè)……你自己想想吧。

皮：對啊，這真是……嗯……很不西化，這種態(tài)度。接下來我想了解了解你的影視生涯，但是首先，我們休息一下。然后一會兒與李小龍一起回來。

皮：我們已經(jīng)與李小龍先生暢談了中國武術(shù)，包括諸如中國拳法，還有空手道和柔道，這些他在離開曾就讀的華盛頓大學(xué)之后，在好萊塢曾經(jīng)教授過的功夫課程，而他在大學(xué)學(xué)的是哲學(xué)，信不信由你，但是他確實(shí)學(xué)的是這個(gè)。

也許正因?yàn)槿绱耍銈儾艜靼自诠?jié)目的上半節(jié)時(shí)段，為什么這二者（功夫與哲學(xué)）會合二為一。而且你也許了解了他怎樣開始接觸電影的，他認(rèn)識很多影星。但是有人告訴我，你之所以得到《青蜂俠》中的那個(gè)司機(jī)加藤的角色，是因?yàn)槟闶撬腥A人長相的人中唯一一個(gè)能正確讀出主角名字Brich Reid 的！

李：當(dāng)然我把它當(dāng)成個(gè)笑話了，哈哈哈哈。這個(gè)的確是個(gè)難搞的名字，我是說，每次我念的時(shí)候都精神都高度集中。我是說真的，不過現(xiàn)在就另說了，對不對？想想如果你學(xué)說中文……

皮：嗯？

李：那非常，我是說，學(xué)說詞匯并不難。難的是，困難的是，詞背后的含義，那些詞背后傳遞出的意思和感覺，就像我第一次到美國，我面對一個(gè)白人，我真不知道他的生氣到底是裝出來的（皮：嗯）還是真的？因?yàn)槲覀儗Υ说姆磻?yīng)方式是不一樣的，（皮：當(dāng)然）這才是比較困難的，明白嗎？

皮：幾乎好像你進(jìn)入一個(gè)奇怪的國度，或者笑容對我們并不意味著那就是真實(shí)的。事實(shí)上，笑容不總是表里如一，對嗎？

李：當(dāng)然不是。

皮：嗯，問題就在這裡。給我講講你在《盲人追兇》中的重大突破吧……

李：啊，就這樣吧。

皮：我必須告訴我們的觀眾，李小龍?jiān)凇睹と俗穬础穭〖锌痛艘粋€(gè)角色，而且在觀眾中產(chǎn)生了巨大的反響。到底怎么回事呢？

李：嗯，你看啊，《盲人追兇》劇集中我演的那集名字就叫《截拳道》?，F(xiàn)在我覺得當(dāng)時(shí)成功的主要因素是，我在里面扮演的就是“李小龍”。

皮：你自己。

李：對，我自己。我盡力而為，表現(xiàn)了真實(shí)的自己，像我所說的，“真實(shí)表達(dá)我自己”。當(dāng)時(shí)，我，正因?yàn)槿绱耍阒?，我在好像《紐約時(shí)報(bào)》中得到了良好的贊譽(yù)，說什么，一個(gè)中國小子，順便說一下，令人信服的取得了成功，為他贏得了電視劇集的角色等等等等。

皮：你還記得斯特林·斯里芬特寫的內(nèi)容嗎？那些關(guān)鍵內(nèi)容？

李：他也是我的徒弟，你知道嗎？

皮：??？是嗎？

李：對。

皮：所有人都是你徒弟！不過，你看，這里有幾行——表達(dá)你的哲學(xué)。我不知道你還記不記得…

李：哦，我記得，我說了……

皮：在這里……

李：就是這些，好吧？

皮：這是你對《盲人追兇》主演詹姆斯·弗朗西斯科斯說的話吧……

李：我當(dāng)時(shí)說，“傾空你的思想，無形無狀，像水一樣?，F(xiàn)在，你把水倒進(jìn)杯子里，它變成杯狀；把它倒進(jìn)瓶子，它又變成瓶狀。你把它倒進(jìn)茶壺，它又變成壺狀。水可以靜靜流淌，水亦可奔騰洶涌，像水一樣吧，我的朋友。就這樣，明白嗎？”

皮：對，是這樣，我明白了。我能感到它蘊(yùn)含的力量……

李：啊…哈……

皮：那么，說到這里，隨后又發(fā)生了兩件事情：第一是一個(gè)非常好的機(jī)會降臨了——你可以參演美國一部電視劇集《斗士》，其中你可以采用那個(gè)，武術(shù)？在西式的背景下？

李：嗯，哦。最初想法是如此?，F(xiàn)在派拉蒙公司，你知道我為派拉蒙拍攝了《盲人追兇》，然后派拉蒙希望我參演另一部劇集。另外，華納兄弟公司希望我參演一部新的劇集。不過我覺得，兩個(gè)公司都希望我搞出點(diǎn)現(xiàn)代化的東西，他們覺得西方那一套過時(shí)了！隨便我怎么搞……

皮：但是你會采用……你想影響西方人，對嗎？

李：我想這么做，因?yàn)?，你知道的，我是說，除了西部時(shí)代，你還能怎么去證明所有這些打斗和暴力的正確與否呢？我意思是說，在當(dāng)代，我是說，你不會隨便走到街上就去對別人拳打腳踢……因?yàn)槿绻氵@么做……（譯者注：李小龍做掏槍開槍的動(dòng)作：呯?。ㄆぃ亨牛┚褪沁@樣。我是說，我不管你有多“牛”，我是說，你知道的。

皮：嗯，一槍完事。不過你說的那些在中國戲劇里確實(shí)真是存在的，尤其是舞臺戲劇。這里處處血流成河的樣子。

李：哦，你說這里？

皮：嗯

李：哦，很遺憾啊，你看啊，嗯嗯，我希望我所參演的電影會解釋給觀眾，為什么使用暴力最終要付出代價(jià)，無論（暴力是否）對與錯(cuò)還是什么的。不過遺憾的是，這里的大部份電影都是為了暴力而暴力。你明白我的意思，就是那種，你知道啊，一打就半個(gè)小時(shí)，然后被連插50刀。

皮：不過此時(shí)我很興奮啊……我把話筒遞還給你……

李：我是個(gè)武術(shù)家……

皮：我很興奮啊，我興奮的是，你在好萊塢如日中天，壯志滿滿的時(shí)候，你卻回到香港，憑著一部電影，你霎時(shí)成為了天皇巨星，家喻戶曉。你必須接受，你必須改變你的電話號碼。你在街上被影迷圍得水泄不通。下一步你打算怎么辦？你打算生活在兩種不同的世界嗎？在這里做你的天皇巨星？抑或返回美國過以前的生活？還是二者兼而有之？

李：嗯，聽我說啊，首先，我很討厭“天皇巨星”這個(gè)詞，我來告訴你為什么。因?yàn)椤熬扌恰边@個(gè)詞，哥們，這是個(gè)假象。這只是公眾對你的一個(gè)稱呼。

你應(yīng)該把自己看做是個(gè)演員，哥們。我是說，如果有人對你說“嗨，哥們，你是個(gè)偉大的演員”，這才值得你高興。這個(gè)，你知道吧，要比什么“天皇巨星”強(qiáng)得多。因此，我呢……

皮：對。但是你必須承認(rèn)你現(xiàn)在是巨星了。你不是……你不想說事實(shí)啊……

李：我說的是事實(shí)啊。我是很誠實(shí)的那么說的，好嗎？對，我已經(jīng)很成功了，好嗎？（皮：嗯……）但是，我是說，我認(rèn)為“巨星”這個(gè)詞是那種……我是說我不把自己看做是一個(gè)明星，我真的不會。我意思是，我既然這么說，那就相信我，哥們。我意思是我不這么說是因?yàn)椤?/p>

皮：好吧，我們回到剛才的問題，你下一步打算怎么辦？

李：好吧。

皮：你打算繼續(xù)留在香港功成名就呢，還是打算去美國揚(yáng)名立萬？或者你有自己的打算兩方面都有所考慮？

李：我會兩地跑了，因?yàn)?，你知道吧?strong>我已經(jīng)下定決心了，在美國那里，我認(rèn)為一些東方的東西，我是說真正東方的東西，應(yīng)該要展示給西方世界的。

皮：好萊塢已經(jīng)開始著手準(zhǔn)備了，對嗎？

李：毋庸置疑啊，哥們。我是說，過去那些留著豬尾辮子、猥猥瑣瑣，“快點(diǎn)快點(diǎn)”（表情猥瑣的），就那種，你知道吧？擠眉弄眼那些（中國人留給西方人的舊的形象），我認(rèn)為那些已經(jīng)非常非常過時(shí)了。

皮：你（在美國）參演的第一個(gè)角色是陳查理的“長子”，是真的嗎？

李：對，“長子”。

皮：他們從來沒有拍成電影嗎？

李：沒有沒有。他們曾經(jīng)想把它拍成類似中國007那樣的片子。既然，你也知道，“老陳已經(jīng)死了，查理死了，我的意思是，既然這樣，他兒子當(dāng)然要繼續(xù)做下去?！?/p>

皮：嗯，我明白。不過他們沒有拍。

李：沒有，有壞傢伙從中作梗，你知道吧。然后所有的事情就變了，結(jié)果變成另一個(gè)項(xiàng)目了，你知道的。

皮：比如說，《青蜂俠》？

李：嗯

皮：你參與演出了，但是，這個(gè)……

李：順便提一句，我必須說，那段經(jīng)歷非常糟糕。

皮：啊？真的嗎？你不喜歡自己的角色？

李：一點(diǎn)也不喜歡。

皮：這個(gè)我倒沒看出來。我想問你，既然你面臨這種雙重的問題，在美國劇集中扮演一個(gè)中國英雄，那么，影視圈有沒有說，“嗯，我們不知道如何讓觀眾去接受一個(gè)非美裔的英雄”？

李：嗯，這個(gè)問題早就有了。事實(shí)上，這個(gè)這個(gè)，這個(gè)問題一直在爭論不休，這也就是為什么《斗士》劇集可能，是要流產(chǎn)了。

皮：嗯，明白了。

李：你看到了吧？很遺憾，這種情況在這個(gè)世界是存在的，你看到了吧。就好像，我對這個(gè)國家不甚了解，他們就是要做生意嘛，這樣就會存在風(fēng)險(xiǎn)。我不會怪他們，不會的。我的意思是，香港也差不多這樣。如果一個(gè)外國人在這里成了明星，我是說如果，名利雙收，我也可能會擔(dān)心觀眾的接受程度如何。不過沒關(guān)系了，因?yàn)?strong>如果你真實(shí)表達(dá)了自己，那就無所謂（你長了一副什么樣的面孔），明白嗎？因?yàn)槟銜@么做的！！

皮：那么，你……嗯……那么另一方面呢？可不可能你，我是說，你非常熟悉游戲規(guī)則，也相當(dāng)?shù)拿绹?，你覺得自己對于東方觀眾來講，是不是過于西化呢？

李：哦，你是指對于那些老年觀眾來說嗎？哈哈哈。你指哪方面啊，我已經(jīng)因此飽受詬病了！

皮：哦？是這樣??？

李：哦，當(dāng)然了。嗯，這么說吧，我在拍華語電影的時(shí)候，我會盡量做到不那么美國化，你知道哈，就那種我花了12年的時(shí)間讓自己適應(yīng)的“美國化”。但是當(dāng)我回到美國的時(shí)候，結(jié)果看起來環(huán)境又不一樣了。你懂我的意思吧？

皮：唉，你還是太老外了？

李：是啊，哥們。我是說，他們盡量讓我做那些只要表現(xiàn)“老外”的事情。你卻是明白我的意思嗎？

皮：哦，當(dāng)然

李：所以啊，這個(gè)真的是……我是說……真的是……

皮：同時(shí)生活在兩個(gè)截然不同的世界，肯定是有利有弊，你遇到的就是這個(gè)問題。好的，現(xiàn)在插播廣告，馬上回來繼續(xù)對話李小龍。

皮：我想問問你，尼克松政府對中國態(tài)度的改變，會不會對你主演美國劇集的機(jī)會有所幫助呢？

李：嗯，首先，這個(gè)之前就已經(jīng)有所改觀了。但是我堅(jiān)持認(rèn)為中國元素在未來幾年，會越來越引起全世界的注意的。我是說，你知道，我不是說政治上的東西，任何的政治傾向，你知道吧，而是……

皮：我明白，不過我是想知道……

李：但我要說的是，一旦中國有朝一日開放了，你知道吧，我是說會產(chǎn)生更多的互諒，更多的事情，你知道吧，會變得不一樣的，而且可能在比較對照的過程中，新的事物就會隨之而生。

因此，我是說，我們所處的這個(gè)時(shí)代豐富多彩。我是說，如果我在，比如說，40年前出生，然后，或者當(dāng)時(shí)我也希望然后說，“哥們，我要在一部美國電影或電視劇集中扮演男主角”，嗯，這可能就是癡人說夢啊。但是現(xiàn)在，我覺得，這個(gè)很有可能啊，哥們！

皮：你認(rèn)為你自己是中國人？還是你覺得自己是個(gè)北美人？

李：你知道我怎么想我自己嗎？一個(gè)人類。因?yàn)椋嚷暶魑也幌肼犉饋硐袷恰翱桌戏蜃釉?jīng)說過”那樣，哈？

不過，在同一蒼穹下，同一天空下，哥們，我們都是一個(gè)大家庭，只不過，哥們，整個(gè)家庭里人和人是不一樣的。

皮：好！我們的節(jié)目就要結(jié)束了，非常感謝李小龍先生的參與！謝謝大家觀看！

李：謝謝，皮埃爾·伯頓，非常感謝！

剛才您看到的是《皮埃爾·伯頓秀之李小龍?jiān)L談》，一檔半小時(shí)的對話、觀點(diǎn)和討論節(jié)目。

這里是伯納德·高文播報(bào)??！