譯者：Jade

譯者話：Ramesh Jois是Pattabhi Jois的二兒子，也是Pattabhi Jois子女中唯一接受了現(xiàn)代高等教育的，Ramesh可以講流利的英文，思想開放。許多跡象表明Ramesh原本是Pattabhi Jois屬意傳承阿斯湯加瑜伽衣缽的繼承人，但是大概1975年卻意外自殺，其中的原因至今也無人了解。大衛(wèi)·威廉姆斯（David Williams）作為Ramesh Jois為數(shù)不多的西方朋友，在這次專訪的下部分，講述了關(guān)于Ramesh Jois有史以來最多記載。有時(shí)候我個(gè)人在想，如果Ramesh Jois活著的話，阿斯湯加瑜伽也許不會(huì)像今天這樣教條、反制與禁錮。

蓋伊（Guy）：我經(jīng)常聽到人們說，Guruji說他教授的是真正的或原創(chuàng)的 Ashtanga瑜伽。作為一位真正的瑜伽老師，Guruji給您的體驗(yàn)是怎么樣的？

大衛(wèi)：據(jù)我了解，阿斯湯加瑜伽的序列可以一個(gè)呼吸一個(gè)動(dòng)作用梵文吟誦，這是一個(gè)可以追溯到幾千年前的精準(zhǔn)公式，并且歷經(jīng)時(shí)間驗(yàn)證。這是一個(gè)人們可以讓自己每天投入適量的時(shí)間而改善身心的最有效方式。隨著我練習(xí)的累積，我也感慨于序列的完美。我把它比作密碼鎖，如果您按順序輸入數(shù)字，鎖就會(huì)打開；如果你只是無序的輸入任何數(shù)字，那什么也不會(huì)發(fā)生。我覺得這應(yīng)該是瑜伽練習(xí)的方式。如果你按照一定的順序練習(xí)瑜伽，你的身心都會(huì)打開。如果你只是像很多地方教授的那樣隨意做一些瑜伽體式，身心得到改善的效率就會(huì)低得多。所以，我練習(xí)的次數(shù)越多，我就越欣賞這種序列固定的練習(xí)。當(dāng)我教別人時(shí)，我會(huì)盡量嘗試按照我被教授的方式來教他們，而不是試圖以任何現(xiàn)代化方式隨意改變它。

練習(xí)多年之后，我發(fā)現(xiàn)的另一件事是，十年后，人們開始對(duì) mula bandha（根鎖）有所了解。二十年后，我意識(shí)到這就是瑜伽的真正力量?，F(xiàn)在三十多年過去了，我比以往任何時(shí)候都更加意識(shí)到瑜伽的真正力量在于那些看不見的東西。我告訴人們，看不見的才是重要的。呼吸和 mula bandha（根鎖）；名稱和形式，nama-rupa只是maya；只是一種幻象。那些過分強(qiáng)調(diào)外在表象的人忽視了瑜伽練習(xí)中真正重要的中西，那就是 mula bandha（根鎖） 和呼吸，這種無形的內(nèi)在修行。

蓋伊（Guy）：是的，我也感覺到人們癡迷于體式、學(xué)到的體式數(shù)量、練習(xí)到哪個(gè)序列，并用這些衡量瑜伽練習(xí)的進(jìn)境是十分荒謬的。你能解釋一下 Guruji 真正專注于那些不可見的方面——他是如何教導(dǎo)這些不可見的東西——那些甚至超越 mula bandha和呼吸的東西？瑜伽的精神方面，他如何將您所說的這些東西融入到這種練習(xí)的？

大衛(wèi)：好吧，從一開始他就告訴我們，瑜伽是 95% 的練習(xí)和5% 的理論。如果你堅(jiān)持練習(xí)，一切都會(huì)顯現(xiàn)出來。對(duì)我來說，瑜伽所揭示的精神部分在于，首先讓身體處于一個(gè)足夠舒適的位置，確保它不會(huì)對(duì)你造成干擾，這樣你就可以進(jìn)入一種狀態(tài)冥想。 “瑜伽”和“冥想”其實(shí)是同義詞。這些年來，我越來越努力地讓我的瑜伽練習(xí)成為一種動(dòng)態(tài)的冥想，然后在練習(xí)結(jié)束時(shí)，當(dāng)我起身離開時(shí)，我讓自己一整天都能繼續(xù)這種冥想的狀態(tài)。所以，我認(rèn)為練習(xí)是一天二十四小時(shí)冥想狀態(tài)的基礎(chǔ)。

蓋伊（Guy）：你在邁索學(xué)習(xí)瑜伽的時(shí)候，瑜伽館里有很多印度學(xué)生嗎？

大衛(wèi)：我開始練習(xí)時(shí)，除了南?！ぜ獱柛攴颍∟ancy Gilgoff ）和我之外，都是印度學(xué)生。那時(shí)，每天大約有 90 到 100 人來這里練習(xí)。他們的練習(xí)一般會(huì)從凌晨 4 點(diǎn)開始，一直持續(xù)到上午10點(diǎn)左右；然后在下午4點(diǎn)左右再次開始，一直持續(xù)到晚上 9 點(diǎn)或晚上 9:30。幾周后，一位來自英國的小伙子約翰·麥克喬奇 (John McGeoch) 來了，于是他成為當(dāng)時(shí)瑜伽館里的第三個(gè)非印度人，當(dāng)時(shí)大概就是這樣。

蓋伊（Guy）：你看過古魯吉練習(xí)體式嗎？

大衛(wèi)：沒有，我一直希望見識(shí)一次，但它從未發(fā)生過。我最大的愿望，也許，就是我可以和他一起練習(xí)一次。我問薩拉斯瓦蒂（Saraswati，Guruji的女兒）他為什么不練習(xí)體式了，她告訴我他騎自行車時(shí)出了事故，之后就停止了練習(xí)，并且再也沒有繼續(xù)過練習(xí)。當(dāng)我親自問他時(shí)，他告訴我他把所有的精力都用在了教授我們上，而不是用在他自己的練習(xí)上，以便我們能夠繼承他的瑜伽遺產(chǎn)。因?yàn)槲沂堑茏?，他是老師，所以?dāng)時(shí)并沒有過多質(zhì)疑。在我跟隨Guruji 練習(xí)的前十二年里，我嘗試把所有質(zhì)疑都擱置一旁，只是向老師（Guru）臣服，并遵照我被告知的去做。

蓋伊（Guy）：那時(shí)，Manju 和 Ramesh 是都在輔助Guruji的教學(xué)嗎？

大衛(wèi)：沒有，只有 Ramesh 在幫忙。 Manju 與 Basaraju 正在一起周游印度，并未在邁索爾輔助Guruji的教學(xué)。

蓋伊（Guy）：你能談?wù)?Ramesh 嗎？

大衛(wèi)：除了 南?！ぜ獱柛攴颍∟ancy Gilgoff ）之外，Ramesh 是我在邁索爾最好的朋友。那時(shí)候，他教會(huì)了我很多東西。他的英語說得非常好，所以，他可以向我解釋很多東西，解答我的疑惑，帶我逛市場，向我介紹邁索爾的風(fēng)土人情。我們?cè)谝黄鸲冗^了很多快樂的時(shí)光。我想，Ramesh也很喜歡和我們?cè)谝黄鹣嗵?，因?yàn)槌酥Z曼（Norman）和他的家人之外，他之前沒有見過任何美國人。就像我說的，我們是好朋友，我非常喜歡他在課堂上輔助我，我也非常喜歡Ramesh這個(gè)朋友。

蓋伊（Guy）：我們將這種練習(xí)描述為一種古老的修行，它起源于 Guruji之前，并將在他去世后之后繼續(xù)存在——您認(rèn)為 Guruji 在其中扮演著什么角色？

大衛(wèi)：好吧，我想說南希·吉爾戈夫（Nancy Gilgoff ）和我把 Guruji 介紹到美國時(shí)，加上諾曼，也只有我們?nèi)齻€(gè)人。當(dāng)他來到美國時(shí)，開始將 Ashtanga 推廣到全世界。一開始，Guruji（古魯吉）只是在邁索爾教導(dǎo)有限的婆羅門教徒。在他開始教我們之后，它傳遍了世界，這應(yīng)該也是 Guruji 的愿望，我想這令他很自豪看到這一切發(fā)生了。我相信現(xiàn)在印度以外練習(xí)瑜伽的人數(shù)已經(jīng)多于印度國內(nèi)練習(xí)瑜伽的人了。

蓋伊（Guy）：你認(rèn)為這是為什么？

大衛(wèi)：一方面，很多印度人沒有這樣閑暇時(shí)間來練習(xí)瑜伽。當(dāng)時(shí)，大多數(shù)印度人為了獲得足夠的食物來養(yǎng)活自己和家人，從早到晚工作。此外，至少這種瑜伽體系，當(dāng)時(shí)只是被教授給婆羅門信徒，直到我們將它推廣到世界其他地方。并且在 1960 年代之前，瑜伽還帶著一種神秘色彩。在瑜伽廣為流傳之前，上師教授門徒有一個(gè)傳統(tǒng)，如果一個(gè)人被接受了學(xué)習(xí)瑜伽，他將跟隨上師身邊學(xué)習(xí)瑜伽系統(tǒng)?，F(xiàn)在，所有這些瑜伽傳統(tǒng)，都被大眾傳播和視頻等所有內(nèi)容所取代。

蓋伊（Guy）：Ama在Guruji的生命中扮演什么樣的角色？

大衛(wèi)：Ama在Guruji 的生命中扮演了極其重要的角色。她總是面帶微笑，對(duì)我們所有人都非常友好，能見到她真是一種幸運(yùn)。她是不是給我們一些食物，我非常喜歡吃她做的飯。有時(shí)我們一起去野餐，那是我記得在印度吃過的最好的飯菜了。她真的是一個(gè)很好的人。她想和我們直接交流， 所以自從開始外國人來求學(xué)，她就開始學(xué)習(xí)英語了。她最終學(xué)會(huì)了很好地用英文交流，但在此之前她甚至完全不了解英語。她非常聰明，從一開始就學(xué)會(huì)如何用英語交流，我們每個(gè)人都喜歡 Ama。

蓋伊（Guy）：你還有一些的想法在最后分享嗎？

大衛(wèi)：我想分享的最后一個(gè)想法是，我生命的那個(gè)時(shí)期所尋找的一切，都從古魯吉那里得到了。我去印度尋找最好的瑜伽練習(xí)，我找到了他的瑜伽體系并開始勤奮學(xué)習(xí)。從那時(shí)起，我仍然繼續(xù)在世界上尋找最棒的健身項(xiàng)目；我請(qǐng)教我遇到的每個(gè)人，“你們找到比這更好的瑜伽體系了嗎？” 至今，我仍然沒有找到比 Guruji 的阿斯湯加瑜伽練習(xí)更好的方式。如果有人對(duì)我說，“好吧，你有十五分鐘或一個(gè)小時(shí)展示你的練習(xí)；你可以使用任何器材，或者不用設(shè)備，杠鈴，自行車，等等……”我來到在地板上，開始做我的拜日式，開始我的第一序列。我非常感謝 Guruji，他真的花了數(shù)百個(gè)小時(shí)教授了我阿斯湯加瑜伽。

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