自2010年起，上海臺(tái)北城市論壇堅(jiān)持每年舉辦，兩市在多個(gè)領(lǐng)域建立起交流機(jī)制。過去三年，論壇受疫情等因素影響采用視頻形式進(jìn)行，今年再度回歸線下，恢復(fù)面對(duì)面的交流。

和平之舟、親情之舟

澎湃新聞：過去參與雙城論壇，您有怎樣的感受和收獲？

盛九元：參加雙城論壇這么多年，我有三個(gè)感觸比較深。一是論壇在不斷地貼近市民的需要。一開始是一些較為宏觀的雙城交流協(xié)議，后來(lái)有了更多具體的內(nèi)容，比如幫助臺(tái)北培訓(xùn)運(yùn)動(dòng)員，開展圍棋交流等等。參加論壇的人年齡層次分布越來(lái)越廣泛，論壇也越來(lái)越貼近基層的社區(qū)民眾。

二是更貼近兩市的實(shí)際發(fā)展需要。疫情期間，兩市之間特別強(qiáng)調(diào)遠(yuǎn)程教育、應(yīng)急管理的交流，比如怎么樣管控疫情，怎么樣應(yīng)對(duì)疫情的突發(fā)。議題的選擇有具體的情境，非常貼合實(shí)際。

三是更大的面向，就是面向未來(lái)的發(fā)展，比如說數(shù)字經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在是全世界方興未艾的潮流。兩市之間就開始強(qiáng)調(diào)怎樣借助自己的發(fā)展優(yōu)勢(shì)，推動(dòng)數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這是面向未來(lái)的議題選擇。

貼近市民的需要，貼近城市發(fā)展的需要，貼近未來(lái)發(fā)展的需要，這是雙城論壇具有生命力和活力，能夠持續(xù)發(fā)展的動(dòng)能所在。

李秘：雙城論壇由上海和臺(tái)北兩地輪流舉辦，已經(jīng)成為兩座城市的一個(gè)重要交流平臺(tái)。就過去參加雙城論壇的經(jīng)歷而言，我最大的一個(gè)感受就是，上海和臺(tái)北，無(wú)論是政府還是市民，都對(duì)雙城論壇有很高的熱情，都積極參與和支持。

之所以這樣，一是因?yàn)檎搲瘜?duì)上海和臺(tái)北的發(fā)展都有直接的幫助，二是雙城論壇突出城市治理的主題，相對(duì)來(lái)說受政治因素的影響較小。

第二個(gè)感受是通過雙城論壇和城市交流，我們真真切切地看到兩個(gè)城市這些年的發(fā)展變化。比如上海實(shí)現(xiàn)了垃圾分類、12345市民熱線、快速補(bǔ)辦身份證等。這些進(jìn)步都在與臺(tái)北的交流中取得了不少經(jīng)驗(yàn)。而臺(tái)北體育事業(yè)的快速發(fā)展、空氣污染監(jiān)測(cè)治理、城市發(fā)展理念的創(chuàng)新，也從上海獲得了不少的經(jīng)驗(yàn)。

從這里，我們真的要說，交流比斷流好。

澎湃新聞：上海和臺(tái)北兩座城市之間有什么淵源？為什么能夠形成這樣的雙城交流機(jī)制？

盛九元：兩市之間的這種交流合作，有三方面的特點(diǎn)非常突出。

第一，上海和臺(tái)北分別是兩岸最大的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中心。盡管兩市的地理面積和經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)模都不具有可比性，但是作為帶動(dòng)兩岸經(jīng)濟(jì)發(fā)展的龍頭角色，兩市之間有很好的合作切入點(diǎn)。

第二，兩市的淵源可以從文化角度來(lái)講。實(shí)際上，臺(tái)北的市民結(jié)構(gòu)里面有很多海派文化的特色。上海的城市精神說到海納百川、追求卓越，外來(lái)人口很多；其實(shí)臺(tái)北城市中外來(lái)人口也非常多，它的包容性也是很強(qiáng)的。所以在這點(diǎn)上，兩市之間城市發(fā)展的特色也有相通之處。

第三，兩個(gè)城市都在不斷追求國(guó)際化，追求城市治理的進(jìn)一步提升。這個(gè)過程當(dāng)中，也就形成了雙方共同的需要。

其實(shí)這三點(diǎn)也是聯(lián)系在一起的。作為不斷追求卓越的城市，它們與城市的脈動(dòng)都緊密相關(guān)，這些特點(diǎn)使得兩市有很多共同的語(yǔ)言，共同的需求。

李秘：兩個(gè)城市淵源很深，彼此也有很強(qiáng)的熟悉感和親近感。臺(tái)北有很多店鋪的起源都是上海，臺(tái)北市民也有不少人的籍貫是上海。上海街面上，很多店鋪也來(lái)自臺(tái)北，很多臺(tái)商、臺(tái)干、臺(tái)青在這邊工作、學(xué)習(xí)、就業(yè)和創(chuàng)業(yè)，這方面的淵源和連結(jié)就更多了。

當(dāng)然，這兩個(gè)城市也有不一樣的地方。臺(tái)北面積不大，人口大約也就是200來(lái)萬(wàn)。它是一個(gè)小而美的城市，在很多方面做得比較精致，這也跟上海的城市精神有些契合，有很多值得上海學(xué)習(xí)和借鑒的地方。

上海的特色和優(yōu)勢(shì)非常明顯。這樣一個(gè)具有全球影響力的國(guó)際化大都市，它的發(fā)展理念、治理經(jīng)驗(yàn)都是非常先進(jìn)的，也是臺(tái)北愿意借鑒的。

總體上說，這兩個(gè)城市有很強(qiáng)的歷史人文連結(jié)，也有明顯的不同。這些不同不但沒有影響到兩個(gè)城市的交流，反而增進(jìn)了彼此交流的空間。

澎湃新聞：當(dāng)前兩岸形勢(shì)下，雙城論壇有什么不一樣的意義？

李秘：當(dāng)前局勢(shì)下的雙城論壇，如果打一個(gè)比方，就像是一葉扁舟，行駛在風(fēng)高浪急的臺(tái)灣海峽。

雙城論壇首先是一條和平之舟。這幾年，雙城論壇這條小船備受臺(tái)灣政治力量的考驗(yàn)，仿佛一直在風(fēng)雨中飄搖。但它始終在堅(jiān)持著，因?yàn)樗休d著上海和臺(tái)北兩地市民要和平、要發(fā)展、要交流的共同愿望。

雙城論壇還是一條親情之舟。過去幾年，兩岸各項(xiàng)交流以靈活的方式持續(xù)進(jìn)行，雙城論壇也通過視頻會(huì)議繼續(xù)舉辦。這說明，兩岸之間的親情和友情是切不斷的。面對(duì)面的交流恢復(fù)后，兩岸之間一定能夠進(jìn)一步累積善意，增進(jìn)互信。

盛九元：兩岸關(guān)系現(xiàn)在處在一個(gè)較為困難危險(xiǎn)的時(shí)期。在這種情況下，雙城論壇的舉行首先是兩岸關(guān)系發(fā)展中的一個(gè)亮點(diǎn)。盡管兩岸關(guān)系的緊張狀態(tài)在持續(xù)，但是雙城論壇始終在延續(xù)和發(fā)展。

其次，雙城論壇始終沒有中斷，也顯示出兩岸關(guān)系不管怎樣變化，發(fā)展的希望在民間，動(dòng)力在民間，基礎(chǔ)在民間，這一點(diǎn)沒有改變。

第三，雙城論壇最大的特質(zhì)就是官方色彩。這也表明只要我們有一個(gè)共同的基礎(chǔ)，有共同的政治意愿，只要我們本著求和平、求發(fā)展、求穩(wěn)定的政治態(tài)度，實(shí)際上兩岸之間的交流往來(lái)，是可以持續(xù)穩(wěn)定往前發(fā)展的。

新趨勢(shì)、新發(fā)展

澎湃新聞：對(duì)于今年的雙城論壇，您有怎樣的展望？

李秘：我希望今年的雙城論壇，能夠本著“九二共識(shí)”，本著“兩岸一家親”的精神，達(dá)成更多的共識(shí)，簽署新的交流合作協(xié)議，不斷落實(shí)和擴(kuò)大上海與臺(tái)北的交流與合作，擦出新的火花。

以雙城論壇恢復(fù)線下舉辦為起點(diǎn)，我也期待上海與臺(tái)北的各項(xiàng)交流都能全面展開。今年以來(lái)，臺(tái)北各界到上海的各種參訪交流基本上恢復(fù)到了疫情之前的水平。我相信這次雙城論壇之后，城市交流能夠更上層樓，不斷夯實(shí)兩地市民的親情友情，擴(kuò)大兩地的經(jīng)濟(jì)社會(huì)連結(jié)，讓更多民眾從這樣的交流中得到實(shí)實(shí)在在的好處。

我也相信這次雙城論壇一定會(huì)給兩岸關(guān)系和平發(fā)展、融合發(fā)展提供新的動(dòng)力，相信會(huì)有更多的臺(tái)灣民眾參與兩岸融合發(fā)展的大潮。

澎湃新聞：雙城論壇重新回歸線下交流，會(huì)有什么變化？

盛九元：長(zhǎng)期以來(lái)，雙城論壇的舉辦都是線下方式，對(duì)于推動(dòng)兩市的交流、民間的互相往來(lái)還有精細(xì)化的戰(zhàn)略，作用都非常凸顯。這幾年采取線上方式，也是受到特殊的環(huán)境和條件限制。能夠以線上方式維持下去，表明了這種雙城交流的實(shí)際作用，它的基礎(chǔ)是存在的。但是跟線下相比，線上交流總歸是缺少了直接面對(duì)面溝通交流的機(jī)會(huì)。

現(xiàn)在恢復(fù)線下交流，首先肯定會(huì)進(jìn)一步有助于雙城論壇交流的深化和持續(xù)。其次，這也充分顯示出隨著疫情的結(jié)束和情勢(shì)的變化，兩市之間的交流恢復(fù)到常態(tài)化，那么對(duì)于未來(lái)這種關(guān)系的進(jìn)一步深化發(fā)展也提供了很好的基礎(chǔ)。

此外，線下交流恢復(fù)后，兩市的民間交流和機(jī)制化合作，能不能在過去基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)進(jìn)一步的突破和發(fā)展？這一次恰恰是一個(gè)很好的開端和試金石。

李秘：相對(duì)而言，線下交流有線上交流所沒有的優(yōu)勢(shì)，特別是有助于增進(jìn)相互了解，增進(jìn)親情友情和互信。

這次論壇上，臺(tái)北方面會(huì)有不少各界代表人士來(lái)到上海，也會(huì)有很多媒體前來(lái)采訪。除了論壇本身，臺(tái)北市代表團(tuán)和媒體還會(huì)有一些參訪活動(dòng)，實(shí)地看一看上海的城市建設(shè)、城市治理和市民生活。

相信有更多的臺(tái)北市民、臺(tái)灣民眾將通過他們的眼睛，隨著鏡頭了解上海的發(fā)展和建設(shè)。這也會(huì)促進(jìn)他們進(jìn)一步思考，兩岸的未來(lái)在哪里，自己的未來(lái)在哪里。

澎湃新聞：怎么理解這次論壇的主題“新趨勢(shì) 新發(fā)展”？

李秘：這個(gè)主題非常好。它代表了雙城論壇從過去的取長(zhǎng)補(bǔ)短、相互借鑒轉(zhuǎn)變?yōu)橐黄鹣蛭磥?lái)。這是論壇指導(dǎo)思想的一次飛躍。

現(xiàn)在上海與臺(tái)北面臨著一些共同的發(fā)展問題，也面臨著很多共同的發(fā)展機(jī)遇。共同面對(duì)未知領(lǐng)域，最好的辦法是一起找出路，一起找解法。比如數(shù)字經(jīng)濟(jì)、低碳永續(xù)、智慧醫(yī)療等，這些都是未來(lái)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的增長(zhǎng)點(diǎn)，是新的機(jī)遇。

這次雙城論壇一起來(lái)探討這些問題，可以相互啟發(fā)，找到更好的發(fā)展路徑。除此之外，上海與臺(tái)北在共同把握未來(lái)的過程中，將不斷擴(kuò)大共識(shí)，建立新的共同歷史記憶。

我們不僅有共同的歷史，我們還有共同的未來(lái)，這將是兩岸命運(yùn)共同體的真實(shí)寫照。

盛九元：這個(gè)主題其實(shí)應(yīng)該是雙城論壇一個(gè)永恒的主題。立足這次論壇來(lái)講，它之所以提“新趨勢(shì) 新發(fā)展”，我覺得有兩個(gè)重要的面向。

一個(gè)面向是疫情過去之后新的發(fā)展態(tài)勢(shì)下，兩市應(yīng)該怎么合作。另一個(gè)則是線下交流方式恢復(fù)之后，怎樣在新的基礎(chǔ)上讓雙城論壇取得更新的發(fā)展，能不能在既有基礎(chǔ)上得到更好的提升。

因此，用這個(gè)主題來(lái)命名這一屆的論壇，應(yīng)該說有更新的意義。