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好久不見(jiàn)，歡迎收聽(tīng)落日間，本期播客中我實(shí)際上對(duì)一位朋友，Taoistpunk , 卷毛菌絲來(lái)進(jìn)行了一次深度采訪(fǎng)，更像是聽(tīng)他聊自己的游戲哲學(xué)與游戲的理論思考。

套套老師不是文科背景，而是一位游戲從業(yè)者與游戲教育機(jī)構(gòu)的老師，但就他自己所說(shuō)，他是位馬列主義的信奉者，并且在生活中也在努力嘗試踐行這種理論實(shí)踐。

馬克思主義并不是一個(gè)我熟悉的理論系統(tǒng)，按照學(xué)術(shù)化的方式進(jìn)行討論還需要請(qǐng)教更多的其他老師，但真的聽(tīng)非學(xué)術(shù)場(chǎng)域內(nèi)的開(kāi)發(fā)者非常嚴(yán)肅和認(rèn)真的說(shuō)著他的馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的思考的時(shí)候，我覺(jué)得很感慨。并且我認(rèn)為在他自己的基于自己無(wú)論是游戲設(shè)計(jì)，編程，業(yè)內(nèi)第一手實(shí)踐，以及和他的「游戲公社」伙伴討論所發(fā)展出的思考框架，是具有解釋力。

或者說(shuō)，這種用馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)和勞動(dòng)理論的視角分析游戲在今天是顯得如此的妥帖，甚至理所當(dāng)然。就像前段時(shí)間我翻譯的 Galloway 的文章《不在運(yùn)作的界面 Unworkable Interface (2008)》中所說(shuō)的，這是一個(gè)游玩式的資本主義時(shí)代，ludic capitalism century，游戲越來(lái)越像工作與勞動(dòng)，而工作也越來(lái)越像游戲。

今天的商業(yè)游戲?qū)嶋H上成了資本主義的經(jīng)濟(jì)模式的一個(gè)微縮景觀，已成為了鏡像和比喻。在這期播客之后，我也開(kāi)始和卷毛菌絲一起翻譯一些文本，比如Julian Kücklich 不穩(wěn)定的玩工：模組創(chuàng)作者與數(shù)字游戲產(chǎn)業(yè)?這篇，而這實(shí)際上也揭示了部分這種play以及l(fā)abour之間難以區(qū)分的情形。當(dāng)然，還有更多馬克思主義結(jié)合游戲的思考，例如《Game Empire》，例如非物質(zhì)勞動(dòng)等更多的流行的學(xué)術(shù)概念和傳統(tǒng)還有待引入。

在被我剪掉的播客聊天中，卷毛菌絲提到了他用了居易·德波的《景觀社會(huì)》的景觀概念作為理論的一部分，而德波在他的景觀社會(huì)，以及分離批判的電影中也提到了一種分離性與虛構(gòu)的時(shí)間性 separation；這正是我們要思考的點(diǎn)。

如果按照卷毛菌絲的說(shuō)法，把游戲看作一種與壁畫(huà)，音樂(lè)，舞蹈等無(wú)不區(qū)別的滿(mǎn)足精神需求的創(chuàng)造性勞動(dòng)，那么我們可以看到這種人類(lèi)過(guò)去寄托在藝術(shù)中的這種勞動(dòng)是如何被異化的，如何被商品游戲物化的游戲物和符號(hào)情景所構(gòu)建的，并以此代替，并短路了我們通常的創(chuàng)造性勞動(dòng)方式，并且讓我們與本真的世界與物所分離的。

所以不得不說(shuō)，這是一期頗為奇特的播客節(jié)目，涉及到學(xué)術(shù)生活，實(shí)踐，野生的理論，自我反省。我問(wèn)卷毛菌絲要不要干脆取個(gè)標(biāo)簽化一點(diǎn)的播客名，讀《資本論》的游戲開(kāi)發(fā)者，這其中或許有某種類(lèi)似「讀海德格爾的農(nóng)民工」的張力；他表示很可以，甚好。

所以歡迎大家去機(jī)核網(wǎng)看卷毛菌絲的大段的動(dòng)態(tài)，《游戲的符號(hào)景觀生產(chǎn)論》的系列文章，譯介，關(guān)于設(shè)計(jì)師 Chris Crawford 的介紹和思考，Game Maker 的教程，也可以玩玩他做的游戲《無(wú)?！罚惰钚o(wú)聲》，以及他發(fā)起的與機(jī)核網(wǎng)群眾合作共創(chuàng)的零三四游戲設(shè)計(jì)挑戰(zhàn)；希望這期播客能夠帶你認(rèn)識(shí)一下這個(gè)特別的游戲從業(yè)者的思考和他的不同面向。

收聽(tīng)

*掃碼進(jìn)入小宇宙收聽(tīng)，或在QQ音樂(lè)，蘋(píng)果等泛用性 Podcast 平臺(tái)搜索 落日間

嘉賓

封面游戲：Molleindustria?: How to build a mousetrap

Timelines

00:00 カッシーワのテーマ - 巖田恭明

00:04 落日間按

05:45 自我介紹

06:35 游戲設(shè)計(jì)的方程的兩種方向

10:38 關(guān)于 BOOOM 的游戲《無(wú)常》

13:10 怎么開(kāi)始理論研究工作

18:17 理論和實(shí)踐的脫節(jié)：設(shè)計(jì)方法論和游戲理論

21:55 對(duì)游戲的抽象困惑與理論生活「游戲公社」

26:38 我們消費(fèi)游戲的時(shí)候到底是消費(fèi)的什么？符號(hào)情景

32:10 使用理論的必要性與對(duì)傳播的思考

39:31 游戲使用價(jià)值的消費(fèi)與分配

42:35 游戲作為一種特殊的勞動(dòng)，以及資本主義對(duì)游戲的勞動(dòng)對(duì)象，勞動(dòng)過(guò)程，與勞動(dòng)者的三重異化。

59:06 游戲所需要的主觀能動(dòng)性與自發(fā)的創(chuàng)造過(guò)程

64:00 游戲設(shè)計(jì)對(duì)勞動(dòng)創(chuàng)造過(guò)程的「物化」與內(nèi)外動(dòng)機(jī)

70:00 游戲勞動(dòng)對(duì)象的虛構(gòu)性，數(shù)碼性，非物質(zhì)勞動(dòng)

76:00 電子游戲?qū)τ趧?chuàng)造性藝術(shù)活動(dòng)勞動(dòng)的短路和重塑

77:50 電子游戲的階級(jí)性

85:30 電子游戲消費(fèi)過(guò)程的剝削：價(jià)值空泡

93:20 電子游戲的「狗屁勞動(dòng)」

97:00 經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定作為上層建筑的游戲設(shè)計(jì)：以跑路任務(wù)為例

101:25 工作的例子：研發(fā)和運(yùn)營(yíng)發(fā)行的關(guān)系

105:10 異化時(shí)代的努力：游戲的生產(chǎn)關(guān)系的嘗試，零三四挑戰(zhàn)

111:20 游戲創(chuàng)作作為一種突破，對(duì)開(kāi)發(fā)工具的討論與解放

115:10 游戲的更多可能形態(tài)

Shownotes

MDA 框架：從體驗(yàn)出發(fā) | 從機(jī)制出發(fā)

【BOOOM】無(wú)常 https://www.gcores.com/games/67481

通用游戲語(yǔ)言 Game Description Language?https://en.m.wikipedia.org/wiki/Game_Description_Language[1]

Stephen Wolfram: Games and Puzzles as Multicomputational Systems[2]

電子游戲的藥理學(xué) | 落日間

一個(gè)話(huà)語(yǔ)領(lǐng)域存在的部分原因是通過(guò)爭(zhēng)議和爭(zhēng)論進(jìn)行其自身的再生產(chǎn)（reproduce itself）。我們常常不得不過(guò)度生產(chǎn)（over-produce），部分原因是為了掩蓋這樣一個(gè)事實(shí)，即解決問(wèn)題會(huì)讓我們所有人都無(wú)事可做。

Ian Bogost 游戲研究，第十五年 Game Studies, Year Fifteen (2015)

居伊·德波：《景觀社會(huì)[3]》

心流?Jenova Chen: Flow in Games (Original Version)[4]

游戲中的心流 | 陳星漢

游戲的存在與形態(tài) - Taoistpunk[5]

當(dāng)我們基于游戲行為來(lái)討論游戲的時(shí)候，我們不得不去思考游戲的本質(zhì)是什么。如果是基于游戲勞動(dòng)論來(lái)談，將游戲視為一種特殊的，以精神生產(chǎn)為目的的實(shí)踐形式來(lái)看的話(huà)，那么重要的點(diǎn)不在于游戲是否構(gòu)成勞動(dòng)，而是說(shuō)游戲和日常的生產(chǎn)勞動(dòng)區(qū)別何在。

實(shí)際上，勞動(dòng)有兩重語(yǔ)義：一種是我們?nèi)粘Ｋf(shuō)的工作（work），給人打工，或者給自己打工；另一種是馬克思主義哲學(xué)所定義的勞動(dòng)：一種獨(dú)屬于人類(lèi)的生產(chǎn)實(shí)踐。馬克思認(rèn)為，動(dòng)物和人不同，動(dòng)物智慧滿(mǎn)足自身的需求，是一種單一的尺度；而人卻有兩種尺度，即除了動(dòng)物的尺度外，還會(huì)按照“美的方式”去創(chuàng)造。人會(huì)創(chuàng)造性的滿(mǎn)足自己的需求，這種創(chuàng)造性的人類(lèi)活動(dòng)，就是一種實(shí)踐（practice）。故而在馬克思這里，人的本質(zhì)是就是勞動(dòng)，人是“勞動(dòng)的人”，而非黑格爾所說(shuō)的“理性的人”。工作是被社會(huì)所異化了的勞動(dòng)，故而不可以將勞動(dòng)與工作劃上等號(hào)。

游戲的符號(hào)景觀生產(chǎn)論（一）：如果游戲也是一種勞動(dòng)形式[6]

游戲的符號(hào)景觀生產(chǎn)論（二）：數(shù)值設(shè)計(jì)的理論根據(jù)和異化[7]

游戲的符號(hào)景觀生產(chǎn)論（三）：系統(tǒng)與價(jià)值的關(guān)系[8]

游戲的符號(hào)景觀生產(chǎn)論（四）：游戲設(shè)計(jì)與其三大根源性問(wèn)題[9]

游戲的符號(hào)景觀生產(chǎn)論（完結(jié)）：三類(lèi)設(shè)計(jì)異化[10]

弓箭傳說(shuō) ARCHERO

你 出 點(diǎn) 子 ， 我 做 游 戲

“給機(jī)核眾的挑戰(zhàn)書(shū)”：〇三四挑戰(zhàn)開(kāi)發(fā)日志（三）[11]

參考資料

[1]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Game_Description_Language:?https://en.m.wikipedia.org/wiki/Game_Description_Language

[2]

Stephen Wolfram: Games and Puzzles as Multicomputational Systems:?https://writings.stephenwolfram.com/2022/06/games-and-puzzles-as-multicomputational-systems/

[3]

景觀社會(huì):?https://book.douban.com/subject/26865819/

[4]

Jenova Chen: Flow in Games (Original Version):?https://www.jenovachen.com/flowingames/p31-chen.pdf

[5]

游戲的存在與形態(tài) - Taoistpunk:?https://www.gcores.com/portfolios/641

[6]

游戲的符號(hào)景觀生產(chǎn)論（一）：如果游戲也是一種勞動(dòng)形式:?https://www.gcores.com/articles/147338

[7]

游戲的符號(hào)景觀生產(chǎn)論（二）：數(shù)值設(shè)計(jì)的理論根據(jù)和異化:?https://www.gcores.com/articles/147339

[8]

游戲的符號(hào)景觀生產(chǎn)論（三）：系統(tǒng)與價(jià)值的關(guān)系:?https://www.gcores.com/articles/147340

[9]

游戲的符號(hào)景觀生產(chǎn)論（四）：游戲設(shè)計(jì)與其三大根源性問(wèn)題:?https://www.gcores.com/articles/147341

[10]

游戲的符號(hào)景觀生產(chǎn)論（完結(jié)）：三類(lèi)設(shè)計(jì)異化:?https://www.gcores.com/articles/147342

[11]

“給機(jī)核眾的挑戰(zhàn)書(shū)”：〇三四挑戰(zhàn)開(kāi)發(fā)日志（三）:?https://www.gcores.com/articles/147899

落日間播客：游戲從業(yè)者相關(guān)

E4 為什么國(guó)內(nèi)大廠(chǎng)很少做單機(jī)游戲??謝澤帆
E12 「祛魅」3A??劉嘉俊
E19 失落的理想主義：新時(shí)代獨(dú)立游戲生存談?- 圓桌
E20 謎與頓悟??Artless
E28 不孤獨(dú)的取經(jīng)路，少年的戲游記 | 做事俠?天思
E29 時(shí)間的玫瑰：一位游戲人的「玩家故事」?Solin

《落日間》是媒體實(shí)驗(yàn)室落日間的播客欄目。

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