（本評(píng)論音軌錄制于2003年，收錄于美版20周年紀(jì)念DVD）

大家好，我是Central Park Media

（美版DVD發(fā)行商）的本間真澄

今天，我想向大家介紹《福星小子 劇場(chǎng)版2 綺麗夢(mèng)中人》的導(dǎo)演

押井守先生，向他討教本片的方方面面

大家好，我是押井

我是Central Park Media的John

（O'Donnell，該公司的創(chuàng)建者，與本間是夫妻）

本片《福星小子 綺麗夢(mèng)中人》

制作于1984年，已經(jīng)過去將近20年了

怎么樣，這個(gè)開頭您懷念嗎？

與其說懷念，20年過去

動(dòng)畫已經(jīng)變成完全另一個(gè)世界了

作畫的方式己經(jīng)過去時(shí)了

劇本是押井先生的原創(chuàng)作品

沒和原作者的高橋留美子女士談過嗎？

完全沒談過

做完了，說句“請(qǐng)看”那種感覺嗎？

當(dāng)時(shí)在完成前，發(fā)生了很多事情

第一部劇場(chǎng)版（《只有你》）本來不是我導(dǎo)演

有過前任者，前面的導(dǎo)演中途退出了

我有點(diǎn)像是代打者，著急忙慌的當(dāng)上了導(dǎo)演

花了四、五個(gè)月的時(shí)間

這里那里的，怎么說呢，有些瑕疵

意外的是觀眾倒挺喜歡

但我對(duì)作品并不滿意

到了第二部，光劇本就搞了半年左右

有人（首藤剛志，“皮卡丘之父”）已經(jīng)寫了劇本

但是這稿廢掉了

沒有寫手，時(shí)間越來越緊，我只好自己寫了

這是情況之一

好像是因?yàn)闆]時(shí)間，您就直接開始分鏡的制作……

（與其說分鏡）更像是便簽一樣的東西

我先寫了個(gè)劇情

然后一邊想故事，一邊做分鏡

大概用了一個(gè)月，一個(gè)月寫完的

押井先生也是TV版的導(dǎo)演

您在這個(gè)劇場(chǎng)版之前……

拍了大概100集電視版，積累了導(dǎo)演的經(jīng)驗(yàn)

TV動(dòng)畫和劇場(chǎng)版有什么區(qū)別？

最大的區(qū)別在于，主角去的學(xué)校

友引高中

友引高中作為僅有的主舞臺(tái)

原作里登場(chǎng)角色還有很多外星人，怪獸之類的

（本片）基本只有高中生

我想創(chuàng)造一個(gè)日常的世界

上太空，去什么異世界……

出來一堆外星人之類的，我都不要

僅僅以高中的學(xué)園祭為舞臺(tái)

只用高中生創(chuàng)作電影，這就是我的目標(biāo)

開場(chǎng)突然出來很多角色

這背后有什么故事嗎？

TV版的時(shí)候……

基本上動(dòng)畫師都喜歡畫各種各樣的東西

比如自己喜歡的漫畫角色

TV版的時(shí)候也是

我一放松管理，就多出來一堆角色

涉及版權(quán)問題，可是很可怕的

一不小心，不得了的角色就到處跳出來

高中生里冒出來個(gè)名角色

經(jīng)歷過這個(gè)后，反倒是只有這部電影是東寶制作的

擁有（大量）版權(quán)

因此我們能用的各種服裝也好，怪獸也罷

限于東寶作品的范圍內(nèi)

然而由于是東寶發(fā)行本片

東寶電影的怪獸啊，外星人什么的隨便用

所以后面哥斯拉都出來了

是是

所以您才讓它們出場(chǎng)的

東寶的宣傳人員可高興了

那時(shí)候沒什么影像資料

后面出場(chǎng)的哥斯拉的畫面都是動(dòng)畫師看過無數(shù)遍電影后

照著記憶拼命畫出來

由于是老膠片，連下雨一樣的傷痕都再現(xiàn)出來了

他們確實(shí)很努力

美國人看這個(gè)開場(chǎng)，還是會(huì)注意到德國的萬字標(biāo)志

這里有什么含義嗎？

德軍，NS之類的正是隨著TV版的播出

漸漸出現(xiàn)在媒體上的

工作人員里有軍迷，我自己也對(duì)之抱有興趣

所以會(huì)出現(xiàn)戰(zhàn)斗機(jī)，老的戰(zhàn)車

像這里出現(xiàn)的是名為豹的德軍坦克

是主戰(zhàn)坦克

大多數(shù)的坦克也和它長的差不多

我們就開始往作品里加入這些元素

一不小心這就成了這個(gè)系列的標(biāo)志

我喜歡這些老氣的戰(zhàn)車，戰(zhàn)斗機(jī)之類的

所以可勁兒的往里加

不過做TV版的時(shí)候，有過很多爭(zhēng)執(zhí)

“為什么會(huì)出現(xiàn)戰(zhàn)車，戰(zhàn)斗機(jī)，特別是德軍？”

我經(jīng)常被制片人叫去怒斥

他不想讓這些出場(chǎng)，但粉絲們卻很喜歡

正是這些東西的出現(xiàn)

才形成了本系列獨(dú)特的，怎么說呢，世界觀

原作里沒有這些，只是動(dòng)畫的設(shè)定

簡單的說，就是我為所欲為

我知道老師您喜歡射擊，是什么時(shí)候開始的？

日本人里應(yīng)該很少有人喜歡射擊吧

在日本當(dāng)然不能打槍了，但我經(jīng)常因公赴美

本來我就喜歡槍械，在這上面花了不少功夫

應(yīng)該是12，3年前開始的

偶爾赴美的時(shí)候到射擊場(chǎng)去

幾乎可以說是我唯一的愛好了

不過日本不能打槍不也挺好的嘛

打靶對(duì)吧？

對(duì)，打靶，我不喜歡打獵，不想殺動(dòng)物

該怎么說呢？

雖說喜歡，但這個(gè)時(shí)期太忙了

別說射擊，連溫泉，旅游都沒去過

有那么4，5年沒旅行過

幾乎都耗在工作室

我選擇展現(xiàn)學(xué)園祭

就是因?yàn)槲宜幍膭?dòng)畫工作室自身和這個(gè)世界一樣

像學(xué)園祭？

每一天……對(duì)，就像在準(zhǔn)備學(xué)園祭

電視版每周一集，每周都要做

基本上半數(shù)的場(chǎng)景都要徹夜趕制

現(xiàn)場(chǎng)很年輕，基本都是十幾，二十啷當(dāng)歲

所以我們就像一直在準(zhǔn)備高中的學(xué)園祭

一晃眼，兩三年就過去了

因此我想做關(guān)于這種感覺的東西

我們都很疲憊

所以登場(chǎng)角色也都看起來很累

這個(gè)階段工作人員都筋疲力竭

疲勞值達(dá)到頂峰

像這樣夜里燒水想喝茶的場(chǎng)景

是我想做的

而不是什么特別的場(chǎng)面

這個(gè)場(chǎng)景我喜歡

我想從這些女孩子之間的對(duì)話開始，展開故事

因此這個(gè)意義上來說

和之前《?！返淖龇ㄏ喈?dāng)?shù)牟煌?，不同傾向的作品

制作團(tuán)隊(duì)中有森山雄治（作畫指導(dǎo)，分鏡）

可以說他在美國很受粉絲歡迎

團(tuán)隊(duì)成員是怎么組建的？

基本上是TV版的工作人員中，優(yōu)秀的成員

其他的人……

實(shí)際上在這部電影中才第一次參與制作《?！?/p>

有各種各樣的人

基本上當(dāng)時(shí)，做電影版的時(shí)候

TV版的工作人員就像客串一樣來做電影

就像慶典，學(xué)園祭一樣

所以平常做不了的東西

反倒可以大搞特搞

平時(shí)忍著沒干的事情都干一遍

就是這樣

這個(gè)時(shí)期大家都想做

一說要弄電影版，大家都躍躍欲試

所以找人沒費(fèi)什么事

有多少TV版的工作人員參加了？

應(yīng)該有一半吧

比如森山，山下（將仁）

都是TV版的中堅(jiān)力量，關(guān)鍵動(dòng)畫師，都來了

但這還不夠

就把，該怎么說，老手都調(diào)過來

基本上以TV版的動(dòng)畫師為中心

您對(duì)角色有，該怎么講，有有感情吧

每周都導(dǎo)演相同角色的故事

那么角色的塑造上

和普通電影相比，您單獨(dú)的電影相比有什么不同？

基本上電影版和我做的TV版是完全不同的

TV版50，60集，長的甚至200話

一兩年間做相同的角色，漸漸會(huì)投入感情

和角色一同變老，成長

電影在90，100分鐘內(nèi)

得讓第一次接觸的人也能欣賞

所以演出的重點(diǎn)不同

角色當(dāng)然重要

但做電影更注重世界觀是什么樣，主題是什么

作為作品要收尾

我覺得這是電影的絕對(duì)條件，很重要

特別是在電影中，想要說什么，想要表達(dá)什么

不表現(xiàn)清楚可不行

弄成像TV版那樣內(nèi)容很多，或者規(guī)模很大

就沒法成為電影

第一部電影版就是這樣

那不過是一集規(guī)模很大的電視劇而已

您指劇場(chǎng)版1《福星小子 只有你》

對(duì)，《只有你》

那也是押井先生您導(dǎo)的吧

對(duì)的

回想起來，自己也大失所望

大失所望？

嗯，對(duì)做出來的東西很失望

那不像是電影，沒成為電影

只是長一點(diǎn)的電視劇

只是長電視劇集

角色和TV版一樣，性格一致，設(shè)定也一樣

出場(chǎng)的世界也基本相同

只不過出現(xiàn)了各種角色，粉絲們很高興

與其說是電影，不如說是粉絲電影，話題電影

所以到這第二部電影

我一開始就打算拍成真正的電影

作為電影作品獨(dú)立出來

懷著這樣的想法制作，做法和方式都變了

仔細(xì)看的話，能看出來角色都不同了

這是為電影用的角色，修改了設(shè)計(jì)

為了匹配本片的表現(xiàn)，將他們稍作變更

服裝不同，學(xué)校的設(shè)定也有重新做的部分

最大的不同點(diǎn)，我剛才也說了

以主角們的高中生活為起點(diǎn)，創(chuàng)作故事

從他們的日常出發(fā)，變得越來越怪

想要做這樣故事

不是那種誰誰突然現(xiàn)身的世界

而是什么事已經(jīng)悄然發(fā)生

不是說電影開始才發(fā)生事件

事件在電影開始前很久就已經(jīng)發(fā)生了

而電影中的登場(chǎng)人物逐漸意識(shí)到這一點(diǎn)

時(shí)間即是這樣流逝的，做出如此的構(gòu)成

否則，時(shí)間就不夠

我想這是本片最大的特征

醒悟過來，才發(fā)現(xiàn)在重復(fù)相同的一天

發(fā)生了什么事，中途才意識(shí)到這件事，以此展開故事

這個(gè)模式我經(jīng)常使用

這是我喜歡的構(gòu)成方式，從這部作品開始的

說到重復(fù)同一天，這部電影9年后

美國的比爾·默瑞主演的《土撥鼠日》，票房不錯(cuò)

您怎么看？覺得被他們偷了創(chuàng)意嗎？

您可能看過

比爾·默瑞飾演的電視臺(tái)記者

訪問賓夕法尼亞州的某個(gè)村莊

象征著春的來臨

某種像鼴鼠一樣的生物從地里鉆出來

他就是去報(bào)道這件事的

結(jié)果連續(xù)好幾天，每天早上都在重復(fù)相同的事情

就是這么個(gè)有趣的電影

睜開眼睛又是相同的一天，相同的早上

感覺剛說的話昨天以及之前也說過

這種感覺稀松平常

很久以前就有許多這樣的電影和小說

這部也是其中之一

但……其中有一點(diǎn)剛才也說了

制作現(xiàn)場(chǎng)持續(xù)時(shí)間太長，大家都累了

一旦累了，就會(huì)產(chǎn)生既視感

以為做過相同的事情

懷疑這個(gè)故事是不是之前在TV版里做過了

這個(gè)場(chǎng)景是不是之前做過兩三回了

會(huì)這樣產(chǎn)生記憶的混亂

我們以此為提示

登場(chǎng)角色全都有工作人員的影子

我的分身也在其中

我們毫無疑問的活著，醒悟過來會(huì)發(fā)現(xiàn)

就是在重復(fù)做之前的事情

一步都不離開現(xiàn)場(chǎng)一直干活的話

會(huì)漸漸懷疑是不是世上正在發(fā)生不一樣的事情

覺得被關(guān)起來的這一隅的外面是不是有另一個(gè)世界

而我們就把現(xiàn)場(chǎng)的情況

原封不動(dòng)的做成了電影的主題

這樣電影就基本成立了，完全都沒為此煩惱

像這樣重復(fù)的設(shè)計(jì)就好像自然而然的

這種意義上，一點(diǎn)都沒費(fèi)事

人一個(gè)個(gè)的消失，怎樣將之烘托電影的氣氛呢？

使用懸疑這種基本的技巧之一

人逐漸減少，逐漸消失

制作現(xiàn)場(chǎng)也漸漸變的輕松

這就是使用的公式

這部電影的難處就在于預(yù)算和日程都很緊

我們做了半年

沒有亂來的余地

所以使用了這樣的方法

用準(zhǔn)備學(xué)園祭的混亂場(chǎng)面開場(chǎng)

人漸漸減少，就是這樣的構(gòu)成方式

這部電影當(dāng)然是在夢(mèng)中發(fā)生的故事

而《攻殼機(jī)動(dòng)隊(duì)》發(fā)生在電腦創(chuàng)造的另一個(gè)世界中

兩者有什么類似點(diǎn)嗎？

有的吧，我從以前就一直有所謂虛假性的感覺

該怎么說呢，現(xiàn)在所處的像現(xiàn)實(shí)一樣的環(huán)境里

我不覺得有什么事是絕對(duì)的

哪里可能有別的世界

相鄰的不同的世界

現(xiàn)在生活的世界可能全都是假的，大家都是在演戲

我從孩子的時(shí)候就一直這么想

所以創(chuàng)作故事的時(shí)候

就不自覺的寫成了這樣的劇情

這部作品不是第一次

TV版的時(shí)候就做過

但作為電影的主題卻是第一次

這種意義上算是一種冒險(xiǎn)吧

估計(jì)一開始就說要這么做的話

制片人不會(huì)同意

但先前說了，之前的劇本都作廢了，時(shí)間的逼迫下

就怎么樣都行了，只要能做完就愛咋咋地吧

只要能做完就成

公開日程已經(jīng)預(yù)定了

東寶方面說

“就等著這部完成，只要能做完你想怎么做都行”

說起來，得益于我們的堅(jiān)持

能以自己想要的方式完成了電影

這種事也是必要的

但也挺險(xiǎn)的，稍微再晚一點(diǎn)就完不成了

勉勉強(qiáng)強(qiáng)搞定

勉勉強(qiáng)強(qiáng)

但我已經(jīng)做了最壞的打算

本片這么怪，當(dāng)時(shí)用電影形式來做動(dòng)畫也不多

萬一失敗了，我可能就再也拍不了片了

還是很緊張的

但轉(zhuǎn)念又想“去他的吧”

第一部劇場(chǎng)版做的那么郁悶

所以第二部就是要成功

自己想把它搞成真正的電影

所以這么說起來，本片就是我在慪氣

我也是相當(dāng)緊張，不知道觀眾會(huì)不會(huì)來看

電影里也有這樣的臺(tái)詞

“這樣搞真的會(huì)有客人上門嗎？”

我也這么想

“這樣的東西真的有人會(huì)覺得有趣嗎？”

沒有哪份工作像這部一樣

在公開后讓我如此介意觀眾會(huì)不會(huì)來看

但不知是幸運(yùn)還是不幸，這片還是成功了

不過其中也有不妙之處

此話怎講？

我膨脹的厲害

以為做什么都行，多么怪的電影都可以拍

這么做太有意思了

所以之后我又拍了一部任性的電影

（《天使之卵》，實(shí)際是OVA）

結(jié)果完全失敗了，我失去了工作機(jī)會(huì)

但我不認(rèn)為拍這部電影影響到了我后續(xù)的電影制作

這位“溫泉標(biāo)志”，是高中的老師

我相當(dāng)喜歡這個(gè)角色

做電影的時(shí)候就一定要把他加進(jìn)來

說起來，他就像是導(dǎo)演一樣

動(dòng)畫導(dǎo)演的工作就是理順這些像吵鬧的高中生一樣

任性，亂成一團(tuán)，總是念念有詞的動(dòng)畫師

就像是學(xué)校的老師一樣

而且我是真的具備學(xué)校教師資格的

真的嗎？

是的

小學(xué)教師資格

有實(shí)際教學(xué)的經(jīng)驗(yàn)嗎？

有的，不過是實(shí)習(xí)，沒真當(dāng)老師

梳理動(dòng)畫現(xiàn)場(chǎng)，就像是當(dāng)學(xué)校的老師

說起來，和角色有共情，做到這里真的是累壞了

身心俱疲

這個(gè)老師已經(jīng)記不起什么時(shí)候回過家

我也會(huì)想上次是什么時(shí)候回的家

畢竟好長時(shí)間沒回去了

我把當(dāng)時(shí)自己的生活原封不動(dòng)的再現(xiàn)了

電車也是，我經(jīng)常乘坐夜間的電車回家

什么乘客都沒有

會(huì)懷疑這趟電車到底開向何方

會(huì)有這樣的妄想

特別是坐夜間公交車的時(shí)候

“這是平時(shí)一直坐的公交，但會(huì)開往何處呢？”

一下起雨來

“平時(shí)見慣的街道還是原來的街道嗎？”

會(huì)變的有點(diǎn)害怕

人會(huì)特意和不斷重復(fù)的日常生活保持距離

累了之類的時(shí)候，就會(huì)有這樣的感覺

日常中的非日常

對(duì)的

“這是哪？”“我在做什么？”

明明是平時(shí)回家的路線，但突然碰到了死胡同

我想試著借助這些來構(gòu)筑電影的懸疑

既不是動(dòng)作，也沒什么戰(zhàn)斗場(chǎng)面

這樣的恐怖也好，懸疑也好，能多大程度的吸引觀眾

對(duì)此我在演出的時(shí)候感到非常困難

是最讓我緊張的地方

所以各個(gè)鏡頭不只是僅僅有指向作用

還不得不包含表面之下的稍有不同的東西

就像這哪怕是一小段電車移動(dòng)的段落

也不得不有點(diǎn)驚悚的味道

演出不達(dá)到這個(gè)水平可不行

雖說很難，但我也在這個(gè)風(fēng)格的創(chuàng)作上得到了自信

畢竟這種事平常做不了

特別是動(dòng)畫一般不會(huì)做這種風(fēng)格的演出

感覺挺有意思的

這個(gè)車站，就是我平常坐車去工作室的車站

基本上（出場(chǎng)的）都是我熟悉的場(chǎng)所

為什么選擇剛才的車站？

那是西武新宿線

我當(dāng)時(shí)乘坐的電車

這是舊式的校舍，做的是舊式的校舍

基本上只從我記得的，記憶中殘留的世界，風(fēng)景

取材創(chuàng)作作品

有件想嘗試的事，就是電話

有時(shí)我會(huì)想“電話的另一端是什么樣的呢？”

我基本上討厭電話，現(xiàn)在也沒有手機(jī)

電話本身讓我喜歡不來

我總想著電話的那一頭真的有人在嗎

這放大了我的妄想

會(huì)懷疑電話那一邊連接到哪里

這些……該怎么說呢，自己平時(shí)不會(huì)懷疑的東西

平常使用的電話，公交車，電車等等

一旦開始對(duì)之進(jìn)行懷疑

也挺驚悚且有趣的

我基本就想些這樣的東西

出租車也是一樣

晚上一個(gè)人坐出租車回自己的公寓

會(huì)覺得難道要開往別的地方

平常不是看不到駕駛員的臉嘛

除非回頭

你會(huì)想這個(gè)人怎么回事

我喜歡想這樣的事情

該怎么說呢，雖然可怕

但不只是可怕，還很有趣

與其說有趣，不如說讓人十分興奮，非常期待

所以我就想能不能把這種可怕感加入到娛樂中去

娛樂基本上就是讓人緊張心跳

讓人開心讓人又哭又笑

還不只是這樣，電影的樂趣，娛樂部分還包括恐怖

不知自己在何處的不安感等等

娛樂不就是包括這些感情的嘛

這就是我當(dāng)時(shí)所想的，并一定要嘗試的

動(dòng)畫基本上就是讓人緊張心跳，讓人又哭又笑

是相當(dāng)簡單易懂的世界

但我想再加入一點(diǎn)復(fù)雜的情感

不安感，恐怖感之類的

最后這些讓人覺得“啊，真香！”

能感受到感情的起伏

使得作品能夠成為娛樂

只不過，不做就不確定能不能真的成功

所以一直都抱持著不安的心情

不確定它能不能成為電影

當(dāng)時(shí)在電影院上映之后

觀眾的反應(yīng)您感受到了嗎？

果然還是有人看不明白，不明白是什么動(dòng)畫

但就算看不懂

他們也覺得挺嚇人，挺有意思的

讓人想起年輕時(shí)準(zhǔn)備高中學(xué)園祭的令人懷念的世界

城里的人都消失了，自己一個(gè)人走在變成廢墟的城里

很多人年輕時(shí)都產(chǎn)生過這樣的妄想

很多人看后都說，也想在這樣的世界住下來看看

這樣的末世感，意外的讓很多年輕人產(chǎn)生了共鳴

我在高中時(shí)代也有相同的感覺

某晨醒，旁無一人，入高中，亦無人

是為妄想

然，若無此妄念，則生而甚苦也

我以為喜歡這樣的人應(yīng)該會(huì)有

但真正上映后意外的很多

一開始，該怎么說呢

這個(gè)世界不也是感覺很舒服的嘛

剛才您說，很多人看不明白

那第一次看不懂，該怎么說呢，就再看第二次，第三次

您覺得有這樣的重復(fù)觀看者嗎？

應(yīng)該有的

但原作的粉絲，第一部電影以及TV版的粉絲

會(huì)有些不滿

主角是拉姆這個(gè)女孩子，她的朋友，外星女性朋友

在本片里基本沒出現(xiàn)

就是說，這是主角同學(xué)的故事

因此喜歡原作，喜歡TV版的觀眾

應(yīng)該是想看點(diǎn)別的吧

不過最后大家覺得這樣也可以

不過當(dāng)時(shí)上映的時(shí)候還是讓人有些遲疑

果然還是有人說看不明白，劇情的部分雖然能看懂

但是卻有一堆不明所以的鏡頭

但那是我故意做的

有意為之？

嗯

比如這個(gè)算是寵物吧，身上有個(gè)?符號(hào)

這?是什么意思啊？

就是開個(gè)玩笑

畢竟我們處在一個(gè)?的世界

我看的時(shí)候笑了，因?yàn)槭菛|寶的電影

東寶對(duì)?，對(duì)版權(quán)看的很緊

對(duì)對(duì)

當(dāng)時(shí)我就想“果然東寶都做到這個(gè)地步了”

每個(gè)登場(chǎng)角色都應(yīng)該有?

不只是寵物，每個(gè)人我都想給印上個(gè)?

但做的太過會(huì)惹人生氣，所以就這樣了

想要表現(xiàn)的是

帶著?的東西都很可怕哦

雖然是在像豬一樣的東西——然而那是貘——的背后

它后來把整個(gè)鎮(zhèn)子都給吞掉了

表示說可不要小看?哦，很可怕的哦

所以不是對(duì)周邊商品的諷刺咯？

嗯，我沒那么想

“貘”這種東西，該怎么說呢，美國人應(yīng)該不知道吧

那邊也有這種的東西嗎？

“貘”就是神話中會(huì)吃掉夢(mèng)的生物

我雖然沒聽說過

希臘或者羅馬神話中也許有過，不過現(xiàn)代應(yīng)該沒有

在下學(xué)識(shí)不足，不太清楚

貘是為了讓電影完結(jié)而設(shè)計(jì)出來的

哦

沒有貘的話，電影就會(huì)沒完沒了，一直重復(fù)下去

它是來自日本的神話傳說嗎？

貘應(yīng)該是來自中國的傳說

啊，OK

普通的日本人知道貘是怎么回事嗎？

日本人的話……最近的年輕人可能不知道

最近的年輕人啥都不懂

這么說好奇怪，但說的也對(duì)

這里是胡同的場(chǎng)景，我以前就喜歡小胡同

還保留著孩童時(shí)在這種地方玩的記憶

這是什么？

這是風(fēng)鈴，wind chime

好像是附有魔法一樣飄著，很神秘的感覺

該怎么說呢……嗯

我就是不自覺的喜歡風(fēng)鈴，小巷

《機(jī)動(dòng)警察》那部作品里也有小巷

電影也是

《地獄看門狗》在臺(tái)灣拍攝小巷的時(shí)候，很開心

小巷就像迷宮一樣，不知道會(huì)通向哪里

還是有神秘感

嗯

雖然是日常生活

但像是日常中冒出來的異世界的入口

小時(shí)候雖然開心

但進(jìn)入小巷的時(shí)候還是會(huì)害怕

像是小巷，迷宮，地牢之類的，我都鐘意

這個(gè)站在窗邊的男人，很多人問我他是誰

那他究竟是誰?。?/span>

那個(gè)是……怎么說呢，從外面看這個(gè)世界的某人

也就是我，制作者

您自己

嗯

您自己？

嗯，有意為之，不過看起來有點(diǎn)像阿當(dāng)

我一開始也是這么以為的

我也以為是阿當(dāng)

很多人這么說

我也覺得應(yīng)該明確的表明他是另一個(gè)角色

頭發(fā)的顏色也不太一樣

莫非作畫的動(dòng)畫師和上色的女孩子

以為那就是阿當(dāng)

那就是從外側(cè)看這個(gè)世界的某個(gè)人

電影中，放置一個(gè)從外側(cè)看這個(gè)世界的人

怎么說呢，我喜歡這么做

這種鬧哄哄的橋段，做多少我都不嫌煩

這也是對(duì)觀眾的殺必死

一開始也說了，豹式坦克我喜歡

讓戰(zhàn)車出現(xiàn)在教室里，泳池里

這些情形也是我的妄想之一

戰(zhàn)車在之前的場(chǎng)景中還在教室里

現(xiàn)在突然到了泳池里

是怎么挪過去的？可能我想的太理性了

應(yīng)該是某人移動(dòng)的

我本來想在后面逐漸闡明的

但制作中途覺得，不知道也無所謂

最近意識(shí)到的

與其圍繞著提出的問題……該怎么說呢

電影把提出的問題總結(jié)起來

讓人感覺“啊，原來如此”

并將其接受，這對(duì)故事來說不重要

主要是多大程度上體驗(yàn)到某種氣氛

所以在制作途中我就不再考慮之前提出的問題了

有比這更重要的事

但是以前就強(qiáng)調(diào)劇情要能講的合理，才會(huì)成功

永遠(yuǎn)有人執(zhí)著于這一點(diǎn)

所以這樣的人會(huì)不自在

會(huì)覺得這是什么玩意啊

特別是美國的電影，最近的美國電影就是這樣

所有的場(chǎng)景都給你安排的明明白白

還是要留點(diǎn)疑問，繼續(xù)推動(dòng)劇情

之后明白過來“啊，原來是這樣”

最近許多片子完全不這么做，全都講的很明白

我覺得這樣很可惜

可惜？

嗯，很可惜，本來可以展示很多的方面

還有很多構(gòu)成的方式，各種講故事的方法

樂趣就在其中，如果電影中發(fā)生的東西都讓觀眾知道

我認(rèn)為，那就是最讓觀眾無聊的方式

我最喜歡的是看的不明白

到最后發(fā)現(xiàn)“哎？故事是怎么收尾的？”

我覺得這樣的話電影才有趣，可以反復(fù)觀看

所謂“拍的好”的電影都很簡單易懂

現(xiàn)在日本的，美國的電影都這樣

制作很豪華，規(guī)模龐大，故事簡單

登場(chǎng)人物在想什么，怎么行動(dòng)，都簡單明了

如果問100個(gè)人

那么95個(gè)人會(huì)說看了相同的電影

我覺得100個(gè)人看到100部不同的電影的話

不也挺好的嘛

這樣才比較有趣

各自看到了只有自己才看得到的電影

如果問別人的看法，那么會(huì)得到的回答是

“啊，我不是這么想的，而是如此這般”

我想看過的人至今為止的生活經(jīng)驗(yàn)，思考方式之類的

都會(huì)體現(xiàn)在其看法上

我覺得電影是塊試金石

所以應(yīng)該更加珍視它

這樣才意思嘛

而我去好萊塢的時(shí)候，有人對(duì)我說

如果不能為100人中的95個(gè)人拍片

在好萊塢就不會(huì)成功

所以我就想，不去好萊塢拍片也好

肯定就是這樣的原因

這場(chǎng)戲我不太明白，為什么這樣，這么多人出場(chǎng)

還有鏡子的效果，真相之類的

不太明白是怎么回事

這場(chǎng)戲是我做的最開心的一場(chǎng)

使用了很多視覺上的技巧

都是些很久以前就有的經(jīng)典視覺技巧

正因?yàn)槭莿?dòng)畫才能用，畢竟是畫嘛

如果是真人電影或者3D動(dòng)畫的話，就會(huì)露出破綻

就因?yàn)槭莿?dòng)畫，做起來才有樂趣

嘗試了各種視覺技巧

只不過做起來意外的很費(fèi)事

光與影，都不好做

嗯，對(duì)動(dòng)畫師來說是很費(fèi)力的

這場(chǎng)戲讓人覺得“哎，這什么啊，怎么回事”

這是互相對(duì)著照的鏡子

站到兩面鏡子中間就是這樣的

他在往畫面深處跑

還有天花板和地面倒置等等，這些亂糟糟的情況

但舞臺(tái)……該怎么說呢，客觀上是沒露出破綻的

登場(chǎng)人物并非在固定的舞臺(tái)中活動(dòng)

舞臺(tái)本身就在不斷變化

而角色跟不上這些變化，所以越來越亂

就像這里

嗯

就是想嘗試這些東西

這里也是，他想停在樓梯上所以摔倒了

我想把這樣特意設(shè)計(jì)的橋段做成動(dòng)作場(chǎng)景

這里做的相當(dāng)開心

只不過可苦了動(dòng)畫師

他們應(yīng)該夠累的

我想，他們做的連場(chǎng)景的連續(xù)性都忘掉了

這個(gè)校舍也被人挑了很多次毛病

每次出現(xiàn)都不同

有時(shí)候兩層，有時(shí)候4層，還有3層的時(shí)候

大概是因?yàn)槲业挠洃浿?br/>

搞不清楚我上過的學(xué)校有幾層樓

所以我就按照心情變化

所謂世界，就是記憶中殘存的世界

所以每次回憶都略有不同

人不是活在同一個(gè)世界，而是根據(jù)心情的不同

一點(diǎn)點(diǎn)活的不同

就是這么回事

實(shí)際上這才是最接近真實(shí)的

不過確實(shí)有人無論如何都理解不了這一點(diǎn)

所以才會(huì)想看第二次，第三次

多大程度上是技倆，多大程度上是作品表達(dá)或者隱喻

他們可能沒法區(qū)分開來

而我也沒有特意去區(qū)分它們

但這部電影做起來真的很開心

有人問過為什么時(shí)鐘沒有指針

有什么理由嗎？

嗯……

所以才掛著“故障”的牌子？

要表明的是

一直重復(fù)相同的事情，和正常的時(shí)間不同

所以不需要指針，這是個(gè)沒有時(shí)間的世界

因此以象征性的方式表現(xiàn)出來了

寫著“故障”的牌子一開始就在那里

只不過看不到

就是這種，該怎么說呢，醒過神來

就到了沒有時(shí)間的世界，時(shí)間不斷重復(fù)的世界

這里的蕎麥面館，也是我的妄想之一

我喜歡這樣的蕎麥面館，怎么說呢

按美國風(fēng)來說，就是快餐

立食面館，我的妄想是立食面館里總是藏有秘密

地下藏有戰(zhàn)斗機(jī)之類的

我基本就是把自己平常生活中的妄想直接做成橋段

因?yàn)檫@樣很有意思

觀眾們看的開不開心我就不知道了

大概，也挺歡樂的吧

這個(gè)是鷂式戰(zhàn)斗機(jī)

我挺喜歡的，總想著要做一次

這里是吉祥寺，我常去的街區(qū)

這就不用特意去取景了

就是平常生活的世界，就不用特意去了

而且也沒有取景的時(shí)間，只能這么做了

而且做起來也開心

這里的設(shè)計(jì)大家都喜歡，大家真的都震驚了

要說簡單也確實(shí)是簡單

像這樣戰(zhàn)斗機(jī)載著7，8個(gè)人，吵吵鬧鬧的飛

也是一種單純的愿望了

這里大家都喜歡，都震驚了

這里的故事，日本人都知道吧？這個(gè)龜?shù)牡涔?/span>

嗯……基本都知道浦島太郎的故事

像是日本版的瑞普·范·溫克爾

是的

這里就是設(shè)計(jì)成懂的人自然懂

預(yù)計(jì)大概有一半的觀眾會(huì)明白

會(huì)聯(lián)想到浦島太郎

這個(gè)是印度的傳說，世界是托在龜?shù)谋成?br/>

我想要，怎么說呢，把世界放在圓盤上

印度也有這樣的故事？

是的

他們相信世界是在龜背上

算是一種印度世界觀的模型

系列里已經(jīng)涉及到很多次浦島太郎的故事

所以覺得基本上這里大家都能明白

這又是獨(dú)特的世界啊

之前消失的人正在支撐著這個(gè)世界

您為了這樣的設(shè)計(jì)做了研究嗎？

像是真正鷂式戰(zhàn)斗機(jī)的表盤

因?yàn)闊釔?，所以找了各種資料

當(dāng)時(shí)還沒有什么人畫這樣的東西

只有少數(shù)的動(dòng)畫師會(huì)研究真實(shí)的戰(zhàn)斗機(jī)

然后畫出來

現(xiàn)在這種事已經(jīng)很平常了

當(dāng)時(shí)卻沒什么人這么做

也是相當(dāng)費(fèi)事了

我老想著開鷂式回家，開戰(zhàn)斗機(jī)回學(xué)校

這個(gè)時(shí)候我在最佳狀態(tài)

妄想全開，做的非常開心

這里節(jié)奏突然變了

如果撒了很多次謊話，但不讓人察覺是謊話

一個(gè)個(gè)謊言會(huì)讓人產(chǎn)生疑問，但并非不能繼續(xù)

撒了謊之后，還有更大的謊話

那么前面的小謊話就無所謂了

這就是我設(shè)計(jì)的“機(jī)關(guān)”

這里也是我喜歡的世界，便利店

以前我就喜歡便利店，粗點(diǎn)心店之類的

總之很歡樂，喜歡這種食物很多的樣子

可以選擇自己喜歡的東西

對(duì)頭

而且不用付錢，這是我高中……小孩子的時(shí)候的妄想

鎮(zhèn)上的東西都?xì)w我

也不知道有沒有那樣的店

一般不都得先付錢嘛

但如果不這樣，可以當(dāng)場(chǎng)就吃，小孩子偶爾會(huì)這樣

這樣應(yīng)該會(huì)很開心美味

如果付了錢，買回家再吃，該怎么說呢

就沒什么意思，沒有心跳的感覺

如果你看到好吃的面包，就突然大吃特吃起來

肯定是很美味的，雖然這是不允許的

平常是不可能的，畢竟這是夢(mèng)里

非常多的人喜歡這場(chǎng)戲

說明大家都這么想過

他們還寫借條

這個(gè)便利店真厲害，一直都有食物，還不用付錢

是是是

永遠(yuǎn)都有庫存

庫存不斷

剛才真有意思，有種《陰陽魔界》的感覺

對(duì)的

（陰陽魔界：The Twilight Zone

1959年開始放映的美劇，以富于想象力的單元?jiǎng)≈Q）

從這里開始有點(diǎn)暑假的感覺了

電影的節(jié)奏也稍微放緩，有點(diǎn)暑假的味道

像是野餐……該怎么說呢，自己住的同樣的街區(qū)

同一個(gè)學(xué)校，卻空無一人

如同是永不結(jié)束的暑假開始了一樣

沒有盡頭的暑假

比如過年過節(jié)的時(shí)候，街上的車不是很少嘛

這時(shí)候就會(huì)想“啊，要是一直這樣就好了”

許多人喜歡這段

經(jīng)常收到反饋說“我也想住在暑假永不結(jié)束的世界”

既然是電影，怎么說呢……特別是動(dòng)畫

基本都是面向中學(xué)生，高中生

把年輕人的妄想，愿望以及欲望以具體形態(tài)展現(xiàn)給他們

即是我們工作的一部分

乘上巨大的宇宙戰(zhàn)艦作戰(zhàn)也是一樣道理

突然被卷入戰(zhàn)爭(zhēng)，突然開始駕駛機(jī)器人

這些都是年輕人的愿望

而展示諸如此類的東西就是動(dòng)畫的基本工作

以此出發(fā)，該做些什么？

該創(chuàng)作些什么使得作品成立？

這即是兩個(gè)要素

展示兩者是我們的工作，缺一不可

就算片子拍的好

但如果觀眾的愿望和欲望得不到回應(yīng)

那么他們就不會(huì)滿足，不會(huì)來看電影

相反，如果滿足了愿望，我們制作者又會(huì)不滿意

畢竟我們是要表現(xiàn)些什么的

所以怎么說呢

制作電影就是滿足這兩方面

不過這一點(diǎn)是在事后才意識(shí)到的

兩手都要抓

是在做完《機(jī)動(dòng)警察》這部作品之后才完全明白的

當(dāng)時(shí)我太自我陶醉了

覺得自己認(rèn)為有意思的東西

大家也一定有同感

毫無理由的，只是隨著自己的愿望行事

要是不行的話，就算了，我也只能這么做

我覺得沒法只配合觀眾的要求和愿望制作電影

只為了這一點(diǎn)的話

我沒法忍受這么痛苦的工作

所以覺得稍微隨著自己的心意做也可以嘛

這里怎么說呢，自己的學(xué)校變成了廢墟，成了湖

可以游泳，在街道上玩滑輪，我一直都想這么干了

長大之后，經(jīng)過十幾年，夢(mèng)想終于成形了

就是這樣

果然被我發(fā)現(xiàn)，很多人都抱有同樣的想法

您很欣慰吧？

很欣慰，原來大家喜歡這段

所以自己不知道的東西

做出來大家也不會(huì)高興

怎樣把自己覺得有趣的東西，喜歡的東西

化成具體形態(tài)表現(xiàn)出來，讓觀眾滿足

這方面我有了自信

所以說我是很有創(chuàng)造能力的

并非改變形態(tài)，或者想怎么做就怎么做

不做自己想做的東西的話

電影不會(huì)成立，觀眾也不會(huì)高興

我明白了這一點(diǎn)

哥斯拉的部分就是這樣

怪獸電影要把城市毀成廢墟

我想拍的是，大家在廢墟里看這樣的電影

大家現(xiàn)在都是在電影院看電影的

但我那個(gè)時(shí)候

是在學(xué)校的操場(chǎng)，空地上拉一塊屏幕看的

過去的日本，每年到了夏天

會(huì)進(jìn)行露天電影的放映

現(xiàn)在的年輕人是無法想象

在學(xué)校操場(chǎng)看電影的感覺

邊看邊吃西瓜

挺開心的嘛

是是，很開心

不過會(huì)被蚊子咬

漸漸的我在自己的電影里選擇并放入自己的愿望

因此該怎么說呢，我從來沒經(jīng)歷過文思枯竭

點(diǎn)子一個(gè)接一個(gè)迸發(fā)出來

嗯

比如這里用洗衣機(jī)洗意大利面

啊，果然是洗衣機(jī)啊

我還想這怕不是洗衣機(jī)吧？果然是啊

再比如一次做12人份的炒飯，雖然都是些傻事

怎么說呢，這種和好朋友住在同一小屋檐下的感覺

雖然都是單純的事情，但都很重要

特別是娛樂從業(yè)者在創(chuàng)作的時(shí)候

自己不樂在其中可不行

做了這部電影我真的體會(huì)到了這一點(diǎn)

然而太自信的話可能會(huì)失敗

所以說不能為所欲為

這是后來我在別的作品中學(xué)到的

當(dāng)時(shí)您和制作團(tuán)隊(duì)度過了非常開心的一段時(shí)間

之后又一起繼續(xù)合作了嗎？

說起來

做這個(gè)的時(shí)候我自己和工作人員的關(guān)系是最鐵的時(shí)期

我想做的東西有一半他們都不懂

但貌似大家想寫，想畫的東西都很像

比如讓戰(zhàn)斗機(jī)，戰(zhàn)車，一堆可愛小姐姐出場(chǎng)

怎么說呢，大家相互理解

比如說“做點(diǎn)有意思的東西吧，怪點(diǎn)的東西”

這個(gè)意義上，說不定那是最幸福的時(shí)代

大家都很年輕，我也是

做這個(gè)的時(shí)候我大概是30歲，可能30還掛零

這之后，就變?cè)饬?br/>

這之后，包括森山，大家都開始做自己的東西

大家都分開了，寫劇本，當(dāng)導(dǎo)演等等

大家都開始做自己想做的事

所以這是和跟隨我多年的工作人員

做的最后一部作品

結(jié)果，這就像是我們最后的學(xué)園祭

當(dāng)時(shí)我們沒這么想，還以為會(huì)有緣再相會(huì)

然而并沒有

此為世之樂也，時(shí)而共事一處

時(shí)而散落天涯，料想再無聚首之時(shí)

遂聯(lián)手他人，謂之一期一會(huì)

一期一會(huì)，英語何如？

One chance one encounter，一期一會(huì)

把握每一個(gè)機(jī)會(huì)

是的

機(jī)會(huì)不會(huì)第二次降臨

當(dāng)時(shí)的人都是一時(shí)之選

如果不這么想，就沒法交往

現(xiàn)在想起來，大家都做得非常好

這么莫名其妙的故事

他們會(huì)說“這哪是故事啊，電影能成立嗎？”

所以從這個(gè)意義上來說，那說不定真是個(gè)好時(shí)代

我和他們?cè)谥谱鳜F(xiàn)場(chǎng)熱熱鬧鬧的

現(xiàn)在沒那種氣氛了

制作的時(shí)候，有沒有想過

“20年后會(huì)在美國，歐洲發(fā)行20周年紀(jì)念DVD”？

制作作品的時(shí)候

對(duì)未來設(shè)想到什么程度？

那時(shí)什么都沒想過

只想著接下來的事

做這部作品的時(shí)候我在想

“我還能再拍電影嗎？”只想到這個(gè)程度

作品存活下來了

所以反倒是經(jīng)過這么長時(shí)間，還出了DVD什么的

我當(dāng)時(shí)沒有這么自信

實(shí)際上做這個(gè)的時(shí)候

我在想做完這個(gè)接下來要做什么

我想不斷的做有趣的東西

所以不喜歡在一件事上花時(shí)間

趕緊弄完去忙下一個(gè)

誰也沒想過作品之后會(huì)怎么樣

但20年后再看，還是感覺新鮮

確實(shí)有些古怪的笑點(diǎn)

不過大家果然還是太年輕了

上了年紀(jì)后

演出上好和壞的部分都變得洗練了

像是layout，抓時(shí)機(jī)

組合鏡頭的方式，構(gòu)成方式

逐漸變得高明了，這也是理所當(dāng)然的

隨著經(jīng)驗(yàn)的積累和學(xué)習(xí)的結(jié)果

要表現(xiàn)的逐漸宣告出來

去掉無用的東西后，變得更漂亮

反倒是胡來的能量消失了

要是現(xiàn)在拍這個(gè)的話，表現(xiàn)上會(huì)更好

但我覺得有趣的程度可能達(dá)不到這樣了

所以說這是年輕人的活兒

靠著勁頭做出來的

現(xiàn)在光有勁頭是做不出來的

工作人員大概也這么想

當(dāng)時(shí)制作預(yù)算是多少？

這部相當(dāng)?shù)?，我記得?dāng)時(shí)是8千萬左右

8千萬，80 million 日元……不到1百萬美金

嗯

80萬

80萬美金

嗯，80萬左右

應(yīng)該更少點(diǎn)，大約70萬

當(dāng)時(shí)的電影大概都是這個(gè)數(shù)

這部是標(biāo)準(zhǔn)比例，電影院用遮罩變成寬銀幕放映

但膠片上是標(biāo)準(zhǔn)比例

為了做出寬銀幕放映的畫，layout上花了一番功夫

我們管這個(gè)叫貧窮寬銀幕

我聽說過，貧窮寬銀幕

貧窮寬銀幕

要做寬銀幕，紙不是很大嘛

嗯

但這部是在標(biāo)準(zhǔn)尺寸中裁成寬銀幕

所以叫貧窮寬銀幕

貧窮寬銀幕

當(dāng)時(shí)動(dòng)畫電影做成標(biāo)準(zhǔn)比例是理所當(dāng)然的

記得這之后我才開始做真正的寬銀幕電影

這部電影的預(yù)算8千萬日元

現(xiàn)在用這個(gè)金額肯定是做不出來了

但預(yù)算漲上去的話，會(huì)有什么不同？

因?yàn)榛厥粘杀镜母唢L(fēng)險(xiǎn)，不賣座不行

我們會(huì)有很大壓力

演出，導(dǎo)演會(huì)不敢進(jìn)行各種大膽的挑戰(zhàn)

比如007電影，加入了各種元素

不讓盡可能多的人來看可不行

怎么說呢，我想壓力會(huì)逐漸累積起來

不過作為導(dǎo)演，對(duì)待小制作或者大成本，都應(yīng)該一致

這是理想情況，至少是我的理想

雖然我現(xiàn)在正拍的電影預(yù)算相當(dāng)大（《攻殼2》）

但感情上，如同制作這部電影一樣

怎么說好呢，我想要制作完全新類型的電影

拍新的故事是不夠的，要做新形式的電影

怎么說呢，算是冒險(xiǎn)吧

如果心里不這么想的話，電影就沒意思

要說難是一定的，現(xiàn)場(chǎng)的規(guī)模上去了的話

導(dǎo)演的工作也會(huì)增加很多瑣事

雜事會(huì)加進(jìn)來啊

能拍板的事情的范圍呢？有變化嗎？

還是會(huì)變的

導(dǎo)演的職責(zé)除了演出外還有很多

比如調(diào)停動(dòng)畫師之間的爭(zhēng)吵，這些無聊的事情

怎么說呢，演出職責(zé)以外導(dǎo)演有各種任務(wù)

比方說幫助各種宣傳活動(dòng)

事越來越多，確實(shí)挺麻煩的

我反倒是喜歡做低成本的電影

作為交換我能按自己的想法來

不過從另一個(gè)角度來講

有很多錢又能為所欲為是最好的

我想要是能那樣就好了

然而錢出的多了，投資者也就鼓起勁頭

追求的不是回本，而是盈利，賺大錢

想在世界范圍賣幾百萬份影音產(chǎn)品

我覺得這也可以

投資者越是有野心，電影越有意思

相對(duì)的，導(dǎo)演得能滿足這樣更大的野心

我覺得這是電影的有趣之處

但如果搞過頭了，注定會(huì)失敗

我認(rèn)為電影導(dǎo)演

怎么說呢，都有點(diǎn)偏執(zhí)

比如拍《現(xiàn)代啟示錄》那個(gè)大叔

還有拍《星球大戰(zhàn)》那位老伯

不知從何時(shí)開始，并非電影的規(guī)模變大

而是電影中設(shè)計(jì)的裝置的規(guī)模變大

和制作電影，電影的內(nèi)容相比

制作電影中的裝置更有意思

就這樣電影導(dǎo)演漸漸消失

有這樣的恐懼感

不過基本上電影導(dǎo)演會(huì)迷上這種事

有妄想擴(kuò)大的瞬間，可能我也有過

我想這是要考慮的事情，電影越大，無盡的妄想也膨脹起來

雖然電影的規(guī)模變大是件大好事

只有裝置逐漸變大，故事反倒是變得無聊

雖然不指名道姓，但這種事看得多了

特別是好萊塢拍的電影，基本都會(huì)變成這樣

做了一部賣座電影后

第二部，第三部，第四部就不斷推出來

裝置越來越大，電影的故事卻越來越無聊

怎么說呢，下面這一點(diǎn)我覺得是電影有趣的部分

就是自己創(chuàng)作的部分和現(xiàn)實(shí)漸漸區(qū)分不開來了

《現(xiàn)代啟示錄》的導(dǎo)演卡波拉就是這樣，那是相當(dāng)有趣的電影

漸漸分不清是在拍戰(zhàn)爭(zhēng)電影

還是真的在打仗

這個(gè)電影也是

我漸漸區(qū)分不出正在做的部分和想表現(xiàn)的部分

我想這是其中的樂趣

做這個(gè)的時(shí)候完全沒想過海外市場(chǎng)吧？

那時(shí)候沒必要，完全沒想過

影像制品業(yè)還不存在

應(yīng)該是這部作品的時(shí)候，聽說LD出現(xiàn)了

不過電影還是要在電影院看的

至于要傳播到哪里

至少這部作品的時(shí)候完全沒考慮過

現(xiàn)在制作電影的話

投資者中有大工作室，好萊塢工作室加入進(jìn)來

制作起來有什么區(qū)別？比如剪輯之類的

在外國，歐洲或者美國，制作完基本就要上映

制作過程中要和發(fā)行商交涉，這都變成常態(tài)

我剛才說了，就算這樣也改變不了自己的步調(diào)

要是變了，那就太無趣了

《攻殼機(jī)動(dòng)隊(duì)》的時(shí)候也是

國外的資金投進(jìn)來，但我只能按以往的制作方式來

如果這樣可以的話，才成交

我是這么想的，我不太注意這些

本來日本動(dòng)畫就是這樣，和歐美做的動(dòng)畫有根本上的不同

恐怕這就是它的魅力

不同于迪斯尼，漢納-巴伯拉，或者歐洲藝術(shù)動(dòng)畫

剛才也說了，它將觀眾無意識(shí)的愿望化成形

這一點(diǎn)大概就是日本動(dòng)畫的特征

就是這么回事

這基本是日本動(dòng)畫的優(yōu)點(diǎn)，如果不這么做的話

就會(huì)失掉其根本，大家會(huì)覺得沒意思

這幾年，我的電影在世界各地公開上映

也賣了不少影像制品

周圍的人問我，有什么變了嗎？

“什么都沒變哦”

不可能變得，沒有變

我覺得真人電影有變化，我自己也拍真人電影

之前還在波蘭拍過

確實(shí)對(duì)于真人電影來說

根據(jù)拍攝的地點(diǎn)，要展示給什么樣的受眾

是否在海外放映等因素，會(huì)有所不同

動(dòng)畫是沒法變的

為什么現(xiàn)在業(yè)界里有2D對(duì)3D的爭(zhēng)論？

一直以來有這么多

像是《阿基拉》，《攻殼機(jī)動(dòng)隊(duì)》的2D賽璐璐動(dòng)畫

您怎么看？

將來都會(huì)變成電腦制作，3D的動(dòng)畫嗎？

我覺得日本動(dòng)畫暫時(shí)不會(huì)變成3D

當(dāng)然30，40年后會(huì)怎么樣不知道

但暫時(shí)我想不會(huì)變，不變?yōu)楹?/p>

對(duì)我來說，這些角色是日式的

怎么說呢

角色的設(shè)計(jì)本身已經(jīng)滿足了觀眾的欲望

這么說起來，那才成為商品，只能是這樣表達(dá)

這可能是在日本特別進(jìn)化出來的

如果變成3D，假設(shè)過了5年就會(huì)過時(shí)

我覺得會(huì)這樣，因?yàn)?D是客觀的

2D能讓人按自己的想法畫出來

物理上不正確也沒事，因?yàn)樗馨从麃碜兓?br/>

3D做不到這一點(diǎn)，因?yàn)槠淇陀^性

沒法這么直接的表達(dá)

所以我認(rèn)為，至少角色要用2D來表現(xiàn)

這大概是日本動(dòng)畫最重要的一環(huán)

當(dāng)然背景，機(jī)械之類客觀的東西可以用3D來做

這也有助于其表現(xiàn)力，我現(xiàn)在也是這么做的

角色還是要用2D來畫

表現(xiàn)力上，和3D的角色相比

2D角色完勝

演出上有更多的好處

所以情況暫時(shí)應(yīng)該不會(huì)變吧

這一段，用3D做的話說不定更扣人心弦

我是這么想的

做這里可費(fèi)勁了，動(dòng)畫師畫到要死了

我想這也有好處

不過是勉強(qiáng)出來的好處

至少像這樣感情上不得不將想法

寄托在女性角色，主角身上的時(shí)候

用畫來表達(dá)的話，怎么說呢

感覺應(yīng)該能傳達(dá)給觀眾吧

我從來沒見過3D角色能在感情上很好的傳達(dá)

那會(huì)變成人偶，人偶動(dòng)畫

所以目前應(yīng)該還是這樣

我想3D設(shè)計(jì)的角色說不定也能像畫出來的角色一樣

富有感情，滿足觀眾的欲望

總有一天會(huì)的，但現(xiàn)在還做不到

從小就看那樣的東西長大的人

到現(xiàn)場(chǎng)開始作畫，創(chuàng)作的時(shí)候就會(huì)開始

最近的孩子，從小就自然的看很多3D，CG

20年后到現(xiàn)場(chǎng)開始工作的話，就會(huì)使其可能

我到時(shí)候估計(jì)就不再工作了，這樣不也挺好嘛

我不畫畫，也不會(huì)畫畫，只會(huì)演出

所以反倒是這種事看的透徹

要說用畫來創(chuàng)作電影，其內(nèi)容是什么？

就是化欲望以成形

我認(rèn)為日本動(dòng)畫就是這么直白的，按想法做出來的

所以歐洲，美國等地的觀眾覺得有意思，新鮮

受到很大沖擊

我想不就是這么回事嘛

否則眼睛那么大的女孩，超巨胸的女孩之類的

本來不是會(huì)讓人感到怪誕嘛

我想之所以不覺得怪反倒認(rèn)為可愛

就是這個(gè)道理

那要是用3D來設(shè)計(jì)的話，只會(huì)被當(dāng)成怪物

我想這就是動(dòng)畫的表現(xiàn)力

但將真人電影的各種方法論

表現(xiàn)和演出方法引入動(dòng)畫，那又是另一碼事了

原作者高橋留美子對(duì)這部有什么反應(yīng)？

剛才她就在人群中

高橋留美子客串登場(chǎng)了？

很多人都客串了

我現(xiàn)在都還記得

當(dāng)時(shí)這部作品用連動(dòng)片的方式做了一次展示

原作者來了

之后開了一個(gè)會(huì)，談?wù)労脡?br/>

我問她這樣可以嗎

她基本沒說什么

不予置評(píng)？

與其說不予置評(píng)，她說了一句

和導(dǎo)演……想法不同

我想就是這樣

估計(jì)表明她不認(rèn)為這是自己的東西

原作者貌似喜歡上一部作品

第一部劇場(chǎng)版《只有你》

原作者的想法，和將原作轉(zhuǎn)化成畫面的導(dǎo)演的立場(chǎng)

終究是相左的

如果完全按原作來，是沒法變成電影的

動(dòng)畫，漫畫和電影在表現(xiàn)上是完全不同的

所以我覺得做電影

無法避免讓原作者不高興

我和原作者高橋

幾次來著……只見過3，4次

見了也就說一兩句話

怎么說呢

互相之間相當(dāng)看不順眼

互相之間

似乎她比較不高興，我沒想那么多

《福星小子》原作基本上是女人的愿望

（看了覺得）“啊，這是女人的愿望”

所以做電影的時(shí)候替換成了男人的愿望

不換不成，畢竟我是男人

似乎她不喜歡這點(diǎn)

女人，怎么說呢，從和男人約會(huì)到結(jié)婚為止

都是朵花

結(jié)婚了的話，就變成老婆了

結(jié)婚之前，被男人各種寵溺

不就像女王大人一樣嘛

要是結(jié)婚，就變成老婆了

所以要盡量延長這個(gè)時(shí)期

盡可能拖著男人，拖啊拖著

不輕易答應(yīng)結(jié)婚

所以從約會(huì)到結(jié)婚

可能是女人最美好的時(shí)期

女王大人的時(shí)期

嗯，我是這么覺得的，她們不想給出結(jié)論

不想給出結(jié)論，占據(jù)有利的地位

給出可能性“說不定最后會(huì)選你哦”

這對(duì)她們是最有利的

男人更單純，就是什么都想要

結(jié)婚也好，老婆也罷

結(jié)果上都是額外的獎(jiǎng)勵(lì)

“如果只能這樣的話，那就這么辦”

愿望和欲望上，（男女）應(yīng)該是不同的生物吧

可能不一樣

電影導(dǎo)演98%是男人

因此電影都是為男人拍的

是啊，您是這么想的啊

是的

有這么多女演員就充分證明了這一點(diǎn)

女導(dǎo)演用男演員的方式，和男導(dǎo)演用女演員的方式

完全不一樣

那么作為電影哪種更有普遍性？

無論如何

電影目前還是男人表現(xiàn)的世界

女性觀眾能享受到多大程度

這又是另一碼事了

這部電影，我毫無疑問是用男人的邏輯拍出來的

我有這樣的自知

我對(duì)女性，怎么說呢

珍惜，尊敬并且喜歡

但她們和（男人）還是不一樣

我把她們當(dāng)成不同的生物

可能這么想對(duì)互相都好

我不是說女人就該保持沉默

因?yàn)槿撕腿硕加兴煌?br/>

不扯上這一點(diǎn)的話就不能保持一致

我這么說可能會(huì)惹女權(quán)主義者生氣

從小開始，作為女孩長大，和作為男孩長大

我想有決定性的不同

生物學(xué)上就不一樣

要說我的話，該怎么講呢

還是和狗一起生活比較簡單

當(dāng)然我不是說不需要女人，她們也同樣重要

最后這一場(chǎng)戲也是以這樣的想法做的

這個(gè)女孩雖然是以少女的形態(tài)出現(xiàn)

但卻是世界上女性的象征

以這樣的意圖做的

這樣啊

女性的主題？

女性的……

象征，象征性的

是的

她讓他負(fù)起責(zé)任“要負(fù)責(zé)哦”

這是她出場(chǎng)的意義

這里大家意見大不相同

現(xiàn)場(chǎng)制作人員不明白

“要負(fù)責(zé)哦”是什么意思

要我說的話……

她這里說“要負(fù)責(zé)哦”

這個(gè)是同一個(gè)少女拉姆嗎？

開始在地鐵里的那個(gè)

她可以說是拉姆

從拉姆這條線來講是這部電影的女性原理

女性邏輯的象征

所以……怎么說呢

（她追求的）是從此是不是夢(mèng)都無所謂

只要一直幸福就行

男人可受不了這個(gè)

男人還是想看看另一邊有什么

所謂生活，男人的生活不應(yīng)該一無所有

為了做什么而生活，而產(chǎn)生出價(jià)值感

我想對(duì)女人來說，活著本身就是價(jià)值

在決定要做什么工作之前，活著本身就有意義

就是這個(gè)意圖，所以她說的是

讓我從夢(mèng)里醒來也可以，但你要為此負(fù)責(zé)哦

這里可以有多重意義

我也在想觀眾對(duì)這句“要負(fù)責(zé)哦”怎么看

我寫了這個(gè)故事，本來不想再做這個(gè)系列的動(dòng)畫了

覺得做不下去了

所以雖然至此編制了各種各樣的夢(mèng)，讓大家樂在其中

但時(shí)鐘再次轉(zhuǎn)動(dòng)的時(shí)候，就是結(jié)束之時(shí)

接下來有點(diǎn)做不下去的意思在里邊

電影的責(zé)任誰來負(fù)呢？

最后只能各負(fù)各的責(zé)任吧

導(dǎo)演能負(fù)起自己做的電影的責(zé)任嗎？

我想制片人也有該負(fù)的責(zé)任

觀眾怎么看這部電影，感覺的責(zé)任我可能沒法負(fù)

但還是有觀眾說“要負(fù)責(zé)哦”

觀眾啊

“還我票錢”有相同的意思

“要怎么賠我的錢和時(shí)間？給我負(fù)責(zé)”

我想阿當(dāng)就是這樣的男人，實(shí)際上負(fù)不起責(zé)任

這兩個(gè)也是，中間那個(gè)是森山

啊，森山雄治先生

戴帽子的是山下

寫著To me？tome？

最后這里看板出現(xiàn)，電影結(jié)束

實(shí)際上我是從這里出發(fā)的

開頭標(biāo)題根本沒出現(xiàn)過

這是結(jié)尾標(biāo)題，偶爾有些電影會(huì)這么用

在大結(jié)局這么做，有這樣風(fēng)格的電影

我想也這么做做看

能給美國的粉絲講些話嗎？

說什么好呢，我感興趣的是

美國的年輕人應(yīng)該也有這樣的愿望吧

早上醒來，城里一個(gè)人都沒有

慌張的想，接下來自己該如何活下去

我想這一點(diǎn)應(yīng)該沒什么不同

不過畢竟是20年前的作品

看的時(shí)候請(qǐng)記得這一點(diǎn)

要是現(xiàn)在拍的話應(yīng)該會(huì)拍的更好

自己看了之后

感到20年前的年輕人們確實(shí)很拼

特別是預(yù)算只有8千萬日元

現(xiàn)在用這個(gè)錢可拍不出來

當(dāng)時(shí)那是相當(dāng)痛苦啊

夏天開始做，冬天完成，應(yīng)該是花了半年工夫

熱天開始做分鏡，完成的時(shí)候都下雪了

試映的時(shí)候應(yīng)該是下雪了

讓我回憶起來以前是以這樣的速度制作的

現(xiàn)在看來不敢相信

那時(shí)候是動(dòng)畫電影最有意思的時(shí)期

現(xiàn)在要做的話要兩三年

從各種意義上來說，怎么講好呢

我想那時(shí)候

是我，動(dòng)畫師，以及所有工作人員最頂峰的時(shí)期

今天感謝您分享這么多趣事

謝謝

為您解說的是押井守導(dǎo)演

謝謝

謝謝