末晴和哲彥什么都可以說(shuō)的關(guān)系，也許和我們很相似——

《青梅竹馬絕對(duì)不會(huì)輸?shù)膼?ài)情喜劇》松岡禎丞×島崎信長(zhǎng)訪談

原文：https://ddnavi.com/interview/768993/a/

純機(jī)翻，無(wú)校對(duì)，個(gè)人覺(jué)得存在爭(zhēng)議的翻譯會(huì)用*標(biāo)記，歡迎各位在評(píng)論區(qū)指出翻譯錯(cuò)誤。

【我是完全沒(méi)想到這兩個(gè)人的采訪跑去別的網(wǎng)站里了，直接把昨天自己的臉打腫】

不知從什么時(shí)候開(kāi)始，“青梅竹馬=失敗女主角”的公式出現(xiàn)了……。明明從小就在主人公身邊，卻不知什么時(shí)候被其他女主角拐走了。明明一直支持著他，卻被視作是試探對(duì)象被其他人趕超。為了給這樣的黑暗時(shí)代畫(huà)上休止符，一直受到冷遇的“青梅竹馬女主角”的復(fù)仇（復(fù)仇）現(xiàn)在開(kāi)始了！來(lái)吧，全國(guó)數(shù)千萬(wàn)的青梅竹馬愛(ài)好者啊*，站起來(lái)吧?。?/p>

（備注：愛(ài)好者對(duì)應(yīng)的原文是ラバー。ラバー其中一個(gè)英譯對(duì)應(yīng)lover，另一個(gè)是rubber。由于這里是向失敗女主角的復(fù)仇，所以我采用了lover——愛(ài)好者這個(gè)翻譯）

4月14日開(kāi)播的TV動(dòng)畫(huà)《青梅竹馬絕對(duì)不會(huì)輸?shù)膼?ài)情喜劇》（通稱(chēng)《青梅必?cái)　?span id="s0sssss00s" class="color-pink-03">*），正如標(biāo)題所示，是青梅竹馬被約定“不輸”的愛(ài)情喜劇。話(huà)雖如此，事情也不會(huì)那么簡(jiǎn)單地進(jìn)展。小惡魔系青梅竹馬的志田黑羽、冷酷美麗的女高中生作家·可知白草、年輕人氣女演員·桃坂真理愛(ài)3人，圍繞著主人公·末晴展開(kāi)了大激戰(zhàn)！而且，隨著故事的推進(jìn)，沖擊性的事實(shí)也……!?

(備注：這里按道理中文簡(jiǎn)稱(chēng)應(yīng)該是青梅不敗，但是『おさまけ』對(duì)應(yīng)的應(yīng)該是 おさ=幼なじみ=青梅竹馬 まけ=負(fù)け=失敗，日文縮寫(xiě)就成了青梅必?cái)×?..下文根據(jù)日文原文，縮寫(xiě)統(tǒng)一用《青梅必?cái)　繁硎?

通過(guò)出演者的對(duì)談，深入挖掘《青梅必?cái)　返镊攘Α＿@次，飾演主人公末晴的松岡禎丞和飾演其摯友甲斐哲彥的島崎信長(zhǎng)登場(chǎng)。私底下關(guān)系也很好的兩人，在《青梅必?cái)　分幸舱宫F(xiàn)了非常合拍的演技。從各自演繹的角色的印象到演技論，都得到了深入的探討。

【說(shuō)到青梅竹馬，果然就是‘快起床啦?。ㄆ黏胜丹い瑁。浚ㄋ蓪?/span>

——《青梅必?cái)　肥且徊恳砸恢笔艿嚼溆龅那嗝分耨R女主角為賣(mài)點(diǎn)的作品。兩位對(duì)青梅竹馬的女主角有著怎樣的印象？

松岡：說(shuō)到青梅竹馬，果然就是‘快起床啦！（笑）

島崎：啊，給人一種早上來(lái)叫人起床的固定印象。

松岡：住在隔壁的家里

島琦：為（主人公）做飯

松岡：仿佛夢(mèng)幻般的故事呢。我以前開(kāi)始就喜歡青梅竹馬的女主人公。（僕は昔から、幼なじみヒロインは好きです。）

——有印象深刻的青梅竹馬女主角嗎？

松岡：《秋之回憶》中的檜月彩花。是我第一次買(mǎi)的GALGAME的青梅竹馬女主角呢。

島崎：我覺(jué)得最適合青梅竹馬的印象的，應(yīng)該是《SHUFFLE!》里的芙蓉楓吧。

松岡：出現(xiàn)了呢！

島崎：但是，青梅竹馬的女主角果然很不走運(yùn)呢。會(huì)被突然出現(xiàn)的對(duì)手抓走（主人公）不是嗎。如果是戰(zhàn)斗作品的話(huà)，會(huì)有日常方面的青梅竹馬和非日常方面的鮮明女主角吧？一般來(lái)說(shuō)，主人公被非日常系的女主角所吸引，而一直支持著他的青梅竹馬則輸了。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，正是因?yàn)閷?duì)方為我付出了那么多的努力，所以我才想要珍惜。明明像家人一樣一直陪伴著我，早上來(lái)叫我起床，為我做飯，有時(shí)候還教我學(xué)習(xí)。

松岡：然后呢，突然從旁邊像滾下來(lái)一樣，那樣呢。

島琦：就像被拐走了一樣*（かっさらわれていくんだよなー）

——在《青梅必?cái)　分?，正如?biāo)題所示，青梅竹馬“絕對(duì)不會(huì)輸”的展開(kāi)值得期待嗎？

島崎：青梅竹馬的位置是小黑（志田黑羽），小白和瑪利亞（桃坂真理愛(ài)）其實(shí)都是……。最終，小黑是否最終獲勝……。

松岡：只是，把白色、黑色和粉色全部混合在一起的話(huà)，最終會(huì)變成黑色。

島崎：確實(shí)。會(huì)被全部染成黑色……吧？

[哲彥是一個(gè)擁有各種各樣事情和目標(biāo)的幕后主人公般的存在。]（島崎）

——松岡飾演的是女主角們中心的末晴，島崎飾演的是摯友哲彥。對(duì)于各自的角色，你們有什么樣的印象？

松岡：末晴是個(gè)非常能產(chǎn)生共鳴的男生。因?yàn)楹π叨f(shuō)的臺(tái)詞也是“啊，說(shuō)了那樣的話(huà)呢。我懂的”，特別是和他同年齡段的男生會(huì)感到強(qiáng)烈的沖擊呢（特に彼と同世代の男の子には刺さりそう）。雖然有著沉重的骨氣，但我覺(jué)得她是個(gè)活得直率的孩子。

島崎：（末晴）是在主要角色中唯一率直的人。其他的所有人都是機(jī)關(guān)算盡的呢（知略智謀をめぐらせているから）。

松岡：對(duì)對(duì)。這樣想來(lái)，其他角色都……。

島崎：大家都有一兩個(gè)壞習(xí)慣……不，大概有3個(gè)壞習(xí)慣吧。

——女性角色們都很強(qiáng)呢。

松岡：大家都不坦率呢。

島崎：是啊。但是，如果大家都很坦率的話(huà)，這一集就結(jié)束了（笑）。那樣的話(huà)，就只能那樣做哲彥篇了（笑）。

——您覺(jué)得哲彥這個(gè)角色怎么樣？

島崎：第一集收錄的時(shí)候，從原作者二丸修一老師那里得到了角色的設(shè)定資料。雖然資料里面有清晰地寫(xiě)著角色的幕后設(shè)定，但是讀了一下這些資料發(fā)現(xiàn)大概有一半是哲彥的話(huà)。讀了原作后，我覺(jué)得哲彥是一個(gè)有著各種各樣事情和目標(biāo)的反面主人公。但是讀了幕后設(shè)定后，很多時(shí)候都會(huì)覺(jué)得“誒，那么的?。俊?“啊，原來(lái)是這樣啊”。這次的動(dòng)畫(huà)中，哲彥的內(nèi)情只透露了3成左右，所以我很期待第二季（笑）。

——在這樣的幕后設(shè)定的基礎(chǔ)上進(jìn)行想象來(lái)塑造角色嗎。

島崎：雖然有幕后設(shè)定，但哲彥也不是那種在表面展現(xiàn)出來(lái)的類(lèi)型?；旧媳徽J(rèn)為是“什么呀，這個(gè)沒(méi)出息的人”的男人。偶爾會(huì)說(shuō)一些尖銳的話(huà)，但基本上是個(gè)廢柴和壞人。演得很開(kāi)心呢。

松岡：真是抓摸不透啊*。（つかみどころがないよね。）

島崎：突然“哦！”這樣的部分，會(huì)讓人覺(jué)得“到底是什么樣的家伙呢”。像哲彥那樣的朋友地位（的角色），大概和故事沒(méi)有多大關(guān)系吧？但是，《青梅必?cái)　分械恼軓┦窍喈?dāng)重要的地位，讓人覺(jué)得很有趣。

——在演繹各種各樣的角色時(shí)，有不能動(dòng)搖的中心，對(duì)此有什么重要的點(diǎn)嗎？

松岡：和末晴同輩的人自不必說(shuō)，我也有意識(shí)地讓大人看到后會(huì)覺(jué)得“我也有那樣的心情啊”。雖然也有和年齡相應(yīng)的地方，但是他會(huì)向著目標(biāo)直奔而去。我的目標(biāo)是讓任何一代人都能有所感觸。

——是如何真實(shí)地表現(xiàn)出高中生的心情的呢。

松岡：把基本設(shè)定敲進(jìn)腦子里，然后就根據(jù)氛圍交由身體自由發(fā)揮了。這樣的話(huà)，自然的對(duì)話(huà)就可以了。無(wú)論在哪個(gè)現(xiàn)場(chǎng)都是這樣，將身體交給現(xiàn)場(chǎng)氛圍的結(jié)果，和在家里演繹塑造的完全不同。因?yàn)楦鶕?jù)對(duì)方的表演方法、拋出話(huà)題的方式，我也會(huì)一并接受并返還，這個(gè)過(guò)程非常重要*。

島崎：我也是這樣。所以，不要太過(guò)做“這樣這樣，這么做吧”的準(zhǔn)備了。當(dāng)然會(huì)事先做好準(zhǔn)備，但是如果決定得太多的話(huà)，最終只會(huì)變成腦子里想出來(lái)的演技。好不容易能一起錄下來(lái)，所以不想變得固步自封*。(自分の中で固めすぎたり決めつけたりしないようにしています。)

——兩個(gè)人共演的次數(shù)很多，私底下也很親密呢。如果對(duì)方是這樣的人，在對(duì)戲中也會(huì)產(chǎn)生獨(dú)特的氣氛吧。

松岡：不管是哪個(gè)聲優(yōu)，有1季或2季的共演經(jīng)驗(yàn)是一個(gè)基準(zhǔn)，腦內(nèi)可以進(jìn)行模擬對(duì)戲，在家練習(xí)的時(shí)候也很容易。但是，這只不過(guò)是“如果是那個(gè)人的話(huà)會(huì)這樣做吧”的想象而已。把作為基礎(chǔ)的土臺(tái)稍微柔軟地固定下來(lái)，之后在現(xiàn)場(chǎng)用粘土把它作出來(lái)*。（ベーシックな土臺(tái)をちょっと柔らかめに固めておいて、あとは現(xiàn)場(chǎng)でクレイを作りあげていきます。）

島崎：松岡禎丞這個(gè)聲優(yōu)，經(jīng)常從好的意義上去背叛我的想象。每次都會(huì)跨越障礙，是個(gè)充滿(mǎn)意外性的演員，所以每次共演都會(huì)感到新鮮的驚訝。

松岡：別這么夸我。只有信用卡我是拿不出來(lái)的喲*。（クレジットカードしか出せないよ）

島崎：已經(jīng)足夠了（笑）

松岡：從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，信長(zhǎng)也超過(guò)了預(yù)想。在第1集的收錄中，我覺(jué)得“信長(zhǎng)，不是演得非常直率嗎？”

島崎：啊啊，你說(shuō)過(guò)呢。

松岡：然后，“我也想這樣演！”然后進(jìn)行了軌道修正。

島崎：反過(guò)來(lái)，我聽(tīng)了禎丞的你的演繹后情緒也高漲了起來(lái)。第1集里的哲彥，雖然演繹的很脫力、放松，但是末晴不是有很多動(dòng)搖和緊張的場(chǎng)景，一直都心跳不已對(duì)吧？感覺(jué)拉近了兩人之間的距離了。（心之距離變近.jpg?）

松岡：我喜歡在教室里兩個(gè)人說(shuō)傻話(huà)的場(chǎng)景。

島崎：這就是The·日常生活吧。

【末晴和哲彥‘彼此一樣’，所以可以成為好朋友?！浚◢u崎）

——對(duì)于作品中末晴和哲彥的關(guān)系，您是怎么看待的？

島崎：彼此之間都是無(wú)法替代的存在。畢竟沒(méi)有其他的同性的朋友了呢。

松岡：其他都是說(shuō)“Gilty”“Gilty”的人（笑）。

島崎：乍看之下，也許會(huì)覺(jué)得哲彥理解了末晴，看上去像是能很好的控制末晴的感覺(jué)，但意外的是哲彥對(duì)末晴撒嬌呢。末晴很正直，從好的意義上來(lái)說(shuō)也有遲鈍的地方，但是也有察覺(jué)力好的部分，所以也不會(huì)強(qiáng)行的去深究哲彥的隱藏的事情。雖然沒(méi)有對(duì)本人說(shuō)，但是哲彥非常感謝末晴。嘛，末晴也有在末晴感謝哲彥的部分，彼此彼此。所以?xún)蓚€(gè)人都覺(jué)得對(duì)方可以成為好朋友。

松岡：末晴也很感謝哲彥的存在。不管怎么說(shuō)，末晴總是依賴(lài)著哲彥，平時(shí)的對(duì)話(huà)中也流露出了這樣的感覺(jué)?！罢媸抢。　?。像這樣的事情，如果不是末晴依靠著哲彥的話(huà)，可說(shuō)不出來(lái)呢（笑）。

島崎：關(guān)系不好的話(huà)才不會(huì)這樣說(shuō)呢。

松岡：我覺(jué)得那是很好的人際關(guān)系。如果是哲彥的話(huà)，無(wú)論末晴說(shuō)什么都會(huì)原諒他。我很在意這點(diǎn)今后會(huì)變成什么樣。

——這兩個(gè)人的關(guān)系性和松岡和島崎的關(guān)系有重疊的地方嗎？（考哥：？）

松岡：我只要是信長(zhǎng)的話(huà)什么都能說(shuō)（笑）。這一點(diǎn)可能與哲彥和末晴的關(guān)系很像。

島崎：雖然我們沒(méi)有像哲彥和末晴那樣相互拱火，但是我們兩個(gè)人的關(guān)系和哲彥他們很接近。雖然很害羞，但是因?yàn)槭呛门笥殃P(guān)系，所以我們兩個(gè)的關(guān)系和那兩個(gè)人的關(guān)系有很多共同點(diǎn)。

松岡：能讓我坦率地說(shuō)出來(lái)的對(duì)象很少（笑）。

——在這些對(duì)象里面排第一的是島崎先生嗎。

松岡：是喲。

【聲優(yōu)的工作就是攀登看不見(jiàn)山頂?shù)谋降母杏X(jué)】（松岡）

——兩位是同期，也是摯友。就像剛才所說(shuō)的那樣，在演技上也互相感到意外性，因此也存在受刺激而給予回應(yīng)的情況嗎？

島崎：真的，從以前開(kāi)始就受到禎丞的好的方面刺激。如果沒(méi)有禎丞的話(huà)，至少我不可能達(dá)到現(xiàn)在的地位。更具體地說(shuō)，如果沒(méi)有禎丞的話(huà)就沒(méi)有今天的我了*。（禎丞がいなかったら今ほど仕事がなかったと思う）

——為什么會(huì)這么想呢？

島崎：我相對(duì)而言也算是比較積極的人。但是即使如此，人在覺(jué)得自己做不好的時(shí)候，又或者是有誰(shuí)在甄選會(huì)上獲得了自己想要的角色時(shí)候，會(huì)在別的地方尋找借口。明明那只是自己太弱了。想要把責(zé)任推到各種各樣的事情上，例如“那是偶然的”“社會(huì)不好”等等。但是，看到禎丞在舞臺(tái)上的活躍，就一點(diǎn)消極的情緒都不會(huì)涌現(xiàn)。坦率地認(rèn)為“真厲害”，越是了解其本人，越能從禎丞的演技中獲得各種各樣的東西?！拔乙脖仨毰Α边@樣坦率的想法。雖然哲彥和末晴也是這樣，不禁產(chǎn)生“必須站在那家伙的旁邊”的想法。

——應(yīng)該是想成為能站在松岡旁邊的自己吧。

島崎：是的。如果沒(méi)有禎丞的話(huà)，也許我會(huì)隨便找個(gè)理由把對(duì)方的位置降低到自己的水平，然后把對(duì)方視作當(dāng)初和自己是一樣的演員。但是說(shuō)真的，面對(duì)禎丞的時(shí)候會(huì)目光會(huì)不自覺(jué)地移向高處并坦率地想「好厲害啊」，這樣自然而就會(huì)變成「我也必須要去他的身旁」。

松岡：一聽(tīng)到這話(huà)眼淚就……。不，雖然也有花粉的原因（笑）。信長(zhǎng)能這樣說(shuō)我很感激，但同時(shí)我也感受到了壓力。我們現(xiàn)在是從事聲優(yōu)工作的第幾年來(lái)著。

信長(zhǎng)：已經(jīng)第十三年了吧。

松岡：我進(jìn)入事務(wù)所已經(jīng)10年左右了吧，一直想著“融入現(xiàn)場(chǎng)吧”“總之要把作品表現(xiàn)出來(lái)”，所以在甄選會(huì)上會(huì)將自己的演技全部展現(xiàn)出來(lái)，如果落選了就接受這個(gè)事實(shí)再去參加試音?？傊畬?duì)我而言，無(wú)法對(duì)此進(jìn)行反抗。只能注視著眼前，無(wú)論如何都要努力完成（工作）。不管過(guò)了多久，我都會(huì)感覺(jué)現(xiàn)場(chǎng)很恐怖。而在那之中，信長(zhǎng)會(huì)聽(tīng)我說(shuō)的話(huà)，我也也會(huì)聽(tīng)信長(zhǎng)說(shuō)……像這樣的關(guān)系就在自然地形成了。在演戲的方向性上也有很多能產(chǎn)生共鳴的地方，人品也能產(chǎn)生共鳴，私底下也能商量煩惱。真的是很難得的存在。

島崎：而且還是工作伙伴呢。說(shuō)穿了就是對(duì)手，也有扮演去競(jìng)選同一個(gè)角色的時(shí)候。盡管如此，能夠毫無(wú)消極的想法地在一起真的是很厲害的事情。

——————————————————手動(dòng)休息線(xiàn)——————————————————

松岡：剛才信長(zhǎng)不是說(shuō)過(guò)“把對(duì)方降低到自己的位置”嗎？確實(shí)，我在最初的時(shí)候也是這樣做的。習(xí)慣性的找一些借口，比如說(shuō)“在那里嚼了所以沒(méi)能參加試鏡”或者“反正現(xiàn)在那個(gè)人能通過(guò)吧？”之類(lèi)的。（奇怪的反射弧出現(xiàn)了）

島崎：你也會(huì)這么想的呢。但是，比如說(shuō)，即使有人氣的聲優(yōu)通過(guò)了甄選，那個(gè)人不也是通過(guò)積累各種各樣的東西來(lái)獲得人氣嗎？人氣很高，是那個(gè)人的實(shí)力吧。

松岡：是啊。還有，我們雖然說(shuō)“想追上前輩”，但是前輩也每天都在進(jìn)步。

島崎：大家都在不斷努力。

松岡：前輩在走的話(huà)，這邊不用跑的話(huà)是追不上的。不做到兩倍以上（的努力）可不行呢。

島崎：但是，前輩們也一直在跑呢（笑）。

松岡：對(duì)了對(duì)了。不可能追上（笑）。

島崎：因?yàn)檫@是在跑馬拉松呢。

——但是，現(xiàn)在兩位不是處于被追趕的立場(chǎng)嗎？

松岡?島崎：不不不不不……!!!

島崎：如果后輩能這么想的話(huà)那就太感謝了，但是我們?yōu)榱酥皇强聪蚯胺骄鸵呀?jīng)拼勁全力了。就我們進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的時(shí)候的感覺(jué)來(lái)說(shuō)，10年左右的時(shí)間感覺(jué)一瞬即逝，我們還未足夠成熟，還僅僅是一個(gè)新手。

松岡：某位音響導(dǎo)演對(duì)我說(shuō)“松岡君，你變得止步不前了呢”*，我回答說(shuō)“請(qǐng)不要這樣”（笑）。

（松岡：とある音響監(jiān)督に「松岡君、渋くなってきたね」って言われましたが）

——從心情上來(lái)說(shuō)，是在追著前輩們跑呢。

島崎：大概，我想大前輩也是這樣的。即便人到了80歲，在心情上也始終是挑戰(zhàn)者。

松岡：對(duì)我來(lái)說(shuō)，就是一直登冰山的感覺(jué)。光溜溜的爬不好，云覆蓋著山頂看不見(jiàn)。我不知道要爬到哪里。但是必須要爬上去。我最近也被委托“今天有新的后輩來(lái)，請(qǐng)多多指教”。這種時(shí)候，雖然會(huì)系上救生索拖到一定程度，但是“從這里開(kāi)始就沒(méi)有救生索了。之后請(qǐng)自己考慮如何登山”。后輩的存在是一種鼓勵(lì)，但是如果是在同一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)的話(huà)就不能演出奇怪的演技，我也是無(wú)論經(jīng)過(guò)多久也都是新手呢……

島崎：是啊。沒(méi)有止步的余地。

松岡：如果（演技）變得差勁的話(huà)，前輩們不會(huì)停下來(lái)，一直走到宇宙為止。

島崎：也有去魔界或者別的世界的前輩呢（笑）。

（這兩句話(huà)讓我有點(diǎn)懷疑松岡在玩梗，但是get不到。宇宙よりも遠(yuǎn)い場(chǎng)所？高達(dá)？，希望有能man能在評(píng)論區(qū)補(bǔ)充。原文：先輩がたは宇宙まで行ってるから）

松岡：演技沒(méi)有正確答案。

島崎：真的是這樣。

松岡：而且配音工作做得越多越能發(fā)現(xiàn)新的事物。比如說(shuō)表現(xiàn)方式啊，或者發(fā)音技巧。在不知不覺(jué)中，聲優(yōu)的技能得以提高了。只是，即使得到了新的技能也必須從等級(jí)1開(kāi)始。因?yàn)楸仨氁e累分?jǐn)?shù)提高熟練度。就像參數(shù)那樣筆直地排列著*。（そんなパラメータがずらーっと並んでいます）

島崎：并且，也有為了不刻意使用那個(gè)技能而努力的時(shí)候。例如，即使有一些很有特征性的技巧，根據(jù)情況也有可能變得多余。因此也有需要去掉這些技巧的時(shí)候直接表現(xiàn)出來(lái)的情況。

松岡：正因?yàn)槟茏龅氖虑樵黾恿?，所以難度也增加了。

島崎：加法和減法都很重要。根據(jù)不同的場(chǎng)合，加減的程度也會(huì)發(fā)生變化吧。

松岡：雖然我偶爾會(huì)突破極限（笑）。

島崎：這也是魅力之一（笑）。所以我們會(huì)朝著【讓那個(gè)時(shí)候表現(xiàn)得“更好”】這個(gè)目標(biāo)，不斷地繼續(xù)鉆研下去。

取材?文＝野本由起