采訪?整理：山岡廣樹? ? ? ? ?發(fā)表日：2022/04/22? ? ? ? 出處：gamebiz? ? ? ? ?翻譯：云技術(shù)

2022年3月1日，《Fate/Grand Order》的前創(chuàng)意總監(jiān)，知名游戲制作人鹽川洋介宣布單飛，并公開了公司“華氏213”的官網(wǎng)。該公司本著“用創(chuàng)新和熱情做游戲”的理念，不拘泥于平臺(tái)和類型，銳意打造新游戲。

gamebiz編輯部對(duì)鹽川氏進(jìn)行了采訪，談?wù)摿怂麊物w的緣由、PC端新游的情報(bào)，以及他對(duì)未來(lái)的思考。

——：請(qǐng)鹽川先生先介紹一下自己的經(jīng)歷吧。

鹽川洋介（以下簡(jiǎn)稱：鹽川）：我在2000年的時(shí)候加入了史克威爾，參與了《王國(guó)之心》系列和《最終幻想：紛爭(zhēng)》等游戲的研發(fā)工作，有著十五年主機(jī)RPG動(dòng)作游戲的開發(fā)經(jīng)驗(yàn)。2016年1月加入了DELiGHTWORKS，擔(dān)任《Fate/Grand Order》（以下統(tǒng)稱FGO）的創(chuàng)意總監(jiān)。在負(fù)責(zé)《FGO》的開發(fā)和運(yùn)營(yíng)工作時(shí)，將游戲和VR、街機(jī)、桌游、現(xiàn)實(shí)密室逃脫等領(lǐng)域相結(jié)合，進(jìn)一步拓寬了該IP的外延。之后，在《Fate/stay night》15周年的升級(jí)企劃中把《扭蛋從者》移植到了手游平臺(tái)，對(duì)《MELTY BLOOD: TYPE LUMINA》進(jìn)行了立項(xiàng)，將《月姬?-A piece of blue glass moon-》移植到了家用機(jī)平臺(tái)，諸如此類，圍繞TYPE-MOON旗下的IP拓展做了一系列的工作。

我在策劃的過(guò)程中，想做原創(chuàng)游戲的念頭愈發(fā)強(qiáng)烈，最終決定獨(dú)立出去。于是就有了現(xiàn)在的華氏213公司。

——：鹽川先生大概是什么從時(shí)候開始考慮單飛的？

鹽川：大概是半年前吧。“華氏213”原本是作為DELiGHTWORKS的關(guān)聯(lián)企業(yè)而成立的。當(dāng)時(shí)公司想用類似事業(yè)群的方式，讓我同時(shí)兼任DELiGHTWORKS的職員和華氏213的負(fù)責(zé)人。最初我是抱著“打造器皿”的想法來(lái)接手的，然而實(shí)際操作起來(lái)卻感覺(jué)處處掣肘。究竟是打造一個(gè)獨(dú)立的組織呢，還是一個(gè)只有外表差異，本質(zhì)上卻和總公司毫無(wú)二致的“器皿”呢？就在那時(shí)，我的內(nèi)心開始變得掙扎起來(lái)。

我心想“反正都是做事嘛，不如獨(dú)立出來(lái)自己干”。這種想法愈發(fā)強(qiáng)烈，又恰逢DELiGHTWORKS社長(zhǎng)更替，還有傳言說(shuō)游戲業(yè)務(wù)要賣給Aniplex。一年之間公司的情況發(fā)生巨變，此時(shí)單飛的話，似乎是最好的時(shí)機(jī)了。以上就是我半年前的想法。在那之后，我買下了“華氏213”百分之百的股份，從總部完全獨(dú)立出去。

早在一年前，我還完全沒(méi)想過(guò)要單飛，這大概就是世事弄人吧，很多事并非完全隨人的意志而轉(zhuǎn)移。單飛這件事，我越發(fā)相信是冥冥中命運(yùn)的安排。

——：華氏213未來(lái)的主要方向是什么？

鹽川： 對(duì)我們來(lái)說(shuō)，最優(yōu)先事項(xiàng)肯定是進(jìn)行原創(chuàng)企劃打造新游。我們公司雖然有研發(fā)能力，但想要走得更遠(yuǎn)，發(fā)行商也是必不可少的。當(dāng)下最優(yōu)先的課題，就是與發(fā)行商洽談新游的合作事宜。

——：鹽川先生除了線上游戲外，也參與了很多線下游戲的制作。今后是以線上游戲?yàn)橹鲉幔?/span>

鹽川：應(yīng)該是線上為主吧，但不會(huì)拘泥于平臺(tái)、規(guī)模和游戲類型。畢竟我們不能總玩手游吧，有時(shí)還想玩一下家用機(jī)游戲。關(guān)鍵是如何做出自己想要的東西，如何通過(guò)有趣的策劃來(lái)吸引玩家。如果內(nèi)容上需要，未來(lái)也可能會(huì)做成線下游戲。

——：現(xiàn)在公司的規(guī)模如何？

鹽川：包括我在內(nèi)是四個(gè)人。目前沒(méi)有將公司發(fā)展成百人組織的想法。但四個(gè)人的能力畢竟有限，后面也會(huì)慢慢吸納一些志同道合的人進(jìn)來(lái)。

——：在宣布成立華氏213時(shí)，也發(fā)表了計(jì)劃《 ?? 》。這個(gè)計(jì)劃正確的讀法是什么？

鹽川：那個(gè)地方是故意空出來(lái)的，就是為了讓你讀不出來(lái)。正如官網(wǎng)上所寫，這項(xiàng)計(jì)劃是在2022年啟動(dòng)的。雖然有不少相關(guān)的企劃書和圖像資料，但畢竟是一個(gè)年輕的項(xiàng)目，一切才剛剛開始。游戲標(biāo)題也在討論中，并沒(méi)有最終敲定。研發(fā)進(jìn)入到這一階段，雖然也有用《代號(hào)：XX計(jì)劃》進(jìn)行發(fā)表的先例，但這樣做只會(huì)加深人們對(duì)臨時(shí)名稱的印象，實(shí)際意義不大。說(shuō)到底，本作在還處于一片空白的狀態(tài)，加上“代號(hào)”前綴進(jìn)行公布也不太合適。當(dāng)然了，我們?cè)谘邪l(fā)過(guò)程中使用了臨時(shí)代稱，只是現(xiàn)階段不便展示，所以對(duì)外公布時(shí)特意將名字涂黑了。這個(gè)標(biāo)題本身是沒(méi)有正確讀法的。

——：從公布的資料上看，本作的類型是“命運(yùn)　　，アールピージー。”為什么這里RPG要用片假名呢，有什么含義嗎？

鹽川：目前能透露的信息只有只言片語(yǔ)。正如前面所說(shuō)，我們特別執(zhí)著于“做一個(gè)全新的游戲”，想通過(guò)游戲給玩家一種“獨(dú)一無(wú)二的的體驗(yàn)”。RPG的定義是角色扮演類游戲，但我們想做一個(gè)更獨(dú)特的東西，因此用了“アールピージー”。從發(fā)音上來(lái)說(shuō)和RPG相同，但還是會(huì)有一些微妙的差異，一種似曾相識(shí)的陌生感，而這種感覺(jué)正是我們的作品所需要的。

當(dāng)我們思考如何打造一個(gè)獨(dú)一無(wú)二的作品時(shí)，發(fā)現(xiàn)無(wú)論多么努力的去尋找，這個(gè)世界上已經(jīng)找不到新東西，很難再創(chuàng)造出新事物了。然而，有時(shí)改變一下看事物的視角，反而能收獲到很多新的驚喜。比如“RPG”這個(gè)詞，很多年前就已經(jīng)用濫了，所以我們想通過(guò)改變寫法的方式營(yíng)造出一種新鮮感。

——：想問(wèn)一下，什么東西對(duì)鹽川先生來(lái)說(shuō)是獨(dú)一無(wú)二的？

鹽川：在我喜歡的小說(shuō)中，有個(gè)作品叫《銀河英雄傳說(shuō)》，它對(duì)我來(lái)說(shuō)就是獨(dú)一無(wú)二的財(cái)富。這部小說(shuō)屬于傳統(tǒng)的“群像劇”和“科幻”類別，其中巧妙的融入了許多細(xì)節(jié)元素。通過(guò)元素間相互的排列組合，在整體上產(chǎn)生了奇妙的化學(xué)反應(yīng)。這種獨(dú)特的寫作方式，我只在《銀河英雄傳說(shuō)》上看到過(guò)。書中描寫了浩瀚歷史中的一頁(yè)，揭示了政治的虛無(wú)。我在高中時(shí)第一次拜讀的時(shí)候就感覺(jué)“太偉大了”，現(xiàn)在還很喜歡。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這部作品某種意義上就是無(wú)法替代的，獨(dú)一無(wú)二的存在。

——：制作這次項(xiàng)目的時(shí)候，是不是也想給玩家?guī)?lái)同樣的感受呢？

鹽川：沒(méi)錯(cuò)。除了在玩的時(shí)候有“獨(dú)一無(wú)二”的感受外，也想讓玩家產(chǎn)生“期待續(xù)作”、“會(huì)長(zhǎng)期玩下去”的念頭，正是這些想法構(gòu)成了游戲“獨(dú)一無(wú)二”的特性?，F(xiàn)在能長(zhǎng)期運(yùn)營(yíng)的游戲不少，但讓玩家堅(jiān)持玩十年的游戲卻是鳳毛麟角。目前我們?cè)谧龅倪@款游戲，雖然還沒(méi)確定未來(lái)是做成系列化還是在本體上繼續(xù)擴(kuò)張，但我們會(huì)抱著革新的態(tài)度，做一款能讓玩家感覺(jué)到“獨(dú)一無(wú)二”魅力的游戲。這款游戲也許沒(méi)有那種試圖討好所有人的大眾化屬性，但我們會(huì)力求打造一款小而美，在內(nèi)容上極度深耕的作品出來(lái)。

——：成立這個(gè)項(xiàng)目的契機(jī)是什么？

鹽川：在我成為獨(dú)立游戲策劃人的那一刻起，就一直在思考什么是自己真正想要的。近年來(lái)，我常常代表《FGO》出席各種場(chǎng)合，給大家的印象是一個(gè)“運(yùn)營(yíng)手游的人”。然而在我超過(guò)20年的游戲開發(fā)生涯中，超過(guò)三分之二的內(nèi)容都和3D動(dòng)作游戲有關(guān)。從《王國(guó)之心》到《最終幻想：紛爭(zhēng)》，還有最近的『Fate/Grand Order Arcade』等等，當(dāng)我回顧職業(yè)歷程，思考未來(lái)5到10年的奮斗方向時(shí)，發(fā)現(xiàn)還是動(dòng)作類游戲更讓人歡欣鼓舞。該類型也成為了我現(xiàn)在工作的重心所在。

回到這部作品來(lái)。本作源于我過(guò)去的一個(gè)想法，大概是10年前左右，當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得“這個(gè)創(chuàng)意太有意思了”，一直想找機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)。這大概就是我啟動(dòng)項(xiàng)目的契機(jī)。

——：您提到的這個(gè)創(chuàng)意，具體是指劇情上的，還是系統(tǒng)上的呢？

鹽川：是系統(tǒng)上的創(chuàng)意。某種意義上說(shuō)，這也是自己為之奮斗終身的事業(yè)。這個(gè)創(chuàng)意和角色的動(dòng)作魅力直接相關(guān)，因?yàn)橄朐趧?dòng)作和操作上更直觀一點(diǎn)，所以覺(jué)得還是手柄最合適。如果只追求游戲性能，那手機(jī)平臺(tái)也夠用。而游戲的創(chuàng)意和手感方面，目前只能靠手柄來(lái)實(shí)現(xiàn)。

——：期待你們的好消息。據(jù)目前已經(jīng)公開的情報(bào)顯示，新項(xiàng)目對(duì)應(yīng)的是PC平臺(tái)，為什么想要在PC上開發(fā)呢，能說(shuō)說(shuō)理由嗎？

鹽川：正如剛才所說(shuō)，游戲內(nèi)容必須用手柄來(lái)呈現(xiàn)，如果做成手游，方向上就偏離了。而且我們是在做自己喜歡的事，花的也是自己的錢，公測(cè)的時(shí)間安排上也可以很靈活。從難易度角度來(lái)說(shuō)，PC平臺(tái)也更合適。公測(cè)后如果反響熱烈，再考慮移植主機(jī)平臺(tái)也不遲。我們就像在開發(fā)一款獨(dú)立游戲一樣，只需專注做自己喜歡的事就好。

——：（選擇PC）主要是開發(fā)難度上的問(wèn)題吧？

鹽川：這點(diǎn)當(dāng)然很重要。PC沒(méi)有性能上的制約，公測(cè)也很方便。另外，PC游戲市場(chǎng)也是最具包容性的全球性市場(chǎng)，考慮到這一點(diǎn)，你沒(méi)有理由不選擇PC。

——：最近在PC上用Steam之類的平臺(tái)玩游戲的玩家似乎變多了，鹽川先生對(duì)目前的PC游戲市場(chǎng)有什么看法？

鹽川：這幾年由于疫情的緣故，外出變得很困難。受此影響的不光是PC，放眼望去，整個(gè)游戲行業(yè)都在爆炸式增長(zhǎng)。

PC平臺(tái)就是一個(gè)很好的例子，內(nèi)容制作上沒(méi)有國(guó)界，新作推出數(shù)日就能收獲數(shù)十萬(wàn)的下載，像這樣成功的案例屢見不鮮。那些制作方并不是什么知名制作人，所屬的工作室也沒(méi)有什么代表作，單純是因?yàn)橥婕一鶖?shù)增長(zhǎng)突破了臨界值，產(chǎn)生了某種化學(xué)反應(yīng)，所以才能取得了如此驚人的成果。當(dāng)然，該領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)也是很激烈的，畢竟PC平臺(tái)是新作爆款率最高的地方。

——：目前公布的4張CG，是想傳達(dá)什么理念嗎？

鹽川：現(xiàn)在放出來(lái)的都是一些開發(fā)中的概念圖，不會(huì)原封不動(dòng)的在游戲中使用。想了解這些圖的意義，關(guān)鍵就在于剛才提到的那個(gè)RPG的片假名——“アールピージー”，這和我們想要表達(dá)的理念是一致的。

這是一個(gè)似曾相識(shí)，卻又充滿陌生感的世界觀，四處都是一些令人懷念的情愫和既視感。我們通過(guò)運(yùn)用各種平衡手法，來(lái)維持這種若即若離的氛圍，正如“アールピージー”所表達(dá)的理念一樣，雖然都是未曾涉足的陌生場(chǎng)所，卻隱隱有種熟悉的感覺(jué)。這就是我們想要傳遞給玩家的理念。

——：后續(xù)你們準(zhǔn)備如何宣傳？

鹽川：對(duì)于這個(gè)無(wú)名的項(xiàng)目，我們計(jì)劃像做一款獨(dú)立游戲一樣，一邊制作一邊向玩家匯報(bào)進(jìn)度。這是一個(gè)相當(dāng)漫長(zhǎng)的過(guò)程，進(jìn)行到某一階段時(shí)，我們會(huì)在同人展等活動(dòng)上展出。因?yàn)槭荘C游戲，所以也會(huì)推出搶先體驗(yàn)版（Early Access），或低價(jià)出售一些試玩光盤，總之有很多與玩家提前交流的手段。

雖然我本人也想讓新作盡快與大家見面，但畢竟是一個(gè)2022年才開始的項(xiàng)目，想要明年就公測(cè)顯然不太現(xiàn)實(shí)。不過(guò)，恰恰因?yàn)檫@部作品本身的性質(zhì)決定，它在制作過(guò)程中仍然有極強(qiáng)的趣味性。希望大家能享受游戲從制作到誕生的整個(gè)階段。

——：最后對(duì)各位期待新項(xiàng)目的讀者說(shuō)點(diǎn)什么吧。

鹽川：游戲目前還處于一片空白的狀態(tài)，很難將所謂的“獨(dú)一無(wú)二的游戲體驗(yàn)”傳達(dá)給讀者。不過(guò)，應(yīng)該還是會(huì)有一些對(duì)新項(xiàng)目有所觸動(dòng)的玩家，我想對(duì)他們說(shuō)：請(qǐng)相信你們的直覺(jué)，我們會(huì)不斷用最新的成果來(lái)答復(fù)你們。如果你對(duì)目前公布的資料感興趣，還在期待新內(nèi)容的話，請(qǐng)關(guān)注我們公司的官網(wǎng)和SNS帳號(hào)，那里有你想要的答案。在這個(gè)新項(xiàng)目中，我們會(huì)活用過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，在游戲內(nèi)容、宣傳方式和游玩體驗(yàn)上都會(huì)力求做到獨(dú)一無(wú)二。敬請(qǐng)期待。

另外，我們會(huì)圍繞自己感興趣的元素陸續(xù)打造各種全新IP。如果各位有什么新點(diǎn)子或獨(dú)一無(wú)二的創(chuàng)意的話，盡管來(lái)找我們商量。畢竟為顧客提供更多優(yōu)質(zhì)內(nèi)容，是我們共同的使命，歡迎大家一起參與其中。

——：感謝您接受我們的采訪。

（原標(biāo)題：ファーレンハイト213?塩川洋介氏に獨(dú)立の理由をインタビュー　謎に包まれた名もなき新プロジェクト発足の意図とは）