《食豆飲水齋閑筆》

汪曾祺 著

花城出版社

2015-6

樊登：這個(gè)作家大家都知道，汪曾祺先生，他是沈從文先生的學(xué)生。

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肖延兵（南方出版?zhèn)髅接邢薰究偩庉嫛⒒ǔ浅霭嫔缟玳L）：對，在西南聯(lián)大。

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樊登：人們?yōu)槭裁纯傉f他是“最后一個(gè)士大夫”呢？

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肖延兵：就是他對生活的感悟，是不同尋常的。他的這本書，包括其它作品，寫的都是日常生活當(dāng)中平常的事、平常的人，但是在他筆下，人物就有閃光，就能夠體現(xiàn)出文化的味道，比如說做個(gè)菜、遛個(gè)鳥，就是不一樣。

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樊登：他還是個(gè)美食家。

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肖延兵：對，他是一個(gè)特別的美食家。他特別會做菜，會品嘗菜。

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樊登：其實(shí)汪老師晚年過得挺清貧的，但是他能保持那種美好的生活。這點(diǎn)我覺得是我們現(xiàn)代所有人最缺的東西。

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為什么說他是“最后一個(gè)真正的士大夫”呢？就是他和賈寶玉似的，能品味日常生活中的點(diǎn)滴。

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比如這本書叫作《食豆飲水齋閑筆》，他給自己的齋取名叫“食豆飲水”，這個(gè)吃豆、飲水的齋居然能給他帶來很多靈感，書里面寫到了黃豆、綠豆、豌豆、扁豆、豇豆、蕓豆、蠶豆，提到了故鄉(xiāng)的炒米、端午的鴨蛋、咸菜……讀汪曾祺老先生的文章就會覺得，都是美好生活。

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這些老先生的文章，它不落今天的窠臼。今天寫東西那套俗套，但是你讀和我們相差幾十年的人，你馬上就會覺得那個(gè)風(fēng)格是新的，這就是時(shí)尚的輪回。

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?《優(yōu)等的家》?

畢淑敏 著

廣東花城出版社

2015-8

肖延兵：這本書是著名作家畢淑敏寫的。通過二十篇很有意思的小說，來介紹我們?nèi)粘Ｉ町?dāng)中的這些值得回味的故事。這些故事涉及到教育、成長、理解、包容、信任，是我們?nèi)粘＜彝ソ逃械闹匾掝}，畢淑敏是用非常細(xì)膩的筆法來寫這些故事。

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樊登：畢淑敏寫這本書的時(shí)候還比較年輕。

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肖延兵：對，這是她早期的作品。

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樊登：她很關(guān)注親子教育。這本書和我們平常讀的親子教育書不一樣。平常講親子教育，都是講框架、工具和方法，小說家不是這么寫。

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她寫了二十篇短篇小說。我舉個(gè)例子：一個(gè)媽媽某天回家，看到她的兒子被打得頭破血流，問怎么回事，說是有兩個(gè)小混混揍他。

作為家長，你要不要處理這件事呢？這個(gè)媽媽像福爾摩斯一樣去找原因，才知道，原來這個(gè)男孩每天都和他們班最漂亮的女生一起上下學(xué)，那些嫉妒他的小男孩想讓女孩走過他們家門口，所以就買通了兩個(gè)拳擊學(xué)校的學(xué)生來打這個(gè)男孩。

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他媽媽認(rèn)為要處理這件事，要去告他們，但是她只要一舉報(bào)這些拳擊學(xué)校的孩子，這些孩子可能就會被開除，這是不是困境呢？現(xiàn)實(shí)生活中不缺困境，小說需要的就是困境。那之后怎么處理呢？你要是把這兩個(gè)孩子給開除了，這些孩子能讓你的孩子好過嗎？

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我覺得它一下子就把所有父母的心給揪住了：遇到這種事情到底應(yīng)該怎么辦呢？這整本書里有二十個(gè)這樣的教育場景、教育困境，而每一個(gè)都是日常生活中都會發(fā)生的。

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肖延兵：對，這些都是我們在日常教育中早晚會遇到的事。這傳遞了畢淑敏先生對教育的理解。

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她這二十篇小說文筆非常流暢，而且寫得非常細(xì)膩，這可能是醫(yī)生出身的作家的共同特點(diǎn)。比如說魯迅、余華、日本的渡邊淳一、文學(xué)青年們喜歡的陀思妥耶夫斯基、契訶夫……他們都是醫(yī)生出身。

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樊登：《優(yōu)等的家》，就是你怎么才能營造一個(gè)你比較喜歡的家，小說是起到和平常我們所看的親子書不一樣的作用。

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《記一忘三二》?

李娟 著

花城出版社

2020-7

肖延兵：“記一忘三二”是什么意思呢？這是從黃庭堅(jiān)的詩中取出來的，“邇來窺陳編，記一忘三二”，就是說：我最近看了小時(shí)候看的書，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，年齡大了以后，能記住的也就三分之一，三分之二的東西都忘了。

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樊登：李娟拿了2017年度中國好書、2018年的魯迅文學(xué)獎(jiǎng)、2019年的中國優(yōu)秀出版物。而且她很年輕，是七九年生人，她沒有上過大學(xué)，然后在新疆建設(shè)兵團(tuán)長大，這和畢淑敏老師很像，她們境界很開闊，因?yàn)樗吹降氖澜缡遣灰粯拥摹?/p>

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我今天讀了一下《記一忘三二》，她能得魯迅文學(xué)獎(jiǎng)，這和她的文筆有很大的關(guān)系，文筆簡潔，都是記日常生活中各種各樣的小事，她把這些小事稍微一發(fā)揮，就是一篇散文。因?yàn)槲蚁矚g貓，所以其中我最喜歡的是《野貓記》。

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她說印象最深的是一只貓懷孕了，它跟著她母親回家，蹭著她的腿，各種示好。她母親就把貓帶回家。帶回家之后，這只貓就和家里的各種生物先打招呼，包括兩只狗，還有人，跟所有生物都把關(guān)系處好。有一天突然就在她的被子上生了一窩小貓。

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肖延兵：她就是把生活當(dāng)成各種“?！?，在她筆下一寫，就是活色生香，讀起來很有意思。

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樊登：她的媽媽、她們家的親戚，都是很有故事。

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肖延兵：他們都很有故事，很有意思。這就是李娟這本書的價(jià)值和趣味所在。

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樊登：她是一個(gè)新生代的作家，很新銳、上升非?？斓淖骷?。

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肖延兵：對，李娟很受文學(xué)愛好者的喜歡，尤其她的文筆非常獨(dú)特，有的讀者就把她的文筆形容成“平淡歲月的甘露”，她筆下的東西都很平淡，但又很特別，讀起來興致盎然。

《有人說》

釋戒嗔 著

廣東人民出版社

2018-8

樊登：這本書的作者叫釋戒嗔，是個(gè)出家人嗎？

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肖風(fēng)華（廣東人民出版社社長）：他到底是不是小和尚，我也不太清楚，但是在網(wǎng)上非常紅，他當(dāng)時(shí)做了一套暢銷書，叫做《小和尚的白粥館》，把禪學(xué)、佛學(xué)，把一些我們想知道的、在遙遠(yuǎn)的寺廟里發(fā)生的所有故事寫出來。

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那么這是一部講歷史的書，作者在《二十四史》的基礎(chǔ)上改寫了十二個(gè)故事，他不是戲說歷史，但是他可能試圖告訴大家：歷史由不同人來說，就獲得了不同的意義和結(jié)果。

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如果敘述的角度不同，我們看待世界和問題的意義也不同。這本書是從歷史里面提供一種邏輯鍛煉的可能。

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樊登：比如說荊軻刺秦王這段故事，說這個(gè)故事的人是秦舞陽。在我們過去講荊軻故事的時(shí)候，秦舞陽都是一個(gè)被丑化的角色，就說這人看起來那么嚇人，結(jié)果到了秦王殿上兩股戰(zhàn)戰(zhàn)，什么都做不了，覺得丟臉。

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但是《有人說》這個(gè)故事里面敘述的視角是秦舞陽，秦舞陽講了自己的故事，然后說，我什么時(shí)候殺過人啦？我是有一天走在路上，別人殺了人，刀子掉在那，我過去把刀一撿，圍觀群眾就來了，然后就說是我殺了人，從此以后大家就特別怕我，最后把我弄成了一個(gè)殺手。

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就是這么一個(gè)角度。比如說岳飛的故事，誰講的呢？你想象不到，是金兀術(shù)。岳飛最大的敵人是金兀術(shù)，金國四太子，他橫掃中原，沒有遇到過一個(gè)敵手，唯獨(dú)只有宗澤跟他打過幾次，韓世忠給他造成一點(diǎn)點(diǎn)威脅，后來遇到岳飛，他覺得這人怎么這么厲害。

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從金兀術(shù)的角度來看，岳飛最后怎么被這個(gè)十二道金牌殺了頭的故事。它這里邊所有的故事敘述，不是站在旁觀者的角度、用戲劇化的角度看，而是把你帶進(jìn)去。這人還挺有想法的，他是顛覆了一種講故事的視角。

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肖風(fēng)華：這里面的《趙氏孤兒》，這個(gè)歷史故事其實(shí)是中國古代對國外影響最大的一個(gè)故事，伏爾泰帶到法國以后也叫《中國孤兒》。

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但是在《趙氏孤兒》里，我們很多人是從國家的愛恨情仇，對趙氏孤兒進(jìn)行同情、憐憫。但是如果真的翻開《二十四史》，從屠岸賈的角度來看，那趙氏孤兒會滅門是理所當(dāng)然的，是歷史的必然性。他從一個(gè)當(dāng)事者的角度，展示了歷史另外一種可能。

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樊登：這哥們不是瞎編，他參照了非常多參考文獻(xiàn)。用很多我們平常沒太在意過的人物的角度，重新解讀歷史，讀到的肯定是不一樣的，所以也不用把它當(dāng)正史看，但是可以看作是一個(gè)嶄新的戲劇視角。

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《聊齋新義》

汪曾祺 著

廣東人民出版社

2020-1

樊登：《聊齋新義》，汪曾祺先生寫的。

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肖風(fēng)華：他到了晚年的時(shí)候，想對中國魔幻的一些東西進(jìn)行改編，他當(dāng)時(shí)說了一句話，“從六朝志怪到聊齋都值得重新處理，從哲學(xué)的高度，從審美的視角去重新編寫”，他就為此做了努力。

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這本書，他自己有點(diǎn)謙虛，下筆太拘謹(jǐn)，他就把整個(gè)聊齋的故事注入了現(xiàn)代的思想，讓我們從現(xiàn)代人的視角去把聊齋這些故事重新去改編。

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樊登：汪老先生寫這本書的時(shí)候，是把聊齋的故事用白話文重新寫了一遍，但是他改動了很多細(xì)節(jié)和結(jié)局。他覺得結(jié)局如果按照蒲松齡的寫法，有點(diǎn)封建衛(wèi)道士的感覺，就是帶有時(shí)代的局限性。

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比如說男主人公本來就很糟糕，到最后這妖精這么好，還得嫁給他。他說不行，所以就把這個(gè)改了一點(diǎn)點(diǎn)，所以故事上跟《聊齋》一模一樣，但是結(jié)局會讓你讀起來覺得更痛快。

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比如說最典型的就是第一篇，叫《瑞云》。

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瑞云是個(gè)青樓女子，長得特別漂亮，后來說要贖身，媽媽就說你也得賣個(gè)好價(jià)錢，因?yàn)槟汩L這么好看，結(jié)果有一個(gè)中等人家的男孩喜歡她，兩個(gè)人情投意合，贖不起，太貴了。

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瑞云有一天走在馬路上遇到一個(gè)道士，道士過來說：哎呀，可惜了，你這個(gè)小姑娘。在她臉上點(diǎn)了一下，回去她那個(gè)臉上就長了一個(gè)黑斑，每天那個(gè)黑斑就不斷變大，最后整個(gè)臉一大半全是黑斑了，像青面獸楊志，就不值錢了，媽媽說趕緊打發(fā)了吧，便宜就打發(fā)了。

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雖然她臉都變黑了，那個(gè)公子還是很喜歡他。瑞云說：你看我長這么難看你還愿意贖我。公子說原來買不起，現(xiàn)在便宜了，這不好事嗎？咱倆在一塊過日子，就贖回家了?；丶伊艘院?，兩個(gè)人非常恩愛，日子過得非常甜蜜。

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有一天家里來一個(gè)客人，就是那個(gè)老道，老道來了以后，說挺好，我當(dāng)時(shí)就是為了促成你們這段愛，我給你變回一個(gè)好媳婦。一點(diǎn)，拿清水給你洗掉，就是瑞云變得特別好看，變得就是回歸到那個(gè)美貌的狀態(tài)。

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按照蒲松齡的寫法，結(jié)局就是這個(gè)男的歡喜開心啊，這個(gè)大團(tuán)圓的結(jié)局符合所有人的期待，但是俗了。汪曾祺老先生覺得這不好。他前半段講的都是神怪故事，一模一樣，最后的結(jié)局變成了瑞云長得很漂亮，她老公覺得就那么回事兒，因?yàn)樗瞎矚g臉上長著一塊黑斑的瑞云。

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這就是注入很多現(xiàn)代的觀念。這本書的設(shè)計(jì)特別有意思，在汪曾祺老先生的文字之后，就有《聊齋》的原文，所以也不用擔(dān)心跟原文背離太遠(yuǎn)，他選擇改編的這些篇章他沒有全改。

《廣州傳》

葉曙明 著

廣東人民出版社

2020-6

樊登：廣州的歷史，其實(shí)我們讀中小學(xué)歷史課本的時(shí)候并不熟悉，廣州的歷史是不一樣的。

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肖風(fēng)華：《倫敦傳》開辟了城市傳記的先河，當(dāng)時(shí)業(yè)界非常震撼，提出了一個(gè)概念：城市就是一個(gè)活體，是一個(gè)人體，是有溫度，有各種細(xì)胞，有生命的，不是鋼筋水泥構(gòu)成的。所以這需要寫作者深入到歷史中去，用細(xì)節(jié)、人物、畫面、零碎的印象，把整個(gè)城市幾千年的脈絡(luò)勾勒出來。

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這對于作家的功底要求非常嚴(yán)格。很多人對廣州不太了解，在偏遠(yuǎn)的、中原統(tǒng)治之外，那么廣州到底是一座什么城市？生活在這座城市的人，到底經(jīng)歷了哪些歷史的洗禮？有哪些文化的熏陶？這本書通過4條線索跟大家展現(xiàn)出來。

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樊登：這里面有一個(gè)基本的邏輯，就是廣州這個(gè)城市有個(gè)特點(diǎn)，每次想要大發(fā)展的時(shí)候都會出現(xiàn)意外。比如黃巢起義。真的是這樣嗎？

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肖風(fēng)華：廣州的歷史學(xué)界一直在找這么一個(gè)答案。可能剛才這個(gè)現(xiàn)象是存在啊，但是這個(gè)現(xiàn)象產(chǎn)生的根源是什么，我們暫時(shí)還不太清楚。

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樊登：這書上有一句話我覺得特逗，他說：“若說廣州缺什么，或許就缺《廣州傳》?！睆V州是個(gè)什么都有的地方，要吃什么、要玩什么，全都有。

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英國衛(wèi)報(bào)曾評論說：“中國是由一千個(gè)雷同的城市組成的國家，廣州究竟不同?！?/p>

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《切爾諾貝利》

[美]沙希利·浦洛基 著/ 宋虹 、崔瑞?譯

廣東人民出版社

2020-7

樊登：這本是很酷的書，叫《切爾諾貝利——一部悲劇史》。

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陳曄（廣東人民出版社編輯）：我們必須了解這些歷史，然后更好地認(rèn)識現(xiàn)在。作者是哈佛大學(xué)的教授，沙希利·浦洛基，是一個(gè)非常高產(chǎn)的，在中歐史領(lǐng)域的頂級學(xué)者。他是烏克蘭人，研究蘇聯(lián)。

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樊登：我聽說他在烏克蘭拿到了切爾諾貝利的解密資料。

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陳曄：這本書剛好是烏克蘭解密了很多切爾諾貝利的檔案，然后把它融入到這本書里面去。

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樊登：有哪些情節(jié)讓你覺得特別驚心動魄？

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陳曄：它里面講到了爆炸前大概兩個(gè)小時(shí)，是按分鐘來計(jì)算，幾分幾秒發(fā)生了什么事，因?yàn)槲覀円呀?jīng)知道了結(jié)局是爆炸的，在這個(gè)情況下你再去看這個(gè)敘述，你會覺得特別緊張。

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你知道這個(gè)爆炸，但是你還是要眼睜睜地看著他們走向悲劇，那個(gè)情節(jié)是非常震撼。而且還有后面的那些消防員怎么救災(zāi)，最后因?yàn)檩椛涞昧撕車?yán)重的輻射病，然后去世，跟家人分別。

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這本書把這個(gè)歷史前前后后的前因后果非常細(xì)致地展現(xiàn)出來。

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樊登：核設(shè)備在全世界很多地方都有。多讀這些書，是對我們的一個(gè)警醒。

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陳曄：不光是核。作者想講的是，我們追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會發(fā)展，與環(huán)境保護(hù)之間的一個(gè)平衡問題。核事故是很可怕，但是還包括一些環(huán)境問題，它是一類的事情。

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樊登：其實(shí)這里邊有官僚主義，有經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的拖延，有新聞消息的封鎖，最后導(dǎo)致了災(zāi)難變得更加嚴(yán)重，所以這是一個(gè)反思性的東西，而且?guī)Я撕芏辔覀兌疾恢赖拿孛?。這些進(jìn)去救災(zāi)的人，是不是就喪命了？

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陳曄：其實(shí)直接死于核爆炸的只有兩個(gè)工作人員。但是后面很多救災(zāi)的人，因?yàn)榭赡艽蠹覍葹?zāi)沒經(jīng)驗(yàn)，就直接就進(jìn)去了，沒有任何防護(hù)，導(dǎo)致了大概有100多位救災(zāi)人員受輻射，陸陸續(xù)續(xù)死去了。

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后來因?yàn)樘K聯(lián)刻意的隱瞞，導(dǎo)致了災(zāi)難擴(kuò)大化，民眾不知情，暴露在輻射之中，這是后面很多人譴責(zé)蘇聯(lián)的重要原因。

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《新黑暗時(shí)代》

[英] 詹姆斯·布萊德爾 著/??宋平?、梁余音 譯

廣東人民出版社

2019-8

樊登：這本書實(shí)際上是對今天各種技術(shù)的反思。

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陳曄：這個(gè)封面的意思是，你看鏡子的時(shí)候是模糊的，這是一個(gè)隱喻，就是你以為懂得手中拿著的手機(jī)或者科技，其實(shí)你不懂，感到模糊不清。

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這本書也是講這么一個(gè)事情。我們其實(shí)對科技不了解，但我們就這樣讓科技掌控了我們，走進(jìn)了我們的生活。

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樊登：他開篇就說，比如說打車，為什么打車軟件變成了殺人工具，講的是打車軟件帶來的潛在的風(fēng)險(xiǎn)。這都是叫做“新黑暗時(shí)代”。其實(shí)這個(gè)問題一直爭論得很厲害，這個(gè)真的會讓我們變得黑暗，還是有可能會是光明？

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陳曄：作者沒有給我們答案。有一個(gè)概念叫“黑暗時(shí)代”，是中世紀(jì)宗教對人類的掌控。好像是費(fèi)爾巴哈說過：“我們?nèi)祟悇?chuàng)造了宗教，最后又被宗教控制了?！毙潞诎禃r(shí)代就是科技替代了宗教，我們的新的一個(gè)控制者。

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樊登：在這邊舉個(gè)例子是盧旺達(dá)的大屠殺，手機(jī)變成了過去的電臺，它能夠起到電臺的作用，通過這些電臺，兩個(gè)種族之間互相殘殺的短信息加速了暴力的渦流，其中一則信息被廣泛傳播，超過1000人被殺害。

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這種信息會使得人們的思想變得更容易被集中，更容易朝單向發(fā)展，這只是其中一個(gè)側(cè)面，好多都是讓你警醒。

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它是《連線》雜志2018年最佳科技類圖書。

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《“AI失業(yè)”時(shí)代生存指南》

[日]鈴木貴博 著/?李力豐 譯

廣東人民出版社

2019-8

樊登：現(xiàn)在換風(fēng)格啦。之前是花城出版社，是小說、散文，現(xiàn)在換成了廣東人民出版社，一下子變得硬核了很多。

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鄭薇（廣東人民出版社編輯）?：這本書其實(shí)是一本財(cái)經(jīng)書，是講人工智能時(shí)代的職場生存秘籍，就是寫給職場人士，重點(diǎn)就是白領(lǐng)。

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樊登：您當(dāng)時(shí)做完這本書之后有危機(jī)感嗎？

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鄭薇：非常有危機(jī)感。我當(dāng)時(shí)做這個(gè)選題的時(shí)候，就是因?yàn)槲矣形C(jī)感，所以我想看看里面寫的具體內(nèi)容。

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樊登：比如說哪些工作您覺得最危險(xiǎn)？

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鄭薇：這本書里面寫到的，未來最先消失的是專業(yè)人士的崗位，就是指某一個(gè)專業(yè)領(lǐng)域的人士。像律師、金融，比如谷歌開發(fā)的AI打敗了人類棋手，以及自動駕駛。

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樊登：我有一年去加拿大，趕上了卡車司機(jī)游行。

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為什么卡車司機(jī)游行呢？就是因?yàn)樗麄児静少徚艘淮笈鸁o人駕駛車輛，這二百多個(gè)卡車司機(jī)就失業(yè)了，這對他們的影響很大，他們一輩子都要依靠這個(gè)公司，而且收入很高，結(jié)果突然沒有了，一家老小生活沒有著落了，加上他們也沒有儲蓄，所以就非常焦慮。

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但是卡車司機(jī)只是第一步。因?yàn)闊o人駕駛首先替代的是運(yùn)貨卡車，接下來是送外賣、送快遞、會計(jì)師、律師、教師……都會受到這樣的挑戰(zhàn)。

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所以這本書的作者是看到了這個(gè)趨勢，里面提到了一個(gè)“三十年原則”，比如電視機(jī)發(fā)明三十年后開始影響全世界，廣播也是。

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作者談到，現(xiàn)在和人腦計(jì)算速度一樣快的電腦，全世界有大概十臺，這種電腦中國有兩臺，美國有四臺，日本有一兩臺，還有法國等等。他說這個(gè)東西從現(xiàn)在開始出現(xiàn)，根據(jù)那個(gè)定律，三十年以后它會發(fā)揮大的作用。這本書的作者是一個(gè)日本人——鈴木貴博。

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鄭薇：他是日本百年咨詢顧問公司董事長，所以他自己長期關(guān)注財(cái)經(jīng)這一塊領(lǐng)域。

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樊登：那他最后給出的建議是什么呢？就是我們怎么生存呢？

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鄭薇：他預(yù)測了未來最受歡迎的崗位，就是把人工智能運(yùn)用到商務(wù)上的、橋梁性工作的崗位，而并不是開發(fā)人工智能的專業(yè)崗位。

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樊登：就是能夠讀懂人工智能、和人工智能配合的人。尤瓦爾·赫拉利就說過“未來是屬于增強(qiáng)的人類”。什么叫“增強(qiáng)的人類”？你戴著眼鏡、手上裝著機(jī)械臂、變得和人類不一樣，你用一只手就能把桌子抬起來，你就是“增強(qiáng)的人類”；你的大腦可以連上外掛，可以計(jì)算，這種就是增強(qiáng)的人類。

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我看過一個(gè)說法，你最好做一些，即便AI能做，但是人更希望是人在做的工作。

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鄭薇：對。里面講到，一定要打造出你自己更好的溝通能力，這一點(diǎn)對我而言非常有用，因?yàn)槿斯ぶ悄懿还茉趺窗l(fā)展，在溝通能力上，它都很難和人類匹敵。

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樊登：比如說講書，未來肯定會有一個(gè)人工智能的我。現(xiàn)在已經(jīng)有公司和我聯(lián)系，他們已經(jīng)在研究我的算法、模擬我的聲音，等5G出現(xiàn)后就可以模擬我的形象，可以做得和電影一樣，就是完全就是我，不是卡通，就是我。

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他會替代我。但是我相信有些人還是希望真人講，真人講愿意付多點(diǎn)錢，機(jī)器講就便宜一點(diǎn)。你得找到這樣的工作，就是即便有機(jī)器能做，人們還是喜歡真人來做。

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《看懂金融的第一本書》

?[加]陳思進(jìn) 著

廣東人民出版社

2020-6-1

樊登：出版社很看好這本書。您介紹一下。

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鄭薇：這本書叫做《看懂金融的第一本書》，其實(shí)是看懂財(cái)經(jīng)系列。作者陳思進(jìn)老師是華爾街的金融專家，也是央視的《華爾街》和《貨幣》紀(jì)錄片的學(xué)術(shù)顧問。他現(xiàn)在在加拿大，在華爾街幾十年后到了加拿大。

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樊登：是美國銀行的副總裁？

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鄭薇：對。他在這本書里和我們講的是，一個(gè)普通人需要了解的金融知識有哪些。

一個(gè)普通人為什么要懂金融呢？一個(gè)老百姓，包括我們自己，我們的錢其實(shí)可能分分鐘就貶值了，你跟不上金融的節(jié)奏，你的錢沒了你都不知道。這本書涉及到的門類很多，您當(dāng)時(shí)看這個(gè)稿子的時(shí)候是什么感覺？

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我覺得它講得很清楚，把和金融有關(guān)的所有知識講得很清楚，由淺入深。最開始是講金融的基本概念，利率、匯率、信用杠桿、貨幣政策……這個(gè)我們都需要了解，因?yàn)槲覀兊慕鹑谑袌鍪苷叩挠绊憽?/p>

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樊登：我很想把這本書推薦給所有人，不管年齡多大，你只要有錢，你都得讓你的錢跑贏通脹，知道金融工具有哪些等等……

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?《全球上癮》?

[德] 海因里?！鄣氯A·雅各布 著/?陳琴 、俞珊珊 譯

廣東人民出版社

2019-1

樊登：這三本書是專門寫給咖啡的發(fā)燒友，或者想了解咖啡文化的人。第一本書叫《咖啡癮史》，這本書是講人們是怎么對咖啡上癮的。

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鄭薇：這個(gè)“癮”其實(shí)是針對作者，這位作者就是一個(gè)咖啡重度愛好者，他就按咖啡在全球傳播發(fā)展的路線做了一次旅行，穿插進(jìn)行咖啡歷史的講述。

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樊登：他是做了一場關(guān)于咖啡的“文化苦旅”，就和余秋雨先生一樣。第一站肯定是非洲埃塞俄比亞，然后是中東，到歐洲，再到美國。

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《咖啡癮史》

[美] 斯圖爾德·李·艾倫 著 /?簡瑞宏 譯

廣東人民出版社

2018-8

樊登：我個(gè)人最喜歡這本《全球上癮》，這本書的推薦人是黑塞。他是諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的得主，《悉達(dá)多》的作者。黑塞稱贊這本書說：“這是一部充滿智慧、優(yōu)美文雅的佳作，值得細(xì)細(xì)閱讀?！边@本書沿著咖啡的路線，基本把人類歷史梳理了一遍。

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鄭薇：就是一本非常經(jīng)典的咖啡發(fā)展史的著作。

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樊登：它就是講咖啡是如何影響全球歷史的發(fā)展。比如其中的一個(gè)論斷特別好玩，英國為什么在工業(yè)革命之后突然變得發(fā)達(dá)起來，有一個(gè)重要原因是咖啡傳到英國，替代了酒精，替代了朗姆酒，這讓人頭腦保持清醒，這不是空穴來風(fēng)的。

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《瘋狂咖啡因》

[美]默里·卡朋特 著 / 黃茂軒?、劉宗為 譯

廣東人民出版社

2018-12

樊登：書里還講到美國怎么獨(dú)立，講到波士頓傾茶事件，美國人為什么要這么做呢？一方面是要反抗英國人，一方面是咖啡傳到美國替代了茶葉。

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還有維也納圍城的故事，奧斯曼土耳其帝國包圍了維也納，圍城的時(shí)候，維也納的臥底立了大功，他唯一索要的獎(jiǎng)賞就是戰(zhàn)利品里面的咖啡豆，他就靠著咖啡豆回城開咖啡館、發(fā)了大財(cái)，咖啡由此從中東傳到歐洲。

《考工記》

王安憶 著

花城出版社

2018-9?

樊登：您覺得和《長恨歌》比起來怎么樣？王安憶得獎(jiǎng)的是《長恨歌》。

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許澤紅（《花城》雜志編輯部副主任）：我更喜歡這一本。從專業(yè)角度講，《長恨歌》是九幾年的作品。安憶老師是非常勤奮的人，她早上起來閱讀，下午開始寫作，她是用手寫的，然后讓學(xué)生或是她的先生幫忙打出來。

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她長期閱讀之后的文筆，我覺得更厚重，但是舉重若輕。她這本書是從九十年代就開始積累素材。

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樊登：我整本書都讀完了，我非常喜歡這本。我看完之后有一個(gè)特別深刻的感受，它到達(dá)另外一個(gè)高度。

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這個(gè)故事講什么呢？就是在抗戰(zhàn)期間上海灘的一個(gè)很帥的小男孩，他們四個(gè)大學(xué)生被稱作“小開”，抗戰(zhàn)的時(shí)候他回到大后方，他是富家子弟，家里有一個(gè)大宅子，“考工記”就是從他們的大宅子來的。

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圍繞著這個(gè)大宅子，他度過了一輩子。從解放戰(zhàn)爭、到解放以后、到文革、再到現(xiàn)在，到最后那個(gè)大宅子就剩下他一個(gè)人，就只有他一個(gè)人和這個(gè)大宅子同呼吸共命運(yùn)。

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許澤紅：基本上她每一本長篇小說，其實(shí)都有故事原型，基本上都是上海人。

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這個(gè)故事，這個(gè)房子也是有原型，而且她是通過她的大舅舅，一個(gè)在上海文物局工作的人，通過他連通了住在那里的老先生，就是郭先生，然后實(shí)際取材，再看它的造型。

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樊登：王安憶寫上海人有個(gè)特點(diǎn)，她寫上海人很少用上海話。她不像那些假裝學(xué)上海，不了解上海的人，他們老喜歡用上海話來代表上海人。王安憶都是用普通話，但是你就能讀出來上海的感覺。

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《娃娃》

[阿爾巴尼亞]伊斯梅爾·卡達(dá)萊 著/??張雯琴 、宋學(xué)智?譯

花城出版社

2019-5

樊登：這本書大家非常不熟悉，很多人都不知道這個(gè)，但是我翻了一下，我覺得挺有意思。這本書叫《娃娃》。

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許澤紅：藍(lán)色東歐這套書拿過十二五國家出版重點(diǎn)出版規(guī)劃，我們已經(jīng)四次入選國家出版基金的資助項(xiàng)目，其中卡達(dá)萊就是我們重點(diǎn)推的一個(gè)作家。

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樊登：叫伊斯梅爾·卡達(dá)萊。

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許澤紅：他是阿爾巴尼亞人。

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樊登：很多次都提名了諾貝爾獎(jiǎng)，提名很多次但沒得過。

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許澤紅：他和村上春樹是?？停瑐z人都是第二或第三名。

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樊登：包括米蘭·昆德拉這種感覺。但是他得過布克獎(jiǎng)，就是首屆布克獎(jiǎng)。

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阿爾巴尼亞那個(gè)國家，大家不熟悉，它過去長期被奧斯曼土耳其統(tǒng)治，所以它有著很多伊斯蘭的文化。為什么這本書叫《娃娃》呢？

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許澤紅：這是他第一本非虛構(gòu)類的書，他前面寫的是寓言類的小說。這本講的是他自己的媽媽跟奶奶婆媳關(guān)系的故事，以及他后來怎么走上作家之路，怎么開始走向法國的這個(gè)過程。

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樊登：這里的“娃娃”指的是他媽媽，媽媽又瘦又小。像紙片兒一樣，被他們家的親戚背就可以背走的那種，他們就把他媽媽叫娃娃。所以這里邊兒寫的其實(shí)是婆媳關(guān)系、母子關(guān)系。翻譯翻得很好。

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許澤紅：因?yàn)樾≌Z種其實(shí)是很難翻的，也很難找到合適的譯者，那么卡達(dá)萊，因?yàn)樗髞矶际菑氖碌氖欠ㄕZ寫作，就還相對比較好找一些很好的譯者，而且都是相對很年輕的。

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我們找的是南大的教授，南大的博士生導(dǎo)師宋老師，是非常優(yōu)秀的法語譯者，由他們來翻譯的話，就會更貼近我們現(xiàn)在的年輕人看故事、看小說的那種語境。

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樊登：我們有時(shí)候讀小說都喜歡讀那些知名的人的小說，但是知名的人士，是因?yàn)楹芏嗳硕甲x過了以后才知名。所以我想鼓勵(lì)大家勇于讀一些你沒聽說過的人。

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比如說你讀了加西亞·馬爾克斯，過了十年發(fā)現(xiàn)這人火了，你會有一種如獲至寶的感覺，我十年前我讀過，你們現(xiàn)在才讀。

像阿爾巴尼亞的卡達(dá)萊，他在競爭中打敗過加西亞·馬爾克斯，打敗過米蘭·昆德拉。他喜歡大量的諷刺，黑色幽默，跟我們所想象的阿爾巴尼亞好像不太一樣。

《恥辱龕》

[阿爾巴尼亞]伊斯梅爾·卡達(dá)萊 著/吳天楚?譯

花城出版社

2015-10

樊登：這個(gè)書的名字叫《恥辱龕》。什么叫恥辱龕？就是在土耳其的統(tǒng)治下，他們在城門口，比人的個(gè)頭略高一點(diǎn)兒的位置，比騎馬的人的個(gè)頭略低一點(diǎn)的位置，放一個(gè)龕，神龕，其實(shí)是個(gè)籠子。這個(gè)籠子放什么呢？放一個(gè)人頭。

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就是有一個(gè)帕夏叛亂，就要求這個(gè)書的主人公去征討那個(gè)帕夏，要么你把他的頭帶回來放在恥辱龕里，要么把你的頭放在恥辱龕里，這個(gè)恥辱龕里一定要放一個(gè)頭。

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這里描寫很多人走過恥辱龕的時(shí)候，有的人會跟恥辱龕里那個(gè)人的眼睛對視，有的人會逃避。你知道這是什么氛圍。

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許澤紅：就是一種示眾。首先是對死者的侮辱，其次是震懾所有人。它里面有一個(gè)細(xì)節(jié)，就是說專門有一個(gè)皇家使者去運(yùn)送人頭，他還有人頭護(hù)養(yǎng)保護(hù)法，比如用鹽漬的方法去讓人頭保持栩栩如生，眼睛還要盯著所有人。

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樊登：恥辱龕是為了盯著進(jìn)城的每個(gè)人，讓每個(gè)人警醒，你得知道那個(gè)地方可能會放個(gè)頭。

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許澤紅：這個(gè)人是個(gè)叛徒，如果他背叛了我，他就是這個(gè)下場。

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樊登：所以你看耶路撒冷文學(xué)獎(jiǎng)的評委會的評語是說：

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“卡達(dá)萊的敘事具有諷刺意味，引人入勝，描寫了集體罪責(zé)和堅(jiān)不可摧的真理，他試圖呈現(xiàn)那些不可饒恕的無解之題和罪行，同時(shí)將神話和隱喻隱藏其中，雖然卡達(dá)萊筆下的主題和人物有鮮明的地域性，但卻具有普遍意義，十分重要”。?

我覺得這個(gè)評語就是得諾獎(jiǎng)的方向，就是你要寫出共通的痛苦，人類共通的這種痛苦焦慮。

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《雪絨花的慶典》

[捷克]博胡米爾·赫拉巴爾 著/ 徐偉珠 譯

花城出版社

2018-5

樊登：《雪絨花的慶典》也是藍(lán)色東歐系列。作者是博胡米爾·赫拉巴爾。

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許澤紅：他是捷克人，和昆德拉是一個(gè)國家的。

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樊登：我今天了解一下這個(gè)作者，我覺得這個(gè)人活得太痛快。他是正經(jīng)上過大學(xué)的，大學(xué)畢業(yè)以后，直接進(jìn)入底層，開始做搬運(yùn)工，開始做酒館的酒保，做最底層的這種人，晚上寫作。

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我覺得他就是為文學(xué)而殉道的人。他就是為了了解底層的社會，就開始完全過那種生活，晚上堅(jiān)持寫作。

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所以他寫東西特別生活，后來身體不好，送到醫(yī)院，有人說他是在樓上喂鴿子，失足掉下來摔死了；有人說是自殺。就是很有可能，這么一個(gè)怪咖非常痛快地過完了自己的人生，然后寫下了很多痛快的文字。

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許澤紅：這本書就是他晚年回到故鄉(xiāng)，寫的關(guān)于他周邊一些鄰居的日常故事。

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樊登：這是捷克一個(gè)著名作家推薦，他說：

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“我始終視赫拉巴爾為罕見的小說家，對其非凡的想象力，我們惟有夢想，作為小說家，在二戰(zhàn)后的捷克文學(xué)中無人企及?！?/p>

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他的很多作品都被改編成電影，其中有一部我看過，叫做《我伺候過英國國王》，那部特好玩，極逗，特別黑色幽默，我沒想到是他寫的。你完全不知道這個(gè)人，但是他的作品已經(jīng)進(jìn)入你的生活。

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許澤紅：還有一部《嚴(yán)密監(jiān)視的列車》。

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樊登：《雪絨花的慶典》都是短篇小說，節(jié)奏非?？?，這個(gè)人寫東西節(jié)奏非?？欤椅淖址浅：?。

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《我自己的歌》

[美]惠特曼 著/趙蘿蕤?譯

花城出版社

2016-5

鄒蔚昀（花城出版社編輯）：惠特曼是美國歷史上的一個(gè)很偉大的浪漫主義詩人，《草葉集》是他很代表性的詩集，《草葉集》可能應(yīng)該比較多人是熟悉的，因?yàn)樵谇嗌倌暾n外閱讀的名著里也是入選了的。

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樊登：我們知道惠特曼其實(shí)都是從魯迅先生那兒，魯迅先生在文章里經(jīng)常提到惠特曼，他好像給《草葉集》做過封面設(shè)計(jì)。

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鄒蔚昀：是的。這本《我自己的歌》，書名就是來自于《草葉集》里的一個(gè)代表性作品，是他的一個(gè)長詩，詩名叫做《我自己的歌》，所以我們介紹這本書，就從《草葉集》開始。

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《草葉集》這個(gè)書名是怎么來的？其實(shí)就是來自于惠特曼一句很經(jīng)典的詩——“哪里有水，哪里有土，哪里就長出草”，代表的是惠特曼把目光放到美國底層最普通的民眾，為他們?nèi)ジ桧炈麄兊拿裰骱妥杂桑缓髸鴮懗鰜淼脑姼琛?/p>

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樊登：現(xiàn)在生活節(jié)奏太快。我們上學(xué)那會兒結(jié)詩社，很多人圍著一塊念詩?？墒乾F(xiàn)在生活節(jié)奏變快了，你有了快手、抖音，我覺得反過來做一點(diǎn)慢的事兒，可能效果更好，感受更明顯。

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為什么大家把他叫自然派、田園派，就是因?yàn)樗軣釔圩匀?，浪漫主義，美國人把他當(dāng)成李白。

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鄒蔚昀：《草葉集》是他一生里面僅有的詩集。

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《獻(xiàn)歌及其他》

[印]泰戈?duì)?著/ 湯永寬 譯

花城出版社

2017-7

鄒蔚昀：這本收錄的是獻(xiàn)歌集，是泰戈?duì)柅@得諾貝爾獎(jiǎng)的一個(gè)作品。獻(xiàn)歌集剛開始不是英文版，是孟加拉語寫成的，當(dāng)時(shí)的名字叫做《吉檀迦利》。在面世以后的第2年，泰戈?duì)枌懥艘粋€(gè)英譯版。

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樊登：獻(xiàn)歌集就是《吉檀迦利》？

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鄒蔚昀：因?yàn)椤都村壤泛竺孢€有一個(gè)小標(biāo)題，就是奉獻(xiàn)之歌的一個(gè)意思，所以后來我們中文的名字就沿用了，就變成了獻(xiàn)歌集。

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樊登：獻(xiàn)歌是寫給誰呢？一般來講就是神，寫給他的信仰。他對于神是五體投地的那種姿態(tài)。

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鄒蔚昀：他后面還有一些詩篇，是寫給孩子和愛人的。譯者是湯永寬先生，雖然先生年紀(jì)比較高，但是他的譯筆其實(shí)還是非常年輕的。

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《變形記》

[奧]卡夫卡 著/ 葉廷芳 譯

花城出版社

2018-8

鄒蔚昀：卡夫卡是大家比較熟悉的作家，他生長在十九世紀(jì)中后期的歐洲思想運(yùn)動發(fā)軔的期間，深受表現(xiàn)主義的影響，包括尼采和克爾凱郭爾。表現(xiàn)主義的一個(gè)重要特點(diǎn)就是荒誕。

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樊登：他對很多作家的影響極大，包括中國現(xiàn)在很多知名的作家都受他的影響。（故事）就說這哥們早上醒來，突然發(fā)現(xiàn)自己變成一只甲蟲，然后從甲蟲的視角開始看，別人怎么對待他，是一個(gè)荒誕的視角。

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卡夫卡為什么現(xiàn)在這么紅？因?yàn)榇蠹也皇前阉?dāng)作一個(gè)小說家，大家把他當(dāng)做一個(gè)思想家。而且他最后人生命運(yùn)也特別曲折，他想把他的手稿全燒掉，交給他的朋友，那你負(fù)責(zé)幫我把這全燒掉，然后就死去了。

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他那朋友不忍心，覺得寫了一輩子，寫這么多東西，有點(diǎn)可惜，就給他留下來。卡夫卡是個(gè)思想家、藝術(shù)家、小說家?！蹲冃斡洝肥撬械男≌f當(dāng)中可讀性最強(qiáng)的，如果想了解一點(diǎn)卡夫卡，這個(gè)是最好的切入點(diǎn)。

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鄒蔚昀：而且我們收入了除了《變形記》以外的，卡夫卡很多經(jīng)典的作品。譯者也是一位很權(quán)威的專家——葉廷芳。

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樊登：咱們都了解一句話：我不管你知不知道卡夫卡，但是你一定聽說過海邊的卡夫卡。都聽說過《海邊的卡夫卡》吧，是村上春樹向卡夫卡致敬寫的小說，后來被人拍成各種劇、照片。

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卡夫卡對于知識分子的影響非常大，這本書是接近卡夫卡最好的入門書，因?yàn)樽钣忻?、最具有戲劇性、最好讀。