來源：https://news.livedoor.com/article/detail/20463829/

制作：TSDM星文社

新聞收集：同桌

翻譯潤色：蛤

譯者感想：

森老師也是妹抖粉，說到喜歡女仆，第一反應(yīng)就是小林。。。話說這兩位的采訪就像是老夫老妻一樣啊hhh，畢竟也是在一起合作了20年的搭檔了。
采訪最后提到的漫畫的嚴肅性和娛樂性的平衡，我就想到最近在看的《王者天下》的漫畫?！锻跽咛煜隆返闹骶€劇情大多都在打仗，而且每一次戰(zhàn)爭都是生死攸關(guān)?？粗粗y免會心情緊張，但是在戰(zhàn)爭之間的空隙、抑或是每話之間的小短篇中作者就加入了一些搞笑的劇情。個人認為這樣既能使讀者的心情稍稍輕松一些，而且張弛有度，能最大化的發(fā)揮故事的魅力，并能讓故事里的人物更找人喜愛（方便最后刀你淚扇.jpg）

漫畫《少女新娘物語》森薰×大場涉（上篇）
——將截稿日放在首位的漫畫家絕對會失敗

近些年，漫畫行業(yè)的增長有目共睹。隨著行業(yè)的成長，漫畫的制作現(xiàn)場也成為愛好者們的關(guān)注焦點。不僅僅是漫畫家，編輯們也被曝光在聚光燈下，現(xiàn)如今相關(guān)的新聞報道也屢見不鮮。Livedoor News（刊登本新聞的媒體）先前刊載的關(guān)于編輯與漫畫家的文章也廣受好評。

那么，漫畫編輯們在工作時有什么樣的想法呢？
漫畫家們對于編輯又有什么樣的要求呢？

在“我與責(zé)編“特輯中，我們邀請到了眾多的漫畫家以及他們的責(zé)任編輯進行訪談，希望能了解到他們對于彼此的想法，并期望能進一步挖掘漫畫家與編輯的關(guān)系。在訪談中了解到的是，對于制作有趣的漫畫，漫畫家與編輯之間的關(guān)系是至關(guān)重要的，但是這種關(guān)系并不存在唯一解。

本次是特輯的第6回，采訪了《少女新娘物語》的作者：森熏以及責(zé)任編輯大場涉?！渡倥履镂镎Z》從2008年開始連載至今。說到漫畫家森熏，人們的第一印象一定是她那對于女仆的熱愛以及精細巧妙的畫工，而本次一同采訪的大場編輯是從森老師出道以來一直陪伴著她近20年的資深編輯。

大場編輯于今年4月創(chuàng)辦了新銳雜志《青騎士》，從他的話語中可以感受到不同于著名漫畫周刊的，作為中小漫畫雜志編輯的矜持。

在采訪的上篇中，二人不僅介紹了許多《少女新娘物語》制作中的故事，也談到了大場編輯是如何處理同作家間的關(guān)系，以及截稿期限與作品質(zhì)量之間的取舍，可以說解答了許多我關(guān)于漫畫制作的疑問。

采訪的下篇可以點擊：（日語原新聞）https://news.livedoor.com/article/detail/20463829/??
（中文翻譯）預(yù)計8月19日更新

采訪?原作者／岡本大介

受訪者個人介紹

?森熏（もり?かおる）

出生于1978年9月18日，東京都人，漫畫家。曾從事同人活動，于2001年以《艾瑪》在雜志上正式出道，并獲得第九屆日本文化廳媒體藝術(shù)節(jié)漫畫部門優(yōu)秀獎。《少女新娘物語》從2008年開始于《Fellows?。ìF(xiàn)Harta）》連載，現(xiàn)移籍至《青騎士》仍在連載中?！渡倥履镂镎Z》曾獲得昂古萊姆國際漫畫節(jié)（歐洲最大的漫畫、動畫活動，被稱作“漫畫界的戛納”）跨世代獎、2014年漫畫大獎等獎項。

?擔當編輯：大場涉（おおば?わたる）

1974年出生，1997年進入ASCII（現(xiàn)在的角川KADOKAWA）工作。曾在《Fami通》、《Comic Beam》從事編輯業(yè)務(wù)，于2008年創(chuàng)立《Fellows！》雜志。2021年4月創(chuàng)辦新雜志《青騎士》，負責(zé)的作品有《艾瑪》、《小亂之魔法家族》、《健全機斗士》等等。

第一次上雜志時候很緊張。。。那之前連NAME都沒畫過

——大廠編輯從森老師出道的時候開始就一直是她的責(zé)任編輯，兩人到今天也有小20年的交情了，當時你們是怎么成為搭檔的呢？

森：最開始是在我還從事同人活動的時候，大廠編輯給我發(fā)了封郵件是最初的接觸吧。我記得應(yīng)該是2000年左右的時候了。

大場：我不太記得了，從前的事我基本都不大記得了（笑）。

森：我就知道（大場編輯會不記得），所以我才努力的回憶起來過去的事情好來接受采訪呢。

當時接到大場編輯的郵件說想要看一下我的作品。“哇！有編輯來聯(lián)系我了！”我抱著這種想法，就把之前畫過的所有的同人作品都帶上去見他了。

現(xiàn)在回想起來，當時大場編輯可能就只是想簡單和我聊兩句吧（笑）。

——大場編輯當時為什么會給森老師發(fā)郵件呢？

大場：應(yīng)該是我看了一部叫《我和奈莉（音譯，原文為ネリー）的某日午后》（森老師同人時代的作品）。

森：你不是說是看了我網(wǎng)頁上登載的四格漫畫覺得很好才找的我嗎？

大場：啊，那個也是一部分原因。給我感覺兩邊都像是《世界名作劇場》一樣，氛圍塑造的特別好。

森：可能是因為我從小都是看巖波少年文庫什么的，讀了很多英國的兒童文學(xué)作品，那種感性可能沁入骨髓了吧。迷上女仆也有這方面原因。

英國的兒童文學(xué)作品里基本都有女仆出場，“好人（可能是指符合森老師口味的人）”有很多，自然地就被吸引了。

——原來如此。那在兩位見面之后，就順理成章地在雜志上出道了嗎？

森：沒有，從見面到開始在雜志上連載大概花了一年半左右的時間吧。

大場編輯讓我畫一篇短篇的作品，但是我在這之前連NAME（注1）都沒畫過。當時是直接在原稿用紙上畫，畫完要是覺得有些不足就加一張紙減一張紙的，現(xiàn)在想起來可以說是相當亂七八糟的畫法了（笑）。

而且當時也抱著畫出來的東西要正式出版的心情，想著一定要畫一部超棒的作品，所以當時畫NAME也是畫了很大力氣呢。

（※注1：NAME為漫畫中類似草稿和大體構(gòu)成的東西，主要是畫大致的分格、人物的配置與動作、臺詞等。一般在正式出版的雜志中，正常的流程是漫畫家畫出NAME讓編輯確認、了解作品的大致方向，編輯通過后再著手開始正式作畫。）

大場：當時經(jīng)常是原本打算根據(jù)NAME來對作品進行討論，但是森老師兩手空空得就來了（笑）。每次花一個半小時來教訓(xùn)她都成習(xí)慣了。

森：真是對我發(fā)了很大的火，這也成了一種壓力讓我怎么也畫不出來，進而成了一種惡性循環(huán)。但同時越想著要畫出一部像樣的作品，腦子里能想到的就全是女仆和執(zhí)事的日常了（笑）。

大場：對對對。最初不管是我還是森老師都想擺脫女仆，創(chuàng)作一部像是尋寶啊或者是類似名作劇場的作品。但是怎么也畫不出來，“沒辦法就女仆吧”，我就這樣妥協(xié)了（笑）。

森：就這樣創(chuàng)作出來的我的出道作就是《艾瑪》了。

將難度一點點地提升，會讓新人作家逐漸成長

——森老師是如何學(xué)習(xí)制作漫畫的基礎(chǔ)的呢？

森：基本都是大場編輯教給我的。從故事的構(gòu)成到分格的畫法，再到大開頁的表現(xiàn)方法等等，作畫以外的東西基本全部教給我了。

只不過大場編輯是那種想到什么就會從頭到尾講個不停的類型，經(jīng)常會有今天說的和之前說的完全不一樣的時候呢（笑）。

所以我這邊就是把從大場編輯那里聽到的大量的情報進行整理，之后自己再重新組織一下，大概就是這樣學(xué)習(xí)畫漫畫的基礎(chǔ)的。大概就是大場編輯教的東西再加上自己的做法就成了現(xiàn)在這樣。

——有關(guān)作畫的部分是完全沒有建議的嗎？

森：是的呢。有關(guān)作畫的部分，就算不用別人說，自己去研究（如何畫好）我認為是作為漫畫家最低程度的責(zé)任了。大場編輯也沒有說過有關(guān)作畫的事情。

大場：但是森老師的畫從最開始的時候就很好呢。

因為我自己看不出來畫的好壞，當時就給負責(zé)的鈴木みそ（實在沒找到這個人的中文譯名，感興趣的朋友可以去查一下，是一個做過游戲撰稿人、編輯、插畫家、漫畫家的人物）老師看了森老師的同人作品。然后鈴木老師評價到：“這個人畫的真好?！蔽覇柫艘幌吕碛桑f是森老師的《魯邦三世》的摹寫畫的好，能把別人的畫巧妙地模仿出來的人的畫技都很高超。

我一邊想著：“是這樣的嗎？”一邊又把畫給櫻玉吉（主要畫搞笑漫畫的大前輩，1986年就開始作為漫畫家出道了）老師看了，老師看到了森老師畫的貓說：“動物畫的好的人，畫畫都很好，所以這個人畫的好?！碑敃r的《月刊Comic Beam》里面資歷比較老的漫畫家有很多，我自己也是在那個時期學(xué)到了許多關(guān)于作畫的知識。

——不限于當時的森老師，大場編輯在與新人畫家接觸的時候，有使用什么技巧去培養(yǎng)他們嗎？

大場：用比喻來說的話，比較像是“助跑跳高”吧。最初設(shè)置非常低難度的目標，如果達成了的話再一點點地拔高。

比如說柴田康平這名新人是來自于福岡的。在《HARTA》上連載《伶輝與宵實（レキヨミ）》的時候，最初是“首先是逗笑讀者”，后來就是“這個月畫一幅有魅力的開頁吧”、“挑戰(zhàn)一下同時創(chuàng)作兩部作品吧”、“試著畫個新角色吧”。就這樣每一期都能讓他有一點點的成長。

森：當然作為漫畫家，自己也會設(shè)定一些目標，但是總會傾向于去選自己能做到的。但是作為編輯來說，就會設(shè)定一些將將能達成的目標。從結(jié)果上來說，聽取編輯的建議能更快的進步是沒錯的。

除此之外，自己的理想或者目標和讀者的感覺常常會有偏差，在這一層意義上編輯的存在也是很重要的。

太注重截稿日的話，總是會無意識的放棄

——對于像是森老師這樣，畫工精致的漫畫家來說，截稿期限與漫畫質(zhì)量之間的平衡是個重要的問題吧？

大場：無論是在《月刊Comic Beam》、《HARTA》還是《青騎士》，有一條“只要原稿掉了（原稿を落とす，注2），就立馬拜拜”的規(guī)定。這是《Comic Beam》時代的前編輯長奧村勝彥定下來的規(guī)矩，現(xiàn)在依然在施行。

（※注2：原稿沒趕上截稿日而導(dǎo)致無法登載的情況叫做原稿を落とす，文中翻譯為直譯。）

——可以說是很嚴苛的規(guī)定呢。

大場：是的，但是雖然這么說，但如果漫畫家真的掉了原稿的話，奧村編輯長會說一句“那也沒辦法吧”就過去了?！安皇?，不管怎么說這也是規(guī)定吧”，持這種想法的我當時沒少和編輯長吵架呢（笑）。

即便如此，（漫畫編輯）干了20年總結(jié)下來的就是：遵守截稿期限并不一定是最重要的事情。

——這和“截稿日是絕對的”的想法有沖突吧。

大場：遵守截稿期限很重要哦。但是在那之上，無論發(fā)生什么樣的情況，漫畫家追求能滿足自己的質(zhì)量永遠是最重要的。

森：我非常理解。雖然如果登載不到雜志上真的就畫的再好也沒用，因為這個也不得不妥協(xié)的地方也有很多，但是即便如此也要堅持掙扎到最后一秒，鞭策自己堅持畫到最后一秒的精神不能丟。

大場：如果真的接受了編輯常說的“無論如何也要趕上截稿日”的話，總有一天會無意識的“放棄（提升畫的品質(zhì)）”。如果出現(xiàn)這種情況的話，這就是危險信號，因為過后會越來越惡化（從而導(dǎo)致作品質(zhì)量的下降）。

森：說到時間和作品質(zhì)量的話題，怎么說都說不完呢（笑）。有的時候也會有編輯和漫畫家之外的因素（導(dǎo)致出現(xiàn)拖稿的情況），不是簡單的理由就能概括的，我認為其根源還是很復(fù)雜的。

大場：所以現(xiàn)在想起奧村編輯長的那句“那也沒辦法吧”，一定是包含著各種各樣的想法吧。

“儀式”更能色彩濃厚地表現(xiàn)出文化與傳統(tǒng)

——森老師在《艾瑪》完結(jié)之后，從2008年開始連載《少女新娘物語》。作品是以19世紀后葉的中亞地區(qū)為舞臺的，為什么選擇了這個時代這個地區(qū)呢？

森：我原本對于中亞的文化就很感興趣。最初（構(gòu)思作品）的時候，去圖書館收集了許多相關(guān)的照片集以及紀行文一類的。

我非常喜歡他們那有獨特多彩韻味的社會和文化，無論是充滿活力的市場，還是定居、游牧的居民，又或者是旅行商人等等都很喜歡。在查資料的過程中，我也了解到了至今為止中亞地區(qū)各種各樣的歷史，非常的有意思。

——將故事的中心設(shè)置為“新娘”，是出于什么樣的理由呢？

森：（主題）如果只是中亞的話會顯得有些空洞，作為漫畫的話，如果能將印象和主題固定下來的話會比較好。

最能色彩濃厚地表現(xiàn)出民族或者地區(qū)文化傳統(tǒng)的一定是各種儀式了，當然這一點也不僅限于中亞地區(qū)。在儀式中，能以女性為中心的，而且感覺比較容易描寫的，畫起來會比較開心的果然就是婚禮了吧。畢竟結(jié)婚是一件喜事，故事也會不由得開朗起來吧，你不這么認為嗎（笑）？

——確實比起葬禮來說要更好表現(xiàn)一些呢。關(guān)于主題和故事的大致內(nèi)容有和大場編輯商量過嗎？

森：最初的時候應(yīng)該是畫了幾張印象圖（給大場編輯看）。與其說是和大場編輯商量故事的大體內(nèi)容，不如說是先想象在這個世界觀下會發(fā)生的種種故事，然后就畫下來，之后拿給大場編輯看，請教他的意見。

大場：是的，最初的故事結(jié)構(gòu)是場景以及主人公都在不斷變化吧。

森：中亞具有多樣的魅力，我最初就是想描繪各個不同地區(qū)、民族的文化，所以本身就不打算（將故事）局限于一對夫妻上呢。

大場：即便如此，因為卡盧盧庫（本段人名均為音譯）和埃米爾的故事特別好，我覺得不如把這個作為故事的主軸寫下去，就變成了現(xiàn)在的形式。但是果然還有需要改變故事的舞臺，所以從中間開始史密斯就成了主角。

不過在單行本第3卷想要讓史密斯成為主角的時候，我們倆稍微吵了一架（笑）。

森：對！因為我之前從來沒想過讓史密斯當主角，所以聽到這話時就想著“讓史密斯當主角？”這樣（笑）。原本只是想借他的視角來移動故事發(fā)生的場所而已。

——從結(jié)果上來看，史密斯也結(jié)婚了呢。

森：那里（史密斯結(jié)婚）是最初就決定好了的，但是比想象中花費的時間要多。

由于不是幻想作品，想盡可能畫的正確

——不管是《艾瑪》還是《少女新娘物語》，森老師的作畫量都很驚人，而且既細致又準確的描寫已經(jīng)成為您的特征，這是您作為漫畫家的天性嗎？

森：是的呢。我想畫的不是中亞風(fēng)的幻想故事，而是確實的具有“歷史的事實”的故事。所以還是想盡可能地畫的正確。

——那么《少女新娘物語》中就需要畫許多的種族和地域，不像《艾瑪》中的英國是單一國家，查資料花費的時間應(yīng)該會更多吧。

森：正是這樣?，F(xiàn)在想起來當時畫英國真的是很輕松呢。既是島國，人們以及行政區(qū)的范圍在一定程度上都是固定的，調(diào)查起來很簡單。而且英國人很喜歡自己的文化，所以文獻資料也留下來了一大堆呢（笑）。

與之相比，中亞相關(guān)的資料也很少，需要用很多不同的手段才能查得到也是比較困難的一個點。

——19世紀后葉的中亞是將將能準確的再現(xiàn)出來的時代了吧。

森：是的。因為必須要有照片資料，也是因為這一點所以選了這個時代。

如果再往后一點的話，中亞就會被俄羅斯占領(lǐng)，情況就又不一樣了，所以也有點像是趕在那之前的感覺。

《少女新娘物語》預(yù)計會迎來一個溫柔的結(jié)局

——根據(jù)史實在這之后就要被俄國占領(lǐng)了，在漫畫中會畫到那里嗎？如果有畫的話，會不會迎來一個很嚴肅的故事展開呢？

森：不會不會，這畢竟還是漫畫，娛樂還是作為大前提的，不需要那么擔心。當然我沒有要曲解或者是改編歷史，但是我也認為不會帶給讀者那種凄慘的感情，請放心。

——那就好。我還擔心要是迎來一個超級Bad End怎么辦呢。

大場：也有可能突然插入一段從沒出現(xiàn)過的旁白，講述這之后的歷史呢（笑）。

森：請放心（笑）。不過說到底在動亂的世界生活，不管在哪里都差不多。

日本也是經(jīng)歷了戰(zhàn)爭和地震，但是也能積極的活下去（雖然明白作者的意思，但是日本總歸是戰(zhàn)爭的加害方，這里的受害者口吻讓我有些不適，如果有干擾到你的閱讀體驗敬請諒解。）。人這種生物還是很堅強的，不會那么輕易的倒下。在這層意義上，《少女新娘物語》預(yù)計會迎來一個溫柔的結(jié)局。

——從我個人出發(fā)，想要看到卡盧盧庫成長后的樣子呢。

森：是啊，由于他結(jié)婚時候年齡還小，所以看著他從孩子成長為大人也是很有趣的呢（笑）。這里我也很快就會畫到，敬請期待。

——這么說，故事已經(jīng)是在向著最終結(jié)局發(fā)展了是嗎？

森：可能吧，接下來應(yīng)該會是最終篇章了，我有這種感覺。

大場：20歲的十年畫《艾瑪》，30歲的十年畫《少女新娘物語》，40歲這十年也想讓森老師再畫一篇新作呢。

森：確實是以10年時間切分出來了呢。對于讀者來說，一直追一部幾十年都完結(jié)不了的作品，也會是一種很大的負擔吧（說的就是你！富堅老賊?。?。再有兩三卷完結(jié)應(yīng)該是比較理想的。

——《少女新娘物語》在結(jié)局，無論是畫還是故事都會達到您職業(yè)生涯的一個高峰吧。

森：沒有沒有，距離我自己的理想還有很遠的距離。自己理想的標準也在不斷提高，有種怎么追都追不上的感覺呢（笑）。

——動力也在不斷提升呢。

森：作畫當然是這樣，再加上角色和故事，真的想讓這一切以完美的狀態(tài)結(jié)束，但是還是有很多想做的沒有做到。我的成長會給更多的讀者帶來喜悅，同時聽到讀者的反饋我也會很開心，從而能更進一步成長。

大場：不過，這話我也常和森老師說，如果被周圍的人捧得太高，也有被社會孤立的風(fēng)險。所以一邊磨練自己作為漫畫家的技巧，一邊向世人展現(xiàn)一些自己稍有些蠢的地方會比較好。

在連載《少女新娘物語》的同時，畫一些蠢蠢的搞笑漫畫，是我對森老師的理想（笑）。

——這么說的話，在單行本的后記中正篇中消失了的人物作為主角出現(xiàn)了，讀著讓人感到暖暖的。

森：畫后記讓我感到很開心。我自己在讀其他漫畫的時候也有這種感覺，正篇越是嚴肅，后記如果比較搞怪的話，會讓人松一口氣呢。

漫畫怎么說也是一種娛樂，適當?shù)挠腥じ阈σ稽c的地方才是樂趣所在。漫畫說來說去就不是格調(diào)很高的媒體方式。這一點是我很注重的地方。

作品介紹

漫畫《少女新娘物語》

已出版13卷

價格682日圓（含稅，約合人民幣40元）

※12卷為726日圓（人民幣42元），13卷為748日圓（人民幣44元）。