近日，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家管清友先生對(duì)話了毒叔譚飛，就中國影視現(xiàn)狀、未來之路以及中國電影的海外傳播等話題進(jìn)行了深度交流，尤其談到電影供給側(cè)改革以及市場環(huán)境等問題。今日特登載第一部分。

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管清友:觀眾朋友們大家好，今天我們來聊一聊電影和電視的問題。對(duì)中國電影市場而言，2023年春節(jié)檔可以說是一個(gè)全新的起點(diǎn)。國家電影事業(yè)發(fā)展專項(xiàng)資金管理委員會(huì)辦公室的數(shù)據(jù)顯示，大年初一到元宵節(jié)，也就是1月22號(hào)到2月5號(hào)，全國電影票房累計(jì)是105.53億元，應(yīng)該說這是為電影市場的強(qiáng)勁復(fù)蘇吹響了號(hào)角。我相信很多朋友都去看了，比如《滿江紅》《流浪地球2》這些優(yōu)秀的電影作品。電影是我們?nèi)粘Ｉ町?dāng)中最常接觸的藝術(shù)形式之一。當(dāng)然疫情這幾年以來影視行業(yè)也出現(xiàn)了非常多的變化，今天我們非常有幸邀請(qǐng)到了我的老朋友，知名的制作人、影評(píng)人、影視投資人譚飛老師來和我們一起跨界聊一聊最近關(guān)注頗多的影視行業(yè)，讓我們歡迎譚飛老師。

譚飛:謝謝管清友老師的邀請(qǐng)，也希望大家關(guān)注中國電影。

管清友:希望大家多關(guān)注，剛才咱們聊天的時(shí)候，你說乍暖還寒，確實(shí)因?yàn)橹霸哿倪^幾次，疫情暴發(fā)以后，各種線下的商業(yè)活動(dòng)都是受沖擊非常大，影視行業(yè)可以說用一個(gè)詞叫“首當(dāng)其沖”。說實(shí)話前幾年我當(dāng)時(shí)在券商工作的時(shí)候，我們當(dāng)時(shí)還特別關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域，應(yīng)該說影視行業(yè)還是度過了一段非常美好的時(shí)光。當(dāng)然這三年變化實(shí)在是太大，用你的話說，就是電影行業(yè)現(xiàn)在是一個(gè)特困行業(yè)，也變得蕭條。那么今年您覺得整個(gè)影視行業(yè)能有所復(fù)蘇嗎？或者說是不是會(huì)出現(xiàn)恢復(fù)到從前的這種水平？

譚飛:其實(shí)清友剛才這個(gè)話勾起了我的回憶，因?yàn)橄?016 、2017甚至2018的時(shí)候我還真是接觸過好多券商，包括要說服公司上市的，我們等于相當(dāng)于也是一個(gè)介紹人去幫著一些大佬們帶他們?nèi)ヒ娪耙暪菊劊莻€(gè)時(shí)候還真是做得什么幾十億上百億的甚至更高估值的夢(mèng)。但是說老實(shí)話，我這三年沒有見過任何一個(gè)券商投資人，基本上這三年就他們都不再對(duì)這個(gè)領(lǐng)域感興趣了。這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)，我覺得“春江水暖鴨先知”，從這個(gè)角度就說明現(xiàn)在其實(shí)電影電視這個(gè)行業(yè)在投資領(lǐng)域是全面受挫，基本上就是打入冷宮了，確實(shí)是比較明顯的一個(gè)趨勢(shì)。

那么我記得是前年列入了這個(gè)特困行業(yè)名單，我當(dāng)時(shí)有個(gè)感慨，就是一開始聽到這個(gè)行業(yè)人想笑，后來就想哭，開始真的是當(dāng)一個(gè)笑話，聽說我們特困了，奔走相告，但到后面慢慢就接受了，確實(shí)特困這個(gè)東西還是蠻客觀的。那么說到今年可能因?yàn)?月份的數(shù)字太好了，我們分開說電影的票房是到了100億，1月份整個(gè)票房總額是100億，其實(shí)等于說我們又超過北美，加拿大美國市場又到了全球第一，又奪回了全球第一，就去年是被北美給壓過了，等于今年又拉回來了。所以大家都喜大普奔。

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當(dāng)然還有幾個(gè)信號(hào)，第一個(gè)就是電影的領(lǐng)導(dǎo)換了，換成一個(gè)懂行的領(lǐng)導(dǎo)，原來在廣電總局當(dāng)過電視劇司長，后來當(dāng)中影集團(tuán)當(dāng)總經(jīng)理，那么又調(diào)到電影局去當(dāng)常務(wù)副局長，實(shí)際上現(xiàn)在大家發(fā)現(xiàn)審查報(bào)批的流程都快了好多，定檔的流程快了好多。但是在去年下半年的時(shí)候，有一段是我們很多電影都是極限定檔，比如說今天說定檔明天就上映，實(shí)際上留給宣傳就沒有時(shí)間。

所以這個(gè)是特別惱火的，對(duì)很多人來說，那么今年確實(shí)從1月份看，跡象還是很好的，特別是整個(gè)春節(jié)檔票房是67.58億，非常高，剛才清友也說了，大家肯定都好歹都看過一部，沒看過《滿江紅》也看過《流浪地球2》，甚至都沒看過《流浪地球2》都看過《熊出沒·伴我熊“芯”》，好像不看一部春節(jié)檔電影就沒有談資，那個(gè)時(shí)候我覺得整個(gè)1月份，真的春節(jié)檔電影是最大的一個(gè)流量的來源，我們甚至看到什么司馬南、沈逸、胡錫進(jìn)都在寫影評(píng)，這一聽就是最喜歡攫取流量密碼的幾個(gè)人，政治上的派別那么明顯人都開始寫影評(píng)了，而甚至還在參與到罵戰(zhàn)中，參與到各種批評(píng)中，這就說明電影真的就回到了老百姓的關(guān)注的一個(gè)中心。

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但它是不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的增長動(dòng)力，我覺得可能還談不上，因?yàn)樗×耍吘咕?00億，你說咱們那么大體量下，但它確實(shí)是一個(gè)催化劑，可能某些時(shí)候可以給大家感覺是一個(gè)強(qiáng)心針的感覺。再加上實(shí)際上壓抑的這三年，大家一下釋放了，我覺得這種感覺還是挺好的。但電影上你比如《滿江紅》《流浪地球2》確實(shí)引起很大的一個(gè)波瀾，很多人也談?wù)?，那么電視劇上表現(xiàn)最好就是《狂飆》，《狂飆》在1月末伴隨著要過年，春節(jié)這一段也是成為一個(gè)電視劇的熱點(diǎn)，它在愛奇藝的熱度值達(dá)到接近12,000，創(chuàng)造了愛奇藝這么多年的一個(gè)最高值。而且在央視播的時(shí)候也是創(chuàng)了央視89年的最高收視率，加上它的社會(huì)影響力，包括凡有水井處，必談高啟強(qiáng)、必談安欣、必談張頌文，這個(gè)也是很罕見的，相當(dāng)于說我們現(xiàn)在就是雙生花，整個(gè)1月份電影有爆的東西，電視劇也有爆的東西，對(duì)影視行業(yè)人來說確實(shí)是一個(gè)興奮的東西。

管清友:還是來之不易，而且幸福似乎來得很突然沒有想到。當(dāng)然我們也都是電影、電視作品的愛好者，雖然不像譚老師這么專業(yè)，確實(shí)也都特別喜歡看，當(dāng)然我今年要檢討一下，由于今年回老家過年到目前一部電影還沒看，我得盡快補(bǔ)上這一課，一會(huì)沒法交流了我發(fā)現(xiàn)。當(dāng)然你剛才說你看在2014、2015、2016年那個(gè)時(shí)候，我當(dāng)時(shí)還在券商，那時(shí)候咱們不也聊過很多影視投資的事，那么你也談感受這兩年好像沒人提這事兒了，金融機(jī)構(gòu)也不提這事兒了。

當(dāng)然除了跟你說的，大家在這個(gè)行業(yè)上的變化之外，在股市上的變化其實(shí)也很明顯，因?yàn)?015年股市暴漲，然后出現(xiàn)了股災(zāi)，股災(zāi)以后，整個(gè)我們?cè)谌汤镱^像影視這些都是歸入到大傳媒行業(yè)，整個(gè)這個(gè)行業(yè)就出現(xiàn)了一個(gè)可以說是非常慘烈的變化，這個(gè)行業(yè)幾乎所有的上市公司的估值都?xì)⒌胶艿?，行業(yè)研究員都約不到路演，都沒人聽。你說不要跟我談這類公司了，我們不感興趣。

所以這個(gè)變化其實(shí)當(dāng)然二級(jí)市場也折射出了實(shí)體經(jīng)濟(jì)部門或者說這個(gè)行業(yè)上的變化，而影視行業(yè)過去幾年的泡沫遭遇到了，其實(shí)一些產(chǎn)業(yè)政策包括監(jiān)管政策的這種規(guī)范，那么沒有想到2020年疫情一開始線下活動(dòng)搞不了之后，成了今天這樣一個(gè)局面。當(dāng)然就是說我想如果影視行業(yè)還能恢復(fù)到疫情以前的水平，并且能夠繼續(xù)高歌猛進(jìn)，是我們?cè)敢饪吹降那榫啊?/p>

但是我自己作為一個(gè)觀眾會(huì)向譚兄請(qǐng)教，我自己感覺就我們這么大的票房，主要是我們市場基礎(chǔ)好，人數(shù)多，但是你要說這個(gè)作品也不乏好的作品，但是說實(shí)話出好的作品這個(gè)概率似乎是很小，反正我們自己感覺就是優(yōu)質(zhì)的影視作品還是少。無論是我們說你剛才講提到的這幾個(gè)，我們說商業(yè)片也好，科幻片也好，類型片也好，還有我自己是比較愿意看紀(jì)錄片，我看了很多紀(jì)錄片，感覺其實(shí)明顯是供給不足，其實(shí)是有需求的，但是供給是不足的，所以我就在說你們影視行業(yè)確實(shí)也得叫什么？進(jìn)行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。當(dāng)然這個(gè)行業(yè)到今天這個(gè)狀態(tài)確實(shí)也有很多其他的原因，我不知道我這種觀感對(duì)不對(duì)，我覺得優(yōu)質(zhì)作品還是太少。你怎么評(píng)價(jià)的？

譚飛:我覺得你說得特別準(zhǔn)確，因?yàn)槲覀兌荚谡務(wù)麄€(gè)國家的供給側(cè)改革，很多領(lǐng)域都需要，其實(shí)電影也是特別強(qiáng)烈的，當(dāng)然有國際國內(nèi)的兩個(gè)因素，在國際上我們看到其實(shí)像北美的電影它也乏力了，你看包括我們最近有兩部漫威的到了中國內(nèi)地市場，票房成績都非常不好，應(yīng)該說跟原來全盛時(shí)期沒法比，這就說明就是很多東西你不革新，你沒有新意，你沒有這種突破，還是按這個(gè)老套路來，可能觀眾就越來越不買賬了。

第二個(gè)它作為一個(gè)這種媒介，就是電影作為一個(gè)媒介，它確實(shí)存在一個(gè)老化的危機(jī)。包括現(xiàn)在很多電影觀眾年齡越來越大，特別年輕人，你像我們?cè)诩夜膭?lì)孩子去看電影，他根本沒動(dòng)力，他可能一年就選一部，而且他得選那種就是特效做的特牛的，因?yàn)橛行┨匦ё龅囊坏┎慌?，還不如他打的游戲好玩。所以對(duì)他來說，其實(shí)這個(gè)是很現(xiàn)實(shí)的問題。所以這種介質(zhì)的老化確實(shí)是一個(gè)好像不可逆的現(xiàn)象，包括我們?cè)瓉碇v到可能越來越覺得去電影院就跟去KTV有點(diǎn)像，如果說這個(gè)東西不改變的話，可能真的就是一個(gè)趨勢(shì)。

其實(shí)國際上包括他的媒介現(xiàn)狀上確實(shí)有這個(gè)問題。那么國內(nèi)我覺得其實(shí)最主要還是我們的生產(chǎn)力釋放得不夠。這種供給側(cè)改革，特別是我們?cè)诒O(jiān)管上、在審查上還是相對(duì)從嚴(yán)，從嚴(yán)之后你也知道電影這個(gè)領(lǐng)域它是一個(gè)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，它需要百花齊放，可能有時(shí)候需要更多的腦洞大開的東西，但是我們?nèi)绻窃诠膭?lì)創(chuàng)作者這塊上做得偏嚴(yán)的話，那么肯定會(huì)影響生產(chǎn)力的釋放，也影響一些新導(dǎo)演的出現(xiàn)，包括新的類型作品的出現(xiàn)。

所以你是說得一針見血的，我們現(xiàn)在最大的問題還是人民日益增長的這種觀影的高要求和我們現(xiàn)在能提供產(chǎn)品之間的矛盾，就在供給側(cè)確實(shí)能提供的好產(chǎn)品有限，再加上一有限又集中在這種特定的檔期，那么特定檔期之外，你比如說我們春節(jié)檔之后馬上票房就直線下滑。離開了利好，離開了支撐，其他的電影就構(gòu)成不了一個(gè)對(duì)觀眾的剛需的那種感覺，所以這個(gè)是特別現(xiàn)實(shí)的問題。所以我一再地呼吁就是大家千萬不要飲鴆止渴，覺得我春節(jié)檔不錯(cuò)了，中國電影我就絕對(duì)是前景一片大好，還是要內(nèi)容為王，讓好的作品不斷涌現(xiàn)，觀眾才會(huì)買賬，因?yàn)楝F(xiàn)在觀眾可以選擇東西太多了。

除了電影有剛才提到的像網(wǎng)劇、短視頻、社交媒體、游戲，甚至劇本殺，還有很多這種線下的新的活動(dòng)，甚至最近 ChatGPT也成為一個(gè)新的熱點(diǎn)，有無數(shù)新的臉色爭奪傳統(tǒng)的電影的東西，在分割它的領(lǐng)地。所以這種情況下，如果沒有好的作品，真的很難吸引人，特別年輕人，這是我的一個(gè)看法。

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管清友:我自己我是個(gè)外行，但是作為一個(gè)觀眾其實(shí)印象很深，當(dāng)時(shí)看可能也沒看出什么來，也不覺得怎么樣，特別小的時(shí)候，你求學(xué)階段后來年齡增長了，我覺得比較八九十年代這個(gè)電影有很多真的是特別棒，無論是從創(chuàng)意到意義到技術(shù)手段，其實(shí)都特別棒，它的很多其實(shí)很深刻的。當(dāng)然你也提到剛才就是說作為一種介質(zhì)，實(shí)際上整個(gè)電影行業(yè)全世界的電影行業(yè)現(xiàn)在都遭遇到了新媒體，我們換成新媒體的挑戰(zhàn)，我有這種體會(huì)讓孩子去看電影，其他不感興趣是只看跟自己相關(guān)的動(dòng)畫片，其他的似乎我們能提供的也不多。

確實(shí)要求越來越高了。那么我在想一個(gè)問題就是說，其實(shí)中國按說我們的一個(gè)文化資源極其豐富，我們?cè)谶^去這百年、這70多年、這40多年經(jīng)歷了很多事情，值得拍的，值得探討的、值得反思的、值得頌揚(yáng)的其實(shí)特別多。因?yàn)槲覀兏憬?jīng)濟(jì)工作，經(jīng)常會(huì)講就韓國在亞洲金融危機(jī)的時(shí)候遭遇重創(chuàng)，那時(shí)候它剛剛加入OECD，剛剛成為發(fā)達(dá)國家，實(shí)際上后來看看韓國有兩個(gè)所謂的戰(zhàn)略還是走對(duì)了，當(dāng)然它的體量和我們不一樣，一個(gè)是等于技術(shù)立國，另外一個(gè)就是叫影視立國，所以它電影、電視作品確實(shí)非常棒，拍出的很多作品我們看過很多，就很優(yōu)秀很有創(chuàng)意。

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當(dāng)然了用咱們自己的話說，有很多探討的問題尺度也挺大。所以我在想就是說怎么樣把咱們的文化資源，我們過去這么豐富的歷史、我們這么鮮活的經(jīng)濟(jì)實(shí)踐，把它放到影視作品上，放到這個(gè)載體上，其實(shí)我覺得真的可拍得特別多。您覺得現(xiàn)在主要癥結(jié)在什么地方？我覺得其實(shí)我們票房超過北美，我都覺得是一個(gè)比較正常的狀態(tài)。其實(shí)中國這么大的市場，中國這么多可拍的資源，中國的我們說無論是金融和影視行業(yè)本身的結(jié)合，我覺得都是沒有問題的。

那么為什么我們現(xiàn)在看到的這種跡象，就影視行業(yè)成了個(gè)特困行業(yè)，當(dāng)然你說有疫情，而且我覺得您剛才這個(gè)提醒特別對(duì)，從我們觀察所謂消費(fèi)的復(fù)蘇角度來講，那春節(jié)這個(gè)復(fù)蘇它是帶有非常強(qiáng)的一種報(bào)復(fù)性的報(bào)復(fù)性消費(fèi)。壓抑了這么久，另外很多人可能幾年都沒去電影院看電影了，而且今年的作品確實(shí)也不錯(cuò)。所以我在想您覺得，如果影視行業(yè)的發(fā)展，我們?cè)趺窗盐覀冞@些好的資源用好，把好的我們一些實(shí)踐用好。

譚飛:其實(shí)清友這個(gè)問題就問的到了癥結(jié)，我覺得主要還是兩點(diǎn)，第一個(gè)就是給創(chuàng)作松綁，第二個(gè)就是創(chuàng)造寬松的市場環(huán)境。第一個(gè)給創(chuàng)作松綁，剛才你也提到了韓國的例子，其實(shí)我們國家肯定可拍得絕對(duì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比韓國多，因?yàn)槲覀內(nèi)丝趪撩娣e什么的，包括經(jīng)濟(jì)實(shí)力在世界上地位也遠(yuǎn)比韓國高。我們是有無數(shù)的題材，包括歷史上的現(xiàn)實(shí)的、100年的、70年的、40年的，那么給創(chuàng)作松綁，其實(shí)就可以衍生出很多就是好看的東西。

其實(shí)我們現(xiàn)在很多人也在提80年代中國的影視劇，90年代中國的電視劇這些，那個(gè)時(shí)候你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，你比如說也能拍《黑冰》《黑洞》，現(xiàn)在你在為《狂飆》叫好，當(dāng)年《征服》這些可能膽更大，就更真實(shí)，也把反面人物刻畫得更入木三分，就沒有什么太禁忌的東西，但是現(xiàn)在其實(shí)你還是看到很多時(shí)候在摸著石頭過河，比如說最后不得不把演員的口型跟說的話對(duì)不上，通過所謂的非正常的技術(shù)手段進(jìn)行處理可能才能補(bǔ)。

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如果說給創(chuàng)作松綁，如果我們真的堅(jiān)守文化自信這4個(gè)字，我們只要能做出好的作品，就能弘揚(yáng)社會(huì)主義核心價(jià)值觀，如果是敢有這個(gè)自信，敢堅(jiān)守這條路，堅(jiān)守這條正道，我相信創(chuàng)作松綁之后，我們的生產(chǎn)力真的是會(huì)極大地釋放，因?yàn)楝F(xiàn)在確實(shí)有才華的影視劇的導(dǎo)演編劇層出不窮，比如說我們說《人生大事》導(dǎo)演，他居然原來就沒拍過電影，就是一個(gè)石家莊電視臺(tái)欄目劇的編導(dǎo)。

我還跟他聊過，我說你怎么想到這個(gè)題材？他說我原來不就是拍電視臺(tái)的欄目劇，他說我特別知道民生疾苦，你不用要求，因?yàn)槲抑恢烂裆部?，可能除了民生疾苦我都不知道其他的，他反而就有了一個(gè)機(jī)會(huì)，他可能能拍到你原來想不到的一些題材和類型。我覺得如果是松綁的話，相信像《人生大事》，像一些現(xiàn)實(shí)主義有銳度的，包括溫度、有淚點(diǎn)、有笑點(diǎn)、有痛點(diǎn)的這樣一些作品，會(huì)不斷地涌現(xiàn)。

這樣的話它就可能打破我們靠喜劇或者大特效電影掙錢的這種比較窄的一種途徑或者橋梁，我們可能就能做一些現(xiàn)實(shí)主義的，就跟你說韓國似的，真的是讓社會(huì)上很多現(xiàn)實(shí)反映到銀幕中，這個(gè)時(shí)候，我覺得電影能重新贏回觀眾的心，因?yàn)橛^眾會(huì)覺得你是拍我們的，我們的生活，我覺得這個(gè)會(huì)讓觀眾有感的。

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管清友:我覺得你剛才說這個(gè)特別好，盡管你的說話充滿了藝術(shù)性，但是我相信大家都聽出了你在說什么，而且你剛才提到我覺得很重要，其實(shí)影視行業(yè)應(yīng)該率先踐行四個(gè)自信，特別是文化自信。那么我覺得這種自信恰恰要體現(xiàn)在我們讓這個(gè)行業(yè)大發(fā)展，讓這個(gè)行業(yè)貼近群眾，讓這個(gè)行業(yè)以人為本，讓這個(gè)行業(yè)回到人民當(dāng)中去，對(duì)不對(duì)？

譚飛:以前文學(xué)創(chuàng)作提出“三貼近”，包括現(xiàn)在要說接地氣，有煙火氣，我覺得其實(shí)就是在鼓勵(lì)大家往地下鉆就是我們要真正地深入生活，深入老百姓，去反映他們民生的疾苦。包括我看到最近也播了創(chuàng)文明城市，也不再把占道當(dāng)成一個(gè)要求，一個(gè)硬性要求，我覺得這些改變都是好的，就說明民生疾苦真的應(yīng)該成為一個(gè)關(guān)注的重點(diǎn)，那么在文學(xué)藝術(shù)作品中，在電影作品中這個(gè)也應(yīng)該成為重點(diǎn)。這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)就是說創(chuàng)造寬松的市場環(huán)境，可能剛才我提到的，比如說定檔能不能給它一個(gè)相對(duì)健康的定檔周期，讓它有宣傳期，別臨時(shí)定檔，別弄到最后像《中國乒乓之絕地反擊》這樣，各種原因突然讓你上市場，突然又讓你別上市場，我們先回來把名字改完，讓你再去，結(jié)果一下造成巨大的損失，巨大的一個(gè)被動(dòng)。

管清友:你上次是約首映時(shí)讓我去看，是看《哥，你好》，魏翔他們演。這次《中國乒乓之絕地反擊》我都收到過兩次還是三次，首映式后來是研討會(huì)，后來是座談會(huì)，我再請(qǐng)教一個(gè)問題，我覺得很有意思，這個(gè)行業(yè)其實(shí)是很多行業(yè)的縮影，當(dāng)然就說我們?cè)谶@樣一個(gè)背景之下，作為一個(gè)從業(yè)人士，那么看到這幾年這個(gè)行業(yè)的這種巨大的變化，也看到了今年的恢復(fù)。

那么從技術(shù)或者數(shù)字化這個(gè)角度，我們能做些什么工作？比如說像美國的奈飛作為一家互聯(lián)網(wǎng)公司，其實(shí)它還是有點(diǎn)兒顛覆原來好萊塢的這些傳統(tǒng)的，我們有沒有可能出現(xiàn)在技術(shù)上，或者在商業(yè)模式上，能夠改變?cè)瓉淼囊恍﹤鹘y(tǒng)打法，甚至說帶領(lǐng)我們飛躍，就像我們汽車是吧，燃油車時(shí)代，怎么追也不好追不上，我們現(xiàn)在新能源汽車，你覺得數(shù)字化時(shí)代或者數(shù)字化技術(shù)上的這種創(chuàng)新，對(duì)于影視行業(yè)未來會(huì)有多大的影響或者沖擊？

譚飛:數(shù)字化，包括AI技術(shù)，原來當(dāng)然是CG成像，但是現(xiàn)在更高級(jí)了。那么今年有一個(gè)案例就是《流浪地球2》，其實(shí)《流動(dòng)地球2》已經(jīng)接近好萊塢同檔次電影的平均水平，當(dāng)然他肯定不是最高水平，但是接近同檔次的科技的平均水平。前幾天我跟《流浪地球》科學(xué)顧問梁文杰老師也聊過一次，他是中科院的一個(gè)物理學(xué)家，他說現(xiàn)在其實(shí)中國在某些方面真的是不輸于美國，但是像你說的，就說我們要領(lǐng)先，它可能是需要一個(gè)極大的突破和努力。

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那么這個(gè)話題就跟你剛才提到了，說可能電影領(lǐng)域它不能置身其外，他可能跟中國每個(gè)領(lǐng)域都是相關(guān)聯(lián)或者相類似的，你比如說大家都在說為什么美國有馬斯克，美國有卡梅隆，為什么中國這個(gè)是馬云？當(dāng)然我們不說馬云不好，馬云也很好，但是可能美國骨子里他基因里的這種發(fā)明創(chuàng)造和突破能力或者就是創(chuàng)新的某些方面，他是更決絕一些。比如你說到馬斯克說了卡梅隆，你看中國這個(gè)很少有導(dǎo)演是科學(xué)家，卡梅隆骨子里我覺得是個(gè)科學(xué)家，人家做的海底探測能到馬里亞拉海溝，我覺得對(duì)中國的就算是科學(xué)家、職業(yè)科學(xué)家來說都很難。但是在美國他一個(gè)導(dǎo)演可以做到，他的這種鉆研精神，對(duì)一個(gè)技術(shù)的孜孜不倦地追求和往前探索的這個(gè)精神值得我們學(xué)習(xí)。你看我們的導(dǎo)演，不管是張藝謀、陳凱歌他們，而現(xiàn)在年輕導(dǎo)演可能更多還是屬于那種技術(shù)玩得挺好，包括國防，但你要說他自己是個(gè)科學(xué)家，或者他創(chuàng)作了你創(chuàng)造能力更強(qiáng)的話，目前我覺得這種基因里面我們可能培養(yǎng)的方向還不是那么地吻合，當(dāng)然隨著AI技術(shù)，包括大家最近都在談的ChatGPT，那么肯定有不斷地有AI的，有數(shù)字化的技術(shù)，能夠在電影領(lǐng)域加以利用。

但是如果我們不要想當(dāng)二傳手，想當(dāng)一手發(fā)明家的話，我覺得還是要從基因上改的，我們自己有沒有這樣的創(chuàng)造基因，我們自己敢不敢去有這樣的勇氣，包括資金跟不跟得上，我們的投資人愿不愿意有這樣的勇氣，其實(shí)它都是一個(gè)整體的工程，不是一個(gè)人想怎么做能做到的。

當(dāng)然從現(xiàn)在《流浪地球2》看，國家也很支持，包括這次很多國家隊(duì)發(fā)聲，就說明我們其實(shí)這幾年對(duì)于中國對(duì)科技的推崇，在了我們電影上就是科幻電影的一個(gè)熱潮，包括《流浪地球2》，包括去年暑期的《獨(dú)行月球》，其實(shí)都有大量的科技的一些影子，當(dāng)然也有一些科學(xué)家參與了其中，但是我覺得如果要超越美國，那么可能這種不管是物質(zhì)力、智慧力、專注力，包括這種大家一起的合力都要跟以前不一樣，可能才能做到這個(gè)程度，就跟現(xiàn)在美國在芯片上卡我們脖子一樣，可能我們?cè)谶@種 AI，包括數(shù)字技術(shù)在電影上運(yùn)用上，我們還是跟美國是有距離的。但是我覺得也不是不能突破，也不是說就完全這就是一個(gè)不可超越的天花板。

管清友:我覺得你剛才總結(jié)得特別好，讓我想起了最近大家在討論ChatGPT的時(shí)候，大家討論來討論去，比如說技術(shù)、資本、創(chuàng)新、監(jiān)管等等，都討論了。最后其實(shí)業(yè)內(nèi)的很多人，無論是投資人還是科學(xué)家，普遍講到了一個(gè)字眼，就是理想，技術(shù)理想。其實(shí)到最后我覺得電影、電視可能也是一個(gè)電影理想的問題。當(dāng)然這是一個(gè)更宏大的話題了，我們有機(jī)會(huì)和譚飛老師再專門探討所謂電影理想、電視理想，特別感謝譚飛老師的分享，這一期我們聊到了疫情之下、數(shù)字化趨勢(shì)之下，影視行業(yè)的現(xiàn)狀和機(jī)會(huì)，也看到了今年春節(jié)到電影的這種回暖，電視劇的大家的追捧，確實(shí)有80年代當(dāng)年看很多電視劇，這種萬人空巷這種感覺。這期我們先聊到這里，我們下期見。