兩位知名作者熱烈回答與“創(chuàng)作”相關(guān)的讀者提問??！

2016年6月中旬，《JUMP GIGA》在官方推特上以“創(chuàng)作”為主題，征集到了500多個讀者提問！之后以隨機抽取的形式向兩位漫畫家提問，展開長達三個半小時的談話。孕育出空前暢銷作品的巨人們，在他們眼里，“創(chuàng)作”的真諦是——

富堅義博x岸本齊史對談 創(chuàng)作的秘訣（上）

——接下來是來自れい先生的提問，“應(yīng)該在哪里學(xué)習(xí)素描，素描具體指的是什么？請教教我！”

富堅：那么從等級1開始說，能在漫畫中畫出出場的人物在做什么，并讓人能看懂就算過關(guān)了。

——放在以前會說肌肉、骨骼之類的吧。

富堅：用表情來舉例就是，能分別描繪出哭泣、笑、生氣等情緒。用鏡頭來舉例就是，登場人物是擺好姿勢，還是懶洋洋地站著，或是在休息。我認為能讓讀者明白之后會發(fā)生什么的話，素描的能力就算足夠了。

岸本：富堅老師的畫中，有說明狀況的中景鏡頭，也有表現(xiàn)緊張氣氛的仰視鏡頭的跨頁等，各種各樣的視角，從“告訴”讀者的角度來說非常重要。這是把分格包含在內(nèi)的素描，大家應(yīng)該意識到，漫畫每一頁都是一幅畫。所以既然是以成為漫畫家為目標，那還是應(yīng)該在漫畫里學(xué)習(xí)素描。

——也就是把怎么傳達信息也考慮到的素描能力。

富堅：沒有了解過漫畫表現(xiàn)手法的人，很容易將怎么畫得寫實誤以為是素描能力。但是，我覺得這反而不用太在意自己有沒有畫對，比如某個地方的透視很奇怪，關(guān)節(jié)這么動可不可以之類的。比這些更重要的是，能不能讓讀者看懂角色正在做什么，能不能用更好懂的形式表現(xiàn)出來。這才是我認為的素描的本質(zhì)，或者說是畫面的構(gòu)成能力，除此之外的事不用想得太復(fù)雜。

岸本：沒錯，就是構(gòu)成能力。所以不用天天把素描掛在嘴邊。

——也就是把畫作為符號來傳達必要情報的表現(xiàn)手法。

富堅：說到美術(shù)課里教授的素描，我以前在山形老家的市立學(xué)校里算是畫得第二好的吧，比我畫的好的那位同學(xué)一直和我在一個班里，我當(dāng)時為了接近他而不斷畫畫。

岸本：說起來，畫面的表現(xiàn)方式在《幽☆游☆白書》一開始就展現(xiàn)給讀者了。

富堅：正是因為知道自己畫得不好，所以才想要變得更好。

岸本：我認為富堅老師的素描能力體現(xiàn)在刻畫人物的動態(tài)上，人體畫得很好，特別是動作的平衡感。像是小杰的俯視視角，角色平衡感十足地站在地面上的中景，這些如果沒有素描基礎(chǔ)是做不到的……真的很厲害。

富堅：說得我都不好意思了……這可能和我的性格有吧，我在繪畫時“身邊會出現(xiàn)另一個自己”，他會對我的畫進行像是“還能畫的更好”、“這樣不行”的指導(dǎo)。

岸本：我懂！這種感覺我很清楚??！另一個自己會指出不足之處。

富堅：所以不得不用橡皮擦掉啊。因此，如果按照自己的想法去畫就會產(chǎn)生“這樣就好”的想法，但是另一個專業(yè)的我會覺得“啊，剛剛畫的不行啊”……另一個自己會客觀地看待，但是他還是個小孩，承受不了壓力。岸本先生的另一個自己是客觀的大人呢。

岸本：沒這么夸張啦，也有“這是沒辦法的”，然后就算了的時候。

富堅：但是，直到停止修改為止的作畫水平都很高，鏡頭的運用真的很厲害。

岸本：一邊說著“饒了我吧！”，一邊后退的情況也是有的（笑）。

——這個像替身一樣的存在是最開始就出現(xiàn)了的嗎？

富堅：我是在學(xué)生時代吧，他出現(xiàn)在我的身后，然后開始絮絮叨叨。

岸本：大概還是因為自己不認同才會出現(xiàn)吧，因此需要盡早做出判斷。不過周圍的人都不太理解“為什么要擦掉？”，也被助手這么問過。

富堅：是呢，哭著也要擦掉。

——這個替身出現(xiàn)的時候就是決定勝負的時候嗎？

富堅：這還是因人而異吧，也有完全反過來，只要有趣就什么都不管一口氣完成的人，說著“全部都是我！”，很難判斷他們是什么類型的人，只要沉浸其中就會很厲害。

——回到素描能力這個話題，跟繪畫有關(guān)的提問有好多呢。

岸本：我以前在藝術(shù)學(xué)校學(xué)習(xí)時是從臨摹入門，畫過很多石膏和人物的素描。我從很小的時候開始就喜歡鳥山老師的畫，我認為如果能做到那樣的變形大概就能畫出好的畫吧，當(dāng)然也有我喜歡變形這點。意外地能準確捕捉到細節(jié)的人就是有素描能力的吧。

編輯：讀了新人作者的作品，你們有注意過類似于劍揮下來，但是看起來“輕飄飄的畫面”嗎？

岸本：注意到了，那種能體現(xiàn)出重量感的動作。基本上，人體做出正確的動作都會帶來真實感。我非常喜歡獵人中與炸彈魔的那一戰(zhàn)，騰空踢向小杰的畫面就有這種感覺，如現(xiàn)實中的動作一般正確。

富堅：這還是取決于是喜歡再現(xiàn)實際上能做到的事，還是喜歡向讀者傳達有力量感的畫面。我不在意自己是否能做到這些動作，重要的是能不能傳達力量感。所以，即便被專業(yè)的格斗技人士吐槽“那個動作做不了”，我也不在乎。重要的是畫出很痛的感覺，以及給對方造成的傷害。說到底，“素描能力”會因為不同的人產(chǎn)生不同的定義吧？

岸本：啊……素描的含義很廣泛呢。在漫畫中對素描的定義與一般的不同，可能會有點難以理解……我果然還是喜歡富堅老師和鳥山老師的畫，俯視的感覺真的畫的非常好。能畫出這樣的畫面的人，就是擁有素描能力的人。要整體地看待角色，而不是像拼零件一樣，把手和臉分開。我認為能夠整體地觀察身體的平衡并且刻畫出來的人，才是有素描能力的人。這么做不會有違和感，也能看出素描的能力。

——這種能力怎樣才能學(xué)會……

岸本：可以試著玩游戲，比如格斗游戲，我喜歡《鐵拳》和《Virtua Fighter》，觀察這類游戲中角色的動作，他們的身體并不是四分五裂的。多多接觸這些可能會更好，感覺富堅老師也是以這樣的方式來描繪的……

富堅：是呢，所以要回答“應(yīng)該在哪里學(xué)習(xí)素描，素描具體指的是什么？”的這個提問，分兩種情況。如果想表現(xiàn)普通人在做一般動作的“真實感”，那就用照片追蹤動作，并且練習(xí)到這些動作融入成自己血肉的程度。如果想用變形的畫一決勝負，那就多加臨摹這種極致的畫。但無論選擇哪一邊，最終都還是要以臨摹為開端。如果不愿意這么做，那我也沒辦法了（笑）……學(xué)習(xí)也好聯(lián)系也罷，每一個畫家都是從臨摹開始的。

岸本：這兩種類型根據(jù)作品的不同基調(diào)，都會有不合適的地方，首先對于動作的描繪就會有很大的差別，所以要考慮清楚。

——動作會改變嗎？

岸本：森田真法老師畫的動作就非常寫實，雖然也有飛到空中的夸張畫面，但因為有真實感所以更加具有魄力。這點與《龍珠》不一樣，鳥山老師會將畫進行變形。這只是方向上不同，沒有哪一個更好的說法。根據(jù)自己想要描繪的作品類型來改變風(fēng)格吧。

——根據(jù)自己想要的方向來練習(xí)。

岸本：無論哪個方向都是一樣的，雖然可能摻雜著我的個人喜好，但從作者的角度來看，很少有人能畫好中景。像鳥山老師和富堅老師這樣才算畫得很好，即便畫起來很費力，但完全沒有逃避，好好地畫出來……我希望年輕一輩能意識到這點。

富堅：我覺得在畫中景的時候，雖然畫的很爛，但還是去挑戰(zhàn)的自己挺厲害的。真的太辛苦了，可以的話一格都不想畫。

岸本：因為有視線引導(dǎo)，所以獵人很容易理解呢。

富堅：都是臉會很輕松吧，但另一個自己會監(jiān)督我……

岸本：畫是不會騙人的，因為情況一目了然。

富堅：如果被很厲害的人看到肯定會發(fā)覺的，所以不能糊弄。有點想哭，但還是必須去畫啊。

——也就是說，這點比較容易被新人作家忽視嘍。

岸本：是的，正是因為我一直看著富堅老師的作畫，發(fā)現(xiàn)老師沒有逃避，所以我覺得自己也必須要去挑戰(zhàn)中景才行。

富堅：所以，抽象地說就是，不要逃避自己討厭的事。一邊覺得討厭一遍去做吧。

岸本：這么去做的話，畫也會越來越好吧。

——兩位都太謙虛了，這要年輕作者怎么辦才好啊……

編輯：我認識的作者里，一般都是畫的越好，越不覺得“自己畫得真好”。

——就是因為畫的好，才會明白天外有天吧。

編輯：厲害的人能意識到自己與別人的差距，明白自己做的不好的地方。有趣的是，越是不行的人越自信呢，會說“誒，我和小畑老師真的有差距嗎？”。

——某種程度上來說也挺厲害的……

富堅：啊，但這是主觀的類型吧，有爆紅的可能性。如果給這種類型的人踩剎車，反而會出現(xiàn)不順利的情況。

——也有在這條道路上前進，但怎么都成功不了的人吧……

富堅：那還是需要知道這兩者的兼容性，并且沒有資深的編輯在一旁拉著也是不行的。這樣會挺辛苦的吧。

——和工作伙伴也有關(guān)系啊。

富堅：這兩種方式都沒有錯，兩者都是正確的，所以我們討論的是要怎么進行選擇。

岸本：根據(jù)作品而變化，像是色調(diào)、顏色一樣。

編輯：說得遠一點，少女漫畫需要的素描就很不一樣呢。

富堅：少女漫畫里，因為“喜歡男性的手”，非常專注于這個部分，能畫出很色氣的手的漫畫家還蠻多的啊。

岸本：我也是手控！喜歡手上的筋。

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——終于要到最后階段了，那么接下來是ハセ先生的提問。

富堅：啊，是浩先生！

——不是那位馳浩注1先生啦（笑）。問題是“成為漫畫家后最棒的是什么？”。

注1：馳浩，日本政治家，前職業(yè)摔跤手。這里是富堅老師在玩同音梗，馳（ハセ）浩，與提問者的名字發(fā)音一樣。

富堅：我因為避開了不想做的事，結(jié)果成為了漫畫家，沒有做不想做的事真是太好了！

——不想做的事是什么？

富堅：在開始工作之前，我對工作的認知就是聽從別人的命令，但我很討厭這樣。因此，我想從事一份可以做自己想做的事的職業(yè)。年輕的時候基本上都是在學(xué)校度過的，學(xué)校之外的事知之甚少不是嗎？那不如繼續(xù)留在學(xué)校里，就此我產(chǎn)生了成為一名教師的想法。除此之外，我還有過想成為職業(yè)棒球選手和漫畫家的愿望。再大一點時，想成為構(gòu)成作家。

岸本：構(gòu)成作家也是令人憧憬的職業(yè)??！要明白人會對什么產(chǎn)生興趣才能成功呢。

富堅：我喜歡看電視節(jié)目，對制作企劃也很感興趣。我對那些不知道能不能成為的職業(yè)仍然抱有憧憬，并沒有完全放棄……我大學(xué)時進行了教育方向的實習(xí)，但是我發(fā)現(xiàn)自己接受不了被人注視。學(xué)生們的目光，以及自己說的話會對他們產(chǎn)生巨大的影響。不僅如此，當(dāng)學(xué)生有煩惱要去開導(dǎo)，對自己能不能教好課業(yè)產(chǎn)生懷疑，一想到會對某個人的人生產(chǎn)生影響，就覺得很沉重很恐怖。最后還是決定選擇一個不太需要與人產(chǎn)生關(guān)聯(lián)，并且能做自己想做的事的職業(yè)。想到這，原本猶如夢一般的“漫畫家”變成最適合自己的職業(yè)。那個瞬間，這個職業(yè)在我的心中變得清晰，我想象不出除此之外的未來。

——大學(xué)的時候就決定了呢。

富堅：大概是在大二、大三的時候吧，其實是我弟弟先有想成為漫畫家的志愿，我覺得自己也有為此被推動，時機上也正好合適。所以，我并不是因為想成為才努力的，那為什么一開始不以此為目標呢？現(xiàn)在想來也覺得很不可思議。

——從那時開始就認為成為漫畫家是最合適的了呢。

富堅：對我來說成為漫畫家這個念頭一直很稀薄，也沒想過真的成為漫畫家。但我本來就是讀者，想要一輩子看漫畫的心情很強烈。我之所以從那時開始畫漫畫，是因為經(jīng)歷了各種各樣的事情之后，明白了其他的夢想都是行不通的。所以，成為漫畫家后最棒的事情就是，成為了自己想要成為的人。沒有比這更好的事了吧。

岸本：我也曾想過當(dāng)棒球選手或教師，這方面和富堅老師的人生經(jīng)歷很像呢。我初中的時候打過棒球，大學(xué)的時候想要獲得教師資格證。但是，我在非常重要的課上遲到了，從此教書的道路就被關(guān)上了。隨后我想去博物館工作，只要是與繪畫相關(guān)的工作就好，為此還獲得了博物館研究員的資格證書?？傊?，我喜歡畫畫。不過那時，想成為漫畫家的想法已經(jīng)深深駐扎在心中了。

——成為漫畫家的夢想從很久以前就開始了嗎？

岸本：從小就在心中，但是有一半覺得不可能成功。按現(xiàn)實世界的觀念，父母和朋友都認為這件事不靠譜，自己也有一些這樣的想法，所以周圍的人也都能理解我嘗試去當(dāng)小學(xué)教師和博物館研究員。

富堅：小學(xué)教師什么都好，但是不能不會泳50米。我一直都是旱鴨子，直到30多歲才學(xué)會游泳。

岸本：還要會彈鋼琴。

富堅：啊，小學(xué)的時候確實有鋼琴課。

岸本：這太辛苦了，所以成為漫畫家是最好的選擇，不過成為漫畫家后的好處不多啊……啊，不過能像現(xiàn)在這樣和喜歡的老師們見面就很值得高興！能和富堅老師對話，成為手冢賞的評委見到鳥山老師和井上雄彥老師，都是很幸福的事。太棒啦！！

富堅：原來如此！在這點上我不太一樣，一般來說成為漫畫家后，見到其他老師的機會不就增加了嗎？

岸本：是這樣沒錯。

富堅：但真到這種時候，就會希望見面不要失敗。因此，反而想要維持現(xiàn)狀……擁有機會也蠻恐怖的。

岸本：一般都會希望會面能同自己想象那樣順利。

富堅：要是說錯話了，還會一直后悔，當(dāng)初要是注意點就好……

岸本：不過，我今天非常開心，能與自己一直以來憧憬的漫畫家富堅老師一起討論漫畫真是太棒了。雖然不知道這次對話能不能給富堅老師留下好的回憶，但我小時候在讀《淘氣愛神》時，對老師產(chǎn)生了有一位畫風(fēng)色氣、擅長繪畫的作者出現(xiàn)了的印象。在畫上非常執(zhí)著，也很擅長在作品中融入各種梗，就漸漸地迷上了。當(dāng)然，之后也對幽白中的幽助還有靈丸非常著迷。但最令我印象深刻的果然還是飛影，佐助在創(chuàng)作過程中也受到了不少影響，當(dāng)初是以飛影為模版刻畫的。

富堅：那時正在進行“藏馬成為同伴”的設(shè)定討論，責(zé)編指著飛影問我：“他不是嗎？”。然后我發(fā)現(xiàn)，啊，還有這家伙，大概是這樣的感覺。

岸本：我很喜歡一開始是敵人的設(shè)定，完全把初登場的飛影和后面的飛影當(dāng)做是一個人。

富堅：如果最初就打算讓飛影成為同伴就不會畫那么多眼球了，那怎么看都像是地雷吧？

——地雷呀（笑）。

富堅：連載的過程中，如果沒有已故的初代責(zé)編高橋先生，也不會有現(xiàn)在的我吧，他真的教了我許多東西。

編輯：作者本人一開始都是當(dāng)做敵人來刻畫的，之后讀者也就更加吃驚吧，可以說是發(fā)生了反轉(zhuǎn)。

富堅：當(dāng)我意識到還有新的可能性時，如果能跳脫出常規(guī)去描繪不就會變得更厲害嘛。在心中消化沖擊性的主意，明白“原來也有這種想法啊”，就能成為具有獨自判斷能力的作者。

岸本：最初都不知道啊，所以經(jīng)歷一下或許也很重要。

富堅：我想說的是，知道他人的意見很重要，也就是“嚴格的第三者”。

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——接下來是ジーモン先生的提問，“對自己所堅信的道路感到不安時，有沒有一本可以讓自己重新閱讀和思考的圣經(jīng)？”

富堅：興致不高的時候會看三家本禮老師的漫畫《僵尸屋麗子》，能看出他真的很喜歡荒木飛呂彥老師的漫畫。這位老師只請了一名助手，我擅自認為他是一位除了特殊情況，其他時候幾乎都是自己一人完成漫畫的作者。并且，以毫不遜色于連載在JUMP上的漫畫的潛力堅持到了最后。在情緒十分低落，也可以說是陷入瓶頸的時候，我就會拿出來讀一遍，然后就會被激勵，懷著感恩的心情恢復(fù)精神，大概就是這樣的一部漫畫。11卷的分量剛好合適一晚上看完！我會在晚上10點開始閱讀，凌晨4點左右結(jié)束，睡上3個小時，7點鐘起床繼續(xù)努力畫漫畫。

——是在恐怖雜志上連載的作者吧，有被改編成真人電影的漫畫《電鋸少女血肉之華》。其他的作品也很有趣，像是《巨乳娘戰(zhàn)僵尸（巨乳ドラゴン）》……

富堅：這個人一直很堅定，筆下的角色全部都是巨乳。

——岸本老師是《阿基拉》嗎？

岸本：這部作品即便心情不低落也會去看啊……如果是為了進入工作狀態(tài)，我一般會去看電影或者游戲的預(yù)告片?！禗mC：鬼泣》是游戲《鬼泣》系列的新作，雖然是英國的公司制作，但是游戲的影像反復(fù)看了很多遍。

——為什么會反復(fù)觀看呢？

岸本：感覺非常有品位，我想知道為什么會給我這樣的感覺。這作的主角形象和前作非常不同，游戲老粉可能不會喜歡我的評價吧。早上起來看一遍這個預(yù)告片好像已經(jīng)變成固定的流程了，現(xiàn)在也還在看。大概從這部作品發(fā)售的兩年前開始，就一直在關(guān)注開發(fā)中的預(yù)告片。

富堅：已經(jīng)到變?yōu)槿粘５某潭攘税　?/span>

《DmC：鬼泣》的預(yù)告片

?——誒……トガ神キシモト神萬歳先生想問，“角色使用的技能和能力都是怎么想出來的？如果有靈感來源請務(wù)必告訴我”。

岸本：說到能力，就不得不提獵人了。

編輯：先等一等，君麻呂用背后的骨頭戰(zhàn)斗這個設(shè)計就很厲害啊……作為劍使用的畫面也很有趣。

岸本：但是減少了很多女性讀者（笑）。

——兩位老師都創(chuàng)作出了很多有趣的能力，這部分真的很厲害呢。

岸本：不過君麻呂把脊柱抽出來的這個忍術(shù)，靈感來源是FUJIWARA原西注2先生的一個段子。

注2：FUJIWARA原西，F(xiàn)UJIWARA是日本搞笑組合。原西，即原西孝幸是成員之一，與藤本敏史是搭檔。

——誒誒誒！是這樣嗎??？就是那個“如果拔出脊柱，我將無法站立注3”?。?/p>

注3：原段子是“背骨抜いたら、立ってられへん”，這里進行了直譯，如果要感受它原本的笑點要結(jié)合藝人的演繹。有條件的朋友這邊請：https://www.youtube.com/watch?v=pu7J1c1U61w&t=19s

岸本：是的，雖然我對搞笑一竅不通，但還是很喜歡，經(jīng)常會用電視收看。

富堅：這些搞笑藝人的想象力真是太驚人了。

——富堅老師也對搞笑感興趣嗎？

富堅：是啊，那些人真的如同神一般。DOWNTOWN的節(jié)目也算是列入我的日常流程了，雖然現(xiàn)在很不想，但我必須坐在辦公桌前工作……能讓我一直坐在椅子上的就是DOWNTOWN的節(jié)目。我坐的地方能看見顯示屏，“今天是……《DOWNTOWN感覺好極啦》。今天是……《DOWNTOWN汁注4》！”，像這樣期待著?！斑@次的也看過了吧？”，周圍的人可能會這么想吧，但我無論看幾次都覺得好笑。

注4：DOWNTOWN汁，日語原文是“ダウンタウン汁”，是由DOWNTOWN出演的深夜綜藝節(jié)目。感興趣的朋友請點這里。

——沒有“昨天錄了《DOWNTOWN NOW》”……這樣的選擇嗎？

富堅：這個不一樣，這是另一種！最近的藝人我也看了，但是沒有看進去。

岸本：我這一代也還是喜歡DOWNTOWN，松本先生太厲害了。

——現(xiàn)在看以前表演的短劇也完全沒有過時。

岸本：還有鐮鼬注5也很厲害呢。

注5：鐮鼬（かまいたち），日本搞笑組合，由山內(nèi)健司和濱家隆一組成。鐮鼬的一個短劇，感興趣可以點這里來看。

——不是說不了解搞笑的嗎??？

岸本：是這樣啦，但是關(guān)于班會的段子，即便在工作中我也會定期找來看，昨天也開心地看了幾遍。進入角色、演技好的藝人真厲害，會讓人看得入迷。

——發(fā)現(xiàn)了意外的地方……

岸本：但我是真的不太懂搞笑，大學(xué)的時候只看過《喜劇Duck Shoot注6》。我喜歡海砂利……現(xiàn)在應(yīng)該叫奶油濃湯注7。還喜歡三明治人注8、千原兄弟注9和中川家注10……雖然不了解，但我很喜歡。

注6：喜劇Duck Shoot，原文為“お笑いダンクシュート”，是1990年代在NHK綜合電視臺播出的喜劇類綜藝節(jié)目。

注7：奶油濃湯（くりぃむしちゅー），日本搞笑組合，由上田晉也和有田哲平組成，原名為海砂利水魚，也簡稱海砂利。

注8：三明治人（サンドウィッチマン），日本搞笑組合，由伊達干生和富澤岳史組成。

注9：千原兄弟，日本搞笑組合，由真實的兄弟千原靖史和千原浩史（千原junior）組成。

注10：中川家，日本搞笑組合，由真實的兄弟中川家剛和中川家禮二組成。

富堅：我非常喜歡香蕉人注11的一個叫朝禮的段子……我本人很不擅長與人交流，直到50歲才終于能與人面對面說話。年輕的時候真的做不到及時的去回應(yīng)對方說的話，所以那些從事用語言作為武器的職業(yè)的人們真厲害啊。

注11：香蕉人（バナナマン），日本搞笑組合，由日村勇紀和設(shè)樂統(tǒng)組成。對朝禮感興趣的朋友請點這里。

岸本：大學(xué)時曾挑戰(zhàn)過一次寫喜劇劇本，但是一直都很不順利，搞笑真的太難了。真的很佩服那些藝人，我能做到讓人感動，可讓人開懷大笑太難了。然后還有角色，我認為間隔或者說話的時機，對于漫畫而言也是通用的。在漫畫中，像漫才一樣掌握丟包袱和接包袱的時機，掌握節(jié)奏能令人發(fā)笑，也會更有趣。

富堅：臺詞是否要全部放在一格中，是放在這一格，還是放在下一格。漫畫中也存在這樣的“間隔”。

編輯：搞笑藝人每時每刻都面臨著結(jié)果，可以在一瞬間看出自己是否受歡迎，也可以在一瞬間看出自己是否失誤。

——新人作者就是想要做到能掌握節(jié)奏。搞笑也好電影也罷，是不是都要通過觀看來訓(xùn)練比較好？

富堅：這也分類型，我調(diào)查過那些看過各種作品“一遍”的人，我發(fā)覺這樣做不行……最好是有無論看多少遍都能發(fā)現(xiàn)新東西，自己非常喜歡的作品。并不是跟著故事劇情走，看到結(jié)尾就結(jié)束了。畢竟，無論我有多么喜歡一部作品，看了多少遍，我都不可能把它完全記下來。所以，在死記硬背之后，把其中的間隔和表現(xiàn)形式都變?yōu)樽约旱难?，然后再去?chuàng)作自己的作品。那些認為看過一遍就足夠了的人，完全不懂作品中的間隔。即便本人再怎么喜歡，能不能在作品里活用就是另一回事了。

岸本：反復(fù)觀看后，會漸漸注意到一開始沒有發(fā)現(xiàn)的東西。

富堅：第一遍看能明白大致的劇情走向，在知道大致情節(jié)的前提下再去看，就能發(fā)現(xiàn)其他沒注意到的地方。這也和個人的性格有關(guān)，我屬于想要反復(fù)觀看自己喜歡的作品的那類人。

——富堅老師反復(fù)觀看是因為想要有那種感覺，還是為了學(xué)習(xí)呢？

富堅：這很難說，因為有時間限制，而且隨著年齡增長，時間也越來越寶貴了。真到那個時候，自己有時間去看一部不知好壞的電影嗎？要不要賭一把，僅通過書的封面和封底來判斷“看起來挺有趣”，然后去看書驗證是否和自己想的一樣有趣?；蛘呷タ纯戳艘槐橛X得特別有趣的作品，再看一遍會有有趣的保障。我會再看自己覺得有趣的作品，很多時候會覺得它們更有趣了。明明設(shè)定這么有趣，為什么可以做得這么無聊呢！？我不能有這種揮之不去的感覺。把我的時間還給我啊！20歲的時候，時間是很充裕的，但是50歲的話……咦，岸本老師今年幾歲了？

岸本：我今年41。

富堅：看不出來呢！今天來這里對談之前，就和編輯以及岸本老師聊過天，感覺岸本老師會成為下一個荒木老師，一直停留在20到30歲之間。

——網(wǎng)上有看到按照年份排列的照片。

富堅：就像是漫畫界的勝俁。雖然和現(xiàn)在的話題無關(guān)，但我覺得制作《星期三的DOWNTOWN注12》的人很厲害。我有那些人真的很厲害的感想，但為什么會形成這種想法呢？我就直接說結(jié)論吧，再看一遍自己心中已經(jīng)有定論的作品，然后就會知道了。

注12：星期三的DOWNTOWN（水曜日のダウンタウン），于日本TBS電視臺每周三播出的整人以及實驗型的綜藝節(jié)目。

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——那么來到最后的一個來自ゆう先生的問題，“要怎么吸取創(chuàng)作漫畫所需的知識，主意都是怎么想出來的？”

富堅：我喜歡漫畫，所以總之先看漫畫。雖然不知道提問的人年紀有多大，想要往哪方面發(fā)展，但最重要的果然還是“閱讀”，也可以說是“觀看”自己喜歡的作品。然后，如果喜歡思考，那就到死之前都不要停止思考。我想就是這樣吧，要趁著年輕多多運用好時間。

岸本：就是要不斷累積啊。

富堅：說到底就是用什么方法積累，雖然我之前說過“沒有時間練習(xí)畫畫”，但是也有通過畫畫不斷積累的類型。

岸本：然后問題也提到了如何想出好主意，我認為也是通過模仿過去的人累積下來的東西來學(xué)習(xí)?！妒ザ肥啃鞘浮泛托亲嘘P(guān)，把技能和能力與過去人們用作圖案的東西以一種規(guī)則的方式聯(lián)系起來。射手座會聯(lián)想到射箭，金牛座會因為牛角聯(lián)想到突刺。我喜歡和風(fēng)、佛教和佛像之類的東西，以這種關(guān)系為基礎(chǔ)，創(chuàng)作了作品的世界觀。

——傳說中的三忍的“三足鼎立”也是這樣的吧，將蛤蟆、蛇和蛞蝓融入進世界觀后，呈現(xiàn)出來的結(jié)果。

富堅：從這個意義上來說，現(xiàn)代生活讓創(chuàng)作變?nèi)菀琢?。簡單來說，如果以數(shù)字為出發(fā)點，以前我們是打開《廣辭苑》，查看數(shù)字的頁面，尋找和3有關(guān)的東西。但是現(xiàn)在有了智能手機，我們可以隨時搜索。所以就算是探索星座，也能輕易找到我們不知道的東西。如果找到了一個從來沒被用過的點子，就相當(dāng)于是想到了一個好的主意，很輕松吧。

岸本：從發(fā)現(xiàn)的點子出發(fā)，像聯(lián)想游戲那樣進行思考，就能想到一定程度的規(guī)則和束縛。從當(dāng)前想到的大綱中繼續(xù)進一步發(fā)散出能力之類的設(shè)定，不是蠻好的嘛。

富堅：還值得一提的是組合，比如在設(shè)計關(guān)于火的能力的時候，火加上其他的東西就能制造出自己原創(chuàng)的招式。而且，根據(jù)角色性格以及表現(xiàn)的視覺效果不同，也會很不一樣。這樣就算使用火，也不會被批評“火的能力？我見過了！”?？傊?，要想好如何處理這種擁有巨大潛力的設(shè)定。

岸本：我的話喜歡忍者、和風(fēng)、日本以前的神話，還有日本書紀什么的。我從須佐能乎那里得到了靈感，也可以說是出招技能的感覺。把這些作為靈感來源也挺不錯的。

富堅：岸本老師是岡山人嗎？

岸本：是呀，比較偏西。

富堅：真不錯??！我的故鄉(xiāng)是山形，所以一直很向往西方?！蚁氤蔀殛P(guān)西人！

——在這么要緊的時候叫停真是不好意思（笑），但是時間已經(jīng)到了……富堅老師、岸本老師，這次真的非常感謝兩位老師的參與！

對談結(jié)束

參考：

https://medibangpaint.com/jump/2017/10/togashi_kishimoto_03/

圖片、圖片下的說明，以及注釋，都是我根據(jù)對談內(nèi)容進行的補充，如果有任何錯誤或者建議，請務(wù)必提出！另外，如果翻譯有任何問題也請?zhí)岢?，我會第一時間修改的??！