虛擬偶像vs傳統(tǒng)偶像：

*學(xué)生辯論點(diǎn)有可取之處，但很多時(shí)候都是到評(píng)委解析才恍然大悟

*很偏激，個(gè)人用

*大家都很強(qiáng)!

??私心推薦：

個(gè)人認(rèn)為最對(duì)味的解釋?zhuān)辽俑拍顚?duì)了

傳統(tǒng)偶像：參加演藝活動(dòng)受到大多數(shù)人追捧的對(duì)象

虛擬偶像定義：是利用cg，動(dòng)畫(huà)技術(shù)，用虛擬形象與大眾互動(dòng)的藝人

滿足需求是何者可以產(chǎn)生更深遠(yuǎn)的影響

#觀看隨記

哈工大vs西交大

??：雙方對(duì)于虛擬偶像/傳統(tǒng)偶像的理解有信息差，導(dǎo)致無(wú)法平等交流

?：對(duì)偶像的精神需求到底是什么

?：吃瓜是否是主要的精神需求

因?yàn)樗泄喜抨P(guān)注嗎？

正能量反而變得無(wú)聊了？

?：數(shù)據(jù)優(yōu)勢(shì)是結(jié)果

?：需要說(shuō)明數(shù)據(jù)出現(xiàn)的原因（為什么），而不只是得出結(jié)論（？）解讀數(shù)據(jù)

?：需要更多讓人能懂的表達(dá)

出圈舞臺(tái)

離生活比較遙遠(yuǎn)的辯題要做好畫(huà)面感

???：精神需求不止有陽(yáng)光的一面，也有陰暗的一面（樂(lè)子人）不止有粉絲

補(bǔ)充：22年倒也能看到就是了??v圈??豐收

塌房點(diǎn)放到今年講就是勢(shì)均力敵好吧

?商品邏輯：千人千面的定制交互，未見(jiàn)得可以滿足精神需求，商品邏輯

?：類(lèi)比論證：需要把a(bǔ)可以比作b的理由說(shuō)出來(lái)

?：次元壁怎么破（無(wú)法解決）

傳統(tǒng)偶像：身份識(shí)別

虛擬偶像：技術(shù)瓶頸，圈層化嚴(yán)重（進(jìn)入成本過(guò)大），需要情感寄托

清華vs廈大嘉庚

??虛擬偶像：虛假而完美→工具，矮化需求

??傳統(tǒng)偶像：真實(shí)而個(gè)性→與人相似度高，更容易引起共情

??虛擬：不容易塌房，可控性更強(qiáng)，更容易滿足受眾需求；互動(dòng)更多，更有參與感，歸屬感，認(rèn)同感

??傳統(tǒng)：rp刻板化，形象崩塌；只有刷錢(qián)打榜（？）消費(fèi)作品

????：為什么不直接打多巴胺，而要費(fèi)盡心思從真實(shí)中尋找幸福：不希望需求矮化，量化指標(biāo)，被資本利用

??：無(wú)法否認(rèn)，創(chuàng)作術(shù)力口的曲子的時(shí)候歌姬們確實(shí)是工具。但是他們可以唱出我們的心聲，又或是給我們帶來(lái)樂(lè)趣或者感動(dòng)。但也是因?yàn)樗麄?，讓粉絲們可以相遇，產(chǎn)生共鳴。這種互動(dòng)是更多元的，更貼近大眾需求的?！静粫?huì)辯了，寄】

華工vs國(guó)防

塌房（曲折性）：

傳統(tǒng)偶像發(fā)展的曲折更有跡可循

虛擬偶像的曲折可能是劇本需要或者團(tuán)隊(duì)

??：大家其實(shí)都有可能有背后資本操縱的，但都存在為自己夢(mèng)想努力，遇到挫折，跨過(guò)困難的曲折

??：是個(gè)勢(shì)均力敵的點(diǎn)

?：正是因?yàn)橛腥怂?，所以不塌房的偶像更加難能可貴

?：并不是因?yàn)椴凰坎欧?，是因?yàn)榕枷裆砩嫌袃?yōu)良的品質(zhì)（周杰倫）

?：粉絲深度參與：制造形象，而不是粉一個(gè)形象??為什么會(huì)喜歡一個(gè)自己制作的產(chǎn)品

宛如自己打一個(gè)十分厲害的游戲賬號(hào)，然后去崇拜（如果能解釋會(huì)十分有趣，與傳統(tǒng)偶像不一樣）

?絕殺：虛擬人物等于虛擬偶像嗎，榜樣＝偶像？

??：為什么聊櫻木花道當(dāng)時(shí)可太困惑了

相關(guān)問(wèn)題：體育明星要不要偶像化

實(shí)際探討：要在現(xiàn)實(shí)中找榜樣還是現(xiàn)實(shí)中找榜樣

存在一種養(yǎng)成系

為什么不是榜樣卻是偶像

?：新偶像工業(yè)：偶像也職業(yè)化力

?：變成情感寄托力

?朋友為什么不能作為偶像

→為什么需要偶像

?：真實(shí)一定是決定性因素嗎

喜歡籃球的人喜歡科比，但不看籃球女生未必

?：看到它的時(shí)候，你是否感受到共鳴（激勵(lì)）

?：塌房對(duì)于偶像來(lái)說(shuō)重要嗎

其實(shí)不一定很重要，大家情感需求不同

?：為什么真實(shí)比虛擬更能傳達(dá)力量

黑子的籃球?yàn)槭裁从腥瞬幌矚g??類(lèi)比唱跳不行的明星（？）

*塌房可以細(xì)分

?：僵持要換方向

雙方概念：

??傳統(tǒng)偶像：體壇，樂(lè)壇，身邊的人，娛樂(lè)圈等，主打真實(shí)性

??虛擬偶像：角色人物（虛擬主播，虛擬歌姬）主打塌房可能性

墨大vs武工

?：傳統(tǒng)偶像更鼓舞粉絲團(tuán)結(jié)一致，虛擬偶像更鼓勵(lì)粉絲相互競(jìng)爭(zhēng)（？）

偶像崇拜的產(chǎn)生：人們?nèi)粘Ｉ钪胁豢蓪?shí)現(xiàn)的理想，可以通過(guò)偶像的成就和人格魅力中產(chǎn)生，從而使其愿意為其應(yīng)援打投

偶像崇拜的產(chǎn)生：

偶像崇拜的產(chǎn)生：人們?nèi)粘Ｉ钪胁豢蓪?shí)現(xiàn)的理想，可以通過(guò)偶像的成就和人格魅力中產(chǎn)生，從而使其愿意為其應(yīng)援打投

??傳統(tǒng)偶像：作品先行，贏得支持，更能被粉絲吸引時(shí)，偶像本身的才華和作品才能滿足粉絲的代償（我的概括有點(diǎn)拗）

收入：主要代言，打廣告

結(jié)果：凝聚力，變成大家庭

“虛假的idol，鐵打的姐妹”

??虛擬偶像：產(chǎn)品視角，完成人設(shè)，團(tuán)隊(duì)粉絲二創(chuàng)推出作品

收入：粉絲直接消費(fèi)

結(jié)果：只和消費(fèi)量大的粉絲互動(dòng)，厚此薄彼

??傳統(tǒng)偶像：更全面，多年深耕更能滿足多年齡需求，

??虛擬偶像：年齡圈層更窄，00后為主

歸屬感：

參與內(nèi)容創(chuàng)作×

交友的歸屬感，粉絲友誼的滿足?

參與偶像成長(zhǎng)互動(dòng)？

喜歡養(yǎng)成派的遠(yuǎn)小于實(shí)力派

審美需求

現(xiàn)象：

粉絲買(mǎi)的周邊少，被強(qiáng)迫譴責(zé)

不參與會(huì)拋離歸屬感？

道德同一性

傳統(tǒng)偶像：互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，偶像幕后私密空間被壓縮，人設(shè)與實(shí)際割裂

虛擬：沒(méi)有幕后（中之人：？），更為穩(wěn)定不存在三觀跟著五官走的道德困境（？）

?形象管理

參與性：打投不是親密互動(dòng)；虛擬歌姬例子→粉絲創(chuàng)作參與并可以在圈子里反饋，增強(qiáng)參與感與融入感

審美需求：想象變成現(xiàn)實(shí)，超現(xiàn)實(shí)需求拯救生活，開(kāi)辟了虛擬審美賽道，

?虛擬偶像的開(kāi)元性打破了現(xiàn)實(shí)頂流偶像的審美壟斷

?人設(shè)問(wèn)題：

虛擬和現(xiàn)實(shí)其實(shí)都有

虛擬偶像：自爆為多

現(xiàn)實(shí)偶像：被爆為多

?：破裂之后應(yīng)該如何生存

?打法：一體兩面，分析反面數(shù)據(jù)

自我肯定：

道德需求：

?塌房為什么引起危機(jī)：因?yàn)橐泊嬖诤芏啵〝?shù)據(jù)：50%）人會(huì)投入很多，所以很痛心

??：根據(jù)塌房影響來(lái)看，是否能說(shuō)明傳統(tǒng)偶像能讓粉絲更加沉浸呢？不也能反映其滿足需求嗎

??傳統(tǒng)偶像：形成規(guī)訓(xùn)，且粉絲可能會(huì)覺(jué)得不掏錢(qián)時(shí)間就不能表達(dá)對(duì)其的愛(ài)，沒(méi)有滿足粉絲需求，而滿足經(jīng)濟(jì)追求

??傳統(tǒng)偶像：要為自己的一輩子負(fù)責(zé)，電視劇選秀也有參與性

??虛擬偶像：可以換中之人（也可以換皮捏）

?：粉絲內(nèi)部產(chǎn)生競(jìng)爭(zhēng)和內(nèi)卷

正方：為了收錄

反方：為了自己

?：粉絲比偶像有名（粉絲數(shù)），為什么不自己出道

??：為什么比偶像有名有才華就要自己成為偶像（做自己的粉絲）喜歡實(shí)力派就一定要喜歡自己?jiǎn)?，??我在胡攪蠻纏）

??：有沒(méi)有可能虛擬歌姬讓有才華的人聚在一起，所以我也可以同時(shí)喜歡有才華的p主，喜歡p主和喜歡虛擬歌姬是可以重合的（本質(zhì)，為什么我會(huì)喜歡虛擬歌姬這個(gè)載體：比如喜歡因它們而集中起來(lái)的人，然后投射到虛擬歌姬上）

?存在粉絲喜歡的不是偶像的才華，而是二創(chuàng)和公關(guān)

傳統(tǒng)才華成分＞虛擬~？

??單純給自己聽(tīng)的人，其實(shí)很難得知，無(wú)法知道是多還是少

??p主引退原因：人氣是一部分，也有現(xiàn)實(shí)原因，因?yàn)槭菫閻?ài)發(fā)電（？）終究只有少數(shù)人可以堅(jiān)持夢(mèng)想，其實(shí)現(xiàn)實(shí)不知名偶像不也一樣嗎（引申點(diǎn)）

??虛擬偶像不可能唱每個(gè)粉絲的歌，：有中之人的vtb確實(shí)不行，但是虛擬歌姬是代碼，她確實(shí)可以做到，做大做強(qiáng)讓更多人知道，反而可以有更多作品誕生

偶像集資能力（跟滿足精神需求的關(guān)系？）

??偶像滿足了需求，粉絲樂(lè)意奉獻(xiàn)

→更應(yīng)該看集資人數(shù)吧（雖然我覺(jué)得也是輸，得看同體量，而且有特殊性??）

?：現(xiàn)實(shí)偶像參加慈善公益有正能量倡導(dǎo)

??：盈利能力問(wèn)題，有多少人可以靠虛擬主包掙大錢(qián)維持營(yíng)收呢

??：以哥哥姐姐做慈善是否真的是一種正能量，是否在助長(zhǎng)功利心

??虛擬偶像優(yōu)勢(shì)有養(yǎng)成，但也不止養(yǎng)成

關(guān)注虛擬偶像的原因其實(shí)很多人都是因?yàn)榍衅蛘叨?chuàng)，前者就是在展示一種才藝啊：雜談 搞笑，歌曲，舞蹈都有，何不是虛擬偶像的一種實(shí)力

養(yǎng)成小v能進(jìn)入視野的其實(shí)也是很小的一部分

但是虛擬主包的直播，粉絲不僅是可以單純享受以上吸引它的內(nèi)容，也是可以跟主播聊天，點(diǎn)歌，發(fā)棉花糖（類(lèi)似提問(wèn)箱反饋和樹(shù)洞）來(lái)制造節(jié)目效果，做成切片從而吸引更多人，是這種參與系養(yǎng)成。（引申）

?（好誒有人提了但是正方）：匿名讓其表達(dá)更加開(kāi)放，實(shí)名讓人步步為營(yíng)（約束行為），怕被沖

為自己才能規(guī)矩自己，為虛擬形象則會(huì)更加放肆

?：我們喜歡的不是虛擬偶像本身，而是背后的中之人

??虛擬偶像優(yōu)勢(shì)有養(yǎng)成，但也不止養(yǎng)成

關(guān)注虛擬偶像的原因其實(shí)很多人都是因?yàn)榍衅蛘叨?chuàng)，前者就是在展示一種才藝?。弘s談 搞笑，歌曲，舞蹈都有，何不是虛擬偶像的一種實(shí)力

養(yǎng)成小v能進(jìn)入視野的其實(shí)也是很小的一部分

但是虛擬主包的直播，粉絲不僅是可以單純享受以上吸引它的內(nèi)容，也是可以跟主播聊天，點(diǎn)歌，發(fā)棉花糖（類(lèi)似提問(wèn)箱反饋和樹(shù)洞）來(lái)制造節(jié)目效果，做成切片從而吸引更多人，是這種參與系養(yǎng)成。（引申）

?（好誒有人提了但是正方）：匿名讓其表達(dá)更加開(kāi)放，實(shí)名讓人步步為營(yíng)（約束行為），怕被沖

?：我們喜歡的不是虛擬偶像本身，而是背后的中之人

?：偶像粉絲關(guān)系不平等，注定無(wú)法滿足需求

??：其實(shí)還是一種不平等捏（情感）

?虛擬偶像全是公司運(yùn)營(yíng)？：

??補(bǔ)充：有貼錢(qián)出道的個(gè)人勢(shì)捏，富哥富姐出來(lái)播只為聊天的也有

?沒(méi)有崇拜式的只有打投式的？

??窮哥們捧個(gè)人場(chǎng)我覺(jué)得也可以算一種崇拜

??歸屬感可不是因?yàn)樗铰?lián)來(lái)的啊

??：可以看看A-SOUL捏，偶像與粉絲共同約定平等對(duì)待每一個(gè)一個(gè)魂（粉絲名），不給打投者（sc和艦長(zhǎng)）鏡頭

?：開(kāi)元平臺(tái)是為了宣傳自己的產(chǎn)品（確實(shí)）靠粉絲才華

?群體支持，群體聯(lián)結(jié)

??追星認(rèn)識(shí)的同好其實(shí)也和vocaloid認(rèn)識(shí)p主與其他喜歡v的同好差不多嘛

?：無(wú)法完成歸屬，缺乏唯一性

切入點(diǎn)：

?應(yīng)該是滿足精神需求，但都是道德需求

?當(dāng)代需求發(fā)生了什么變化，立場(chǎng)？

?塌房和當(dāng)代人需求關(guān)系不大

?當(dāng)代特點(diǎn)：崇尚多元→超現(xiàn)實(shí)審美

?技巧：首要完成任務(wù)

67:00

?打投影響精神需求嗎

??其實(shí)沒(méi)有啊，花錢(qián)買(mǎi)快樂(lè)感覺(jué)，

??自己可能會(huì)打的點(diǎn)：

虛擬：

當(dāng)代人面臨的主要問(wèn)題：孤獨(dú)，原子化??傾訴

孤獨(dú)原因之一？（為何要尋找偶像）

朋友的尋找受限于地域的影響，線上交友一開(kāi)始是很難了解對(duì)方的，且有一定的偶然性。

而偶像是自己主動(dòng)選擇的，偶像市場(chǎng)的多樣可以讓自己找到更適合的情感寄托對(duì)象。因他們是在舞臺(tái)上，所以我們可以自行選擇駐足觀看，激情應(yīng)援，又或是默默離去。朋友其投入的沉沒(méi)成本比偶像多，自由其實(shí)是受限的。

喜歡傳統(tǒng)偶像和虛擬偶像固然都可以為其應(yīng)援，但虛擬偶像卻是可以與你暢談回應(yīng)（讀彈幕），而傳統(tǒng)偶像想做到這樣，就像是演唱會(huì)后下臺(tái)讓觀眾來(lái)提問(wèn)，雖然也許會(huì)有，但這會(huì)持續(xù)多久呢。反觀虛擬偶像，它是可以做到唱歌雜談無(wú)縫銜接的，而且時(shí)間空間上限制更少，半夜都能看，傳統(tǒng)不行（跳臉了，土下座）

被在意，被看到

虛擬偶像不僅僅是可以作為偶像，它的高互動(dòng)性可以讓他作為類(lèi)似于朋友的一種存在，傳統(tǒng)偶像是難以做到的。

傳統(tǒng)偶像眼中，粉絲的打投更多可能只是數(shù)字，在虛擬偶像口中（讀彈幕，讀sc），更能意識(shí)到每位粉絲的存在，同樣的，更能讓粉絲意識(shí)到喜歡虛擬偶像是在意自己的（暴論人之初罷了）

更包容，更開(kāi)放

人在一個(gè)虛擬形象面前其實(shí)比面對(duì)真人更加放得開(kāi)【主包：虛擬周姐/觀眾：抽象彈幕】其實(shí)更能讓人感到放松，重新讓人充滿希望

為什么敢發(fā)抽象彈幕，因?yàn)槟茏尫劢z意識(shí)到這是一個(gè)虛擬空間，更不容易讓人感到不適

（抽象舉例：賽博路段……算了還是說(shuō)跳臉吧）

↑虛擬偶像其實(shí)更親和力，有距離，但不多，可以像朋友一樣看看玩笑；傳統(tǒng)偶像有一種高高在上的感覺(jué)

（其他論點(diǎn)：喜歡養(yǎng)成系；新的偶像崇拜方式；偶像的影響，共情）

??虛擬偶像優(yōu)勢(shì)有養(yǎng)成，但也不止養(yǎng)成

關(guān)注虛擬偶像的原因其實(shí)很多人都是因?yàn)榍衅蛘叨?chuàng)，前者就是在展示一種才藝?。弘s談 搞笑，歌曲，舞蹈都有，何不是虛擬偶像的一種實(shí)力

養(yǎng)成小v能進(jìn)入視野的其實(shí)也是很小的一部分

但是虛擬主包的直播，粉絲不僅是可以單純享受以上吸引它的內(nèi)容，也是可以跟主播聊天，點(diǎn)歌，發(fā)棉花糖（類(lèi)似提問(wèn)箱反饋和樹(shù)洞）來(lái)制造節(jié)目效果，做成切片從而吸引更多人，是這種參與系養(yǎng)成。（引申）

?（好誒有人提了但是正方）：匿名讓其表達(dá)更加開(kāi)放，實(shí)名讓人步步為營(yíng)（約束行為），怕被沖

?：我們喜歡的不是虛擬偶像本身，而是背后的中之人

?：偶像粉絲關(guān)系不平等，注定無(wú)法滿足需求

??：其實(shí)還是一種不平等捏（情感）

?虛擬偶像全是公司運(yùn)營(yíng)？：

??補(bǔ)充：有貼錢(qián)出道的個(gè)人勢(shì)捏，富哥富姐出來(lái)播只為聊天的也有

?沒(méi)有崇拜式的只有打投式的？

??窮哥們捧個(gè)人場(chǎng)我覺(jué)得也可以算一種崇拜

??歸屬感可不是因?yàn)樗铰?lián)來(lái)的啊

??：可以看看A-SOUL捏，偶像與粉絲共同約定平等對(duì)待每一個(gè)一個(gè)魂（粉絲名），不給打投者（sc和艦長(zhǎng)）鏡頭

?：開(kāi)元平臺(tái)是為了宣傳自己的產(chǎn)品（確實(shí)）靠粉絲才華

?群體支持，群體聯(lián)結(jié)

??追星認(rèn)識(shí)的同好其實(shí)也和vocaloid認(rèn)識(shí)p主與其他喜歡v的同好差不多嘛

?：無(wú)法完成歸屬，缺乏唯一性

切入點(diǎn)：

?應(yīng)該是滿足精神需求，但都是道德需求

?當(dāng)代需求發(fā)生了什么變化，立場(chǎng)？

?塌房和當(dāng)代人需求關(guān)系不大

?當(dāng)代特點(diǎn)：崇尚多元→超現(xiàn)實(shí)審美

?技巧：首要完成任務(wù)

??塌房問(wèn)題??

問(wèn)就是都會(huì)塌，但和當(dāng)代道德沒(méi)有關(guān)系

??討論方面：頻率，影響，程度