對談/ 苔蘚、哈雷、蟈蟈

編輯/ Pel

協(xié)力/ 毛嚕嚕

"它是一部好漫畫，但我每次看到更新，都猶豫要不要點開看。"

編輯導(dǎo)語

在今年10月播出的日本動畫里，有這樣一部備受期待的番劇——《藍色時期》。

它的原作漫畫由山口飛翔創(chuàng)作，2017年開始連載于講談社雜志《月刊Afternoon》，講述成績優(yōu)秀但空虛焦躁的高中生矢口八虎在機緣巧合下被美術(shù)吸引，于是接受美術(shù)教育，并立志考上東京藝術(shù)大學(xué)的故事。

《藍色時期》標(biāo)題來源于畢加索1900-1904年間常常采用苦澀陰沉單色作畫的“Blue Period”，畫面也特別“藝術(shù)范”，畫面中常見油畫雕塑等多樣化的媒介。除此之外，故事也講述美術(shù)生考學(xué)和成長的故事，刻畫了一群性格各異的角色。作品受到了廣大讀者的認可，并在2020年榮獲日本漫畫大賞第一名。

也正因如此，《藍色時期》一宣布動畫化，就受到了大量的關(guān)注。截止完稿前，動畫版已經(jīng)播出了8集，大致相當(dāng)于漫畫第17話的內(nèi)容，舍棄平穩(wěn)的前途“半路出家”、高二才開始學(xué)畫畫的主角終于要面對東京藝術(shù)大學(xué)油畫科的選拔考試。

然而這次，我們并不打算推薦、解析或評論《藍色時期》，甚至不打算細談作品本身。我們來聊聊「美術(shù)生讀《藍色時期》漫畫的感受」。

由于故事題材的特殊性，《藍色時期》引發(fā)了筆者身邊許多創(chuàng)作者的共鳴，它受人喜愛、糾結(jié)、甚至讓一些人讀到“破防”。于是編輯部臨時搞了個特別企劃，拉來三位來自中國傳媒大學(xué)動畫學(xué)院的學(xué)生（同時也是《藍色時期》忠實讀者），關(guān)進編輯部會議室里！暢聊自己閱讀這部漫畫的感受，聽聽他們是怎么想的~?

值得注意的是，本次討論相比于作品解讀，更像是基于個人經(jīng)驗的讀后感分享，在《藍色時期》這面“鏡子”里，相信每個人都能讀出不同的感悟。

*對談三人組：蟈蟈（大三）、哈雷（研二）、苔蘚（研一）

各位最初怎么知道《藍色時期》的，喜歡這部作品嗎？

蟈蟈：我在社交媒體看到有人推，被第一卷封面吸引了，當(dāng)時覺得：哇！這個顏色好好看。挺喜歡的。

哈雷：我看了動畫第一集PV才知道的。我的態(tài)度是中立，不是特別喜歡。

苔蘚：我在漫畫軟件上偶然翻到就開始讀，結(jié)果那天直接通宵了?？傮w比較喜歡。

蟈蟈：還真是（好看），但是《藍色時期》這個漫畫給我的感覺是：它是一部好漫畫，但我每次看到更新，都猶豫要不要點開看。

苔蘚：我喜歡是因為個人經(jīng)歷很像他：小時候?qū)W過畫畫，但有段時間不太喜歡，（想著）這輩子不要拿畫畫吃飯。直到高考前因為著迷動畫才想一定要學(xué)動畫，于是在高中類似美術(shù)社的地方被一個年齡很大的老師帶著，就跟主角八虎的經(jīng)歷一樣。仔細想想老師的教法都差不多，也會讓我們畫大開幅的畫，也會在暑假布置作業(yè)……

蟈蟈：《藍色時期》是個好漫畫，“太”真實了，正因如此反而我不太推薦這部漫畫給太多人看，尤其是在藝考的人。這個事情一定要做完了之后再回味。

哈雷：我估計作者藝考的時候都不像作品里那樣想?？隙ㄊ撬嗄旰蠡仡欁约航?jīng)歷，反復(fù)經(jīng)過思考推敲得出的結(jié)論。

“一個暑假沒畫畫，太真實了……”——關(guān)于藝考的經(jīng)歷

哈雷：關(guān)于藝考前的經(jīng)歷，我其實不太想回憶。每個人每天只想著怎樣才能畫得更好、怎樣“取巧”、畫得更快又出效果，一股腦地去鉆研應(yīng)試技巧，都有點“魔怔”了。

像是提前背好人設(shè)和劇情的模板，出什么考題都能應(yīng)對，我當(dāng)時就想了一個通用的套路，雖然劇情老套，但打斗分鏡經(jīng)過多次考試已經(jīng)研究得比較熟練。那年考試就覺得太簡單了。畫完還有半個小時，剩下時間就扣細節(jié)，非常從容。你也不能說這種考試技巧不好，因為它確實對你的考試有很大幫助。

苔蘚：如果真的目標(biāo)就在考上一個學(xué)校話，它的確是很有效的方式。就像漫畫里說的高橋世田介?，他很天才，畫得特別好。但在補習(xí)班得知了應(yīng)試繪畫的時候，他就一摔不畫了！跑了！我也很能理解這樣的人，因為確實你知道，應(yīng)試的畫畫根本就不是畫畫。

哈雷：應(yīng)試過程中我們當(dāng)時形成了“幾大畫派”，好家伙，一派叫今石洋之派，一派叫Ashley Wood派?？纪耆嗽O(shè)每次評分，A檔永遠會有這么兩派。這種風(fēng)格容易模仿、出效果，但精髓不太容易學(xué)。以至于后期快要考試的時候，地上“哪派”就看得特別明顯。偶爾會有一兩個有自己的風(fēng)格。

蟈蟈：這個其實很看老師。漫畫里面提到的外援工具我挺有共鳴感的。我的老師就跟我們說不要把工具局限在畫筆上面，還會刷墻、試驗各種新畫材什么的。

雖然藝考那個階段確實挺難受，但某一個方面來講，我感覺那一段時間算是我這么多年以來過得最純粹的一段時間了，因為那段時間就不會想別的，就想技術(shù)應(yīng)該怎么提高，去看更多好看的畫。上了大學(xué)以后時間變多了，說實話經(jīng)常會有一種“我在干什么”的迷茫。

苔蘚：主角上大學(xué)后一個暑假沒有畫畫……太真實了。

蟈蟈：我是高考完以后手特別癢，一天畫好多張。高中那時候圖力是最高的，（就和漫畫里培訓(xùn)班要求的那樣）一周打底畫20張速寫什么的，真的很感謝我的老師。

“這是我能達到的水平？？？”——關(guān)于進入大學(xué)的體驗

哈雷：《藍色時期》有的地方卻又有點少年漫畫。比如說他剛考上藝大第一天開會，畫了一排的新同學(xué)，側(cè)身的，大家站起來，眼神都很可怕，就好像是接下來的幾個boss。

苔蘚：是真的很有共鳴！剛上大學(xué)之后，發(fā)現(xiàn)班里同學(xué)怎么都畫得這么好，然后就有一個個挑戰(zhàn)假想敵的感覺。尤其是我們當(dāng)時上flash課的時候。大家會一個個放片子，覺得一個個怎么都那么牛。

哈雷：動畫學(xué)院一開始老師會先放往屆優(yōu)秀學(xué)生作品，大家一看：“這什么？！這是我能達到的水平？？？”然后大家就熱血起來了，接下來的兩三個月進入不睡覺（夸張）狀態(tài)。（那個片子）變成你大學(xué)生活做得最認真的片子之一。

蟈蟈?：單幅畫創(chuàng)作時間較短，但是動畫不一樣，短的幾天，長的幾個月。有時你會和畫單幅畫一樣，畫到一半感覺自己畫得好爛，畫不下去了，但動畫只能硬熬。好難受好難受，然后還不能改，因為死線定在那了，重新做的風(fēng)險太大。做動畫是一個對心態(tài)素質(zhì)要求特別高的職業(yè)。

哈雷：以及我看到后面（主角）進了藝大之后，有個白頭發(fā)的老師特別討厭，太那什么了。他說：“你這畫有什么意義嗎？”我當(dāng)時看到這塊就想說：“你是人嗎？”你能不能告訴我你覺得什么樣才是有意義的？本身藝術(shù)這個東西大家都是見仁見智的，你說我這沒意義，那你得講它到底為什么沒意義吧。但是主角聽完之后就特別消沉，看到這塊我就有點難受。

苔蘚?：其實包括搞創(chuàng)作的時候，比如說我自己做的片子放到網(wǎng)上，會發(fā)現(xiàn)別人完全get不到我想說什么，就開始自我懷疑，是我講故事的方法有問題嗎？是我畫得不對嗎？是我思路有問題嗎？（當(dāng)然大家都還是學(xué)生，故事講得實在是不清楚，創(chuàng)作能力也就是那樣）

“人生除了創(chuàng)作還有其他”——最喜歡《藍色時期》哪一點？

苔蘚：我最喜歡它解釋那些藝術(shù)理論的時候，會解釋得讓人很容易聽懂。如果自己去跟朋友介紹什么是藝術(shù)或者構(gòu)圖理念什么的，我會比他啰嗦數(shù)十倍，但它講得特別清楚。如果真的對藝術(shù)方面有興趣，就很受用。

蟈蟈：我最喜歡的，一個是作者的上色，明亮干凈；

還有就是其中一段故事情節(jié)，我整個人都看崩了……那一段八虎處在瓶頸期（于是去高中老師那里當(dāng)助教）。這時故事的切入點很不一樣，之前都是藝考班、大學(xué)，這次突然回到了少兒美術(shù)。我想總該輕松點了對吧。結(jié)果我看到一個很難受的情節(jié)，補習(xí)班里一位小女孩和橋田悠（配角，八虎的朋友）一起畫了一幅畫，結(jié)果他爸把畫對半撕開了。你能說他爸媽是壞人嗎，也不是……

苔蘚：有被這種完全不懂美術(shù)的人冒犯到……

蟈蟈：那一段真的很難受。那個小女孩學(xué)得很多，但是天賦已經(jīng)到那了，其實跟橋田悠的狀態(tài)很像，他知道自己提升不了了，所以選擇欣賞畫，那段我感覺橋田悠其實最難受的。看小女孩就像在看他自己。

哈雷：我覺得很多人會有“美術(shù)是我的全部”這樣的想法，一旦有人對它全盤否定就可能崩潰。我上研究生有一個最大的收獲，不是創(chuàng)作什么的，我的收獲是人生除了創(chuàng)作還有其他東西，還可以享受生活，還可以跟別人交流，這些都是我們生活中的一部分。我本科的時候，就把創(chuàng)作當(dāng)成我的全部，有太多包袱……有時候輕裝上陣或許會讓你狀態(tài)更好。

比如說主角考入藝大后，他在思考一個問題，到底應(yīng)試繪畫對我未來到底有沒有幫助。我要不要徹底舍棄它？大學(xué)到底只是一個階段還是終點？這個問題他藝考的時候肯定想不到。

《藍色時期》里對于繪畫過程以及思考反復(fù)迭代的描寫，我也覺得還原得挺真實的。什么東西它都要比較具體地落實到一個點，并不是空穴來風(fēng)的理念——看到某個東西，想象，再通過關(guān)聯(lián)得出來。

而我個人對這個漫畫比較中立，是因為我覺得它有點太“劍走偏鋒”了，因為它雖然是漫畫，討論的卻是純藝，純藝這個東西就很主觀。主角媽媽看到某個作品，問為啥它就賣這么多錢？那為啥它就好看呢？她不理解，其實到現(xiàn)在我也不理解很多畫為什么就好。

苔蘚：我覺得他做的是藝術(shù)理論的科普。我反而覺得這種東西很好，因為不是那么多人都有機會去接觸純藝這方面的東西。如果有人get不到他說的這些東西，也很正常，因為這就是作品的厚度，不是所有人都會get到，但是能get到的話，就會很幸運。

蟈蟈：《藍色時期》確實在探討藝術(shù)的定義，但是它沒有給我們特別明確的答案，反而通過很多性格不一、經(jīng)歷不一的角色闡述他們對藝術(shù)的理解。

苔蘚：討論藝術(shù)是什么的話，這就涉及美學(xué)或藝術(shù)學(xué)的領(lǐng)域了。用漫畫去講這樣嚴肅艱深的內(nèi)容你是根本講不清楚的，可能還是需要那種大篇幅的文字，你才能把這個事情說出來。你只能通過這種故事和角色看待這個問題。

“藝術(shù)不存在失敗”——呼喚藝術(shù)教育中的心理教育

哈雷：你可以想象一下（開學(xué)的場面）如果是《爆漫王》的話是什么樣。他上了大學(xué)，見了導(dǎo)師，導(dǎo)師特寫：“你畫的這些有什么意義？？？”下個特寫給到主角：“我會畫出讓你覺得有意義的東西?。?！”

說起來，我特別喜歡這個作品里的一句話，叫“藝術(shù)不存在失敗”，我當(dāng)時看到這塊有點淚目，感觸特別深，因為考學(xué)的時候，大家有那種競爭的氛圍，剛考上大學(xué)之后我想忘掉那段時間，因為它讓我變成了一個很功利的人。

苔蘚：所以上大學(xué)后，大家都說“xx老師你畫得好好~”。

哈雷：這其實也不太好，反向捧殺讓別人也有點難堪。該說還是得說。平心而論說你畫的我覺得怎么樣，如果不同意就算了，大家多從別人身上看到一些好的地方。我覺得這才是良性的一種氛圍。

這個漫畫里主角原來是個不學(xué)美術(shù)的人，他到（美術(shù)社）的時候他發(fā)現(xiàn)他有些不適應(yīng)。因為我覺得從小學(xué)美術(shù)的人，他會失去與別人談判的能力，越畫你會越孤獨，然后把自己囚禁在自己的世界里面。為什么大家都說動畫學(xué)院的學(xué)生不說話，太真實了。

像第13話里著重刻畫了他們畫室里氛圍的變化，一開始大家其實都還挺認真，或者挺正常?？炜荚嚵司秃艹翋?，每個人身上都有不同程度的變化，很細節(jié)。我們那時快考試的時候，很多人也都不來了，有的人直接窩在小賣部里面吃東西不上課，自暴自棄什么的都有。

后來我就發(fā)現(xiàn)美術(shù)教育有一個地方很缺失，就是美術(shù)的心理教育。畫畫的一些人，性格跟普通人不太一樣，可能大家會覺得他不太陽光，或者有些孤僻、神經(jīng)質(zhì)。我覺得這不能算是很正常，可能畫畫的人他會有一些個性，但個性不代表說你可以為所欲為。

苔蘚：但干嘛以大眾的角度來界定什么是正常人？藝術(shù)它就是這樣的。不是說你畫得開心畫就肯定好。有時創(chuàng)作者很痛苦的狀態(tài)，反而是藝術(shù)的養(yǎng)料。

哈雷：但你不能一直用這樣的狀態(tài)去面對。至少我不希望畫畫為人帶來傷痛或者焦慮，這不是一個好的循環(huán)。長期創(chuàng)作的話，你還是需要一個好的身體。很多人可能忽略了心理的開導(dǎo)，雖然可能也沒有什么解決方法，但我覺得這個真的很重要，會對人的性格產(chǎn)生很大影響。

Pel：所以大眾面對漫畫或者其他藝術(shù)，他們看到的都是結(jié)果。但是這個漫畫厲害的地方，就是他把這個過程說出來，而且呈現(xiàn)出了很多真的能讓人共情的創(chuàng)作者的視角。

哈雷：藝術(shù)在每個人心中都有不同的使命，如果你達成了這個使命了，其實你就已經(jīng)完成了藝術(shù)，所以說就不用過分糾結(jié)到底什么是藝術(shù)，或者你到底有沒有畫好，你自己先要找到這個使命，然后去完成它就夠了。前段時間出家的漫畫家蔡志忠，我高中的時候見過他，他當(dāng)時就說人其實精力有限，一輩子專心做一件事就夠了，能把這件事情做好已經(jīng)非常不容易了。我當(dāng)時印象特別深刻。

對漫畫后續(xù)的期待

苔蘚：我對它最大的期待，就是我期待它永遠打破我的期待。因為我們也是創(chuàng)作者，他想問題的視角可以說是跟我們同樣的，所以我就很期待能用一種我完全沒有想過的方式去想問題。

蟈蟈：期待接下來的故事……比如高橋這個角色很讓人期待，他很脆弱，于是你就很期待他崩潰的時候是什么樣子，以及得到救助之后心態(tài)會發(fā)生什么改變；比如八虎，他找到自己的最終目標(biāo)、或者說想干的事情到底是什么。相當(dāng)于我看他們怎么做的時候，也有點（給自己）找參考的意思。

哈雷：我特別期待森學(xué)姐和主角發(fā)生一些新的故事。因為我特別喜歡這個角色，長得特別可愛?？吹街鹘强忌洗髮W(xué)之后，說實話我感覺有些無聊，我想要看那些更有趣的東西。

蟈蟈：說實話我想象不太出來《藍色時期》最后結(jié)尾怎么樣。

苔蘚：也許會很理想，也許向生活低頭，很未知……關(guān)于生活和畫畫，我覺得這不是一個簡單的二選一的問題。

最后一句話評價一下《藍色時期》吧

苔蘚：如果你是藝考生的話，千萬別看。如果你已經(jīng)考完了，考上大學(xué)的話，那我推薦你看。

哈雷：讓人找回初心的意思嗎？

蟈蟈：不，可能會讓你反復(fù)咀嚼自己之前的痛苦經(jīng)歷，會讓你的懷疑自己的初心正不正確。

哈雷：要我概括的話有點難。我覺得它可能剖析了一個藝術(shù)創(chuàng)作者的創(chuàng)作歷程、內(nèi)心活動以及藝術(shù)觀的形成。你的經(jīng)歷越豐富，你可能就會聯(lián)想到更多東西。

蟈蟈：這部作品是我看過這么多漫畫以來最有共鳴感的一個作品，情感起伏太大了。也是唯一一部感覺是一部好漫畫，但我不想安利的。

今次的分享就到這里，關(guān)于《藍色時期》如果有什么想要討論的，或者說對我們的文章新形式有什么建議，都歡迎留言反饋~?

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