作者：餡餅?

編輯校對(duì)：Anna Su?

餡餅: 歡迎大家來(lái)到這一期的[CG小伙伴和我]，我是餡餅, 那么這一期我們的嘉賓，那了不得，但凡在座的各位，聽(tīng)說(shuō)過(guò)或者學(xué)習(xí)動(dòng)畫(huà)的，你一定跳不過(guò)迪士尼這三個(gè)字，迪士尼這三個(gè)字意味著什么，我相信大家心里都清楚。那坐在我們面前的，那是迪士尼活生生的藝術(shù)家，Han Ling，來(lái)，跟大家打個(gè)招呼！

Ling: 哈嘍大家好，我是Han Ling，同事一般都叫我Ling，我現(xiàn)在在迪士尼工作，參與今年最新的電影項(xiàng)目里，叫Wish，會(huì)在年底會(huì)上映。之前有在EA、Agora工作過(guò)，在一個(gè)科技公司也做過(guò)一些元宇宙的動(dòng)畫(huà)，角色開(kāi)發(fā)一類的。在國(guó)內(nèi)的的話，在Dr. Red，我當(dāng)時(shí)還是綁定師，也在北郵、北科職帶過(guò)動(dòng)畫(huà)畢業(yè)班的學(xué)生，教他們綁定去做他們的畢業(yè)作品。目前除了在迪士尼K動(dòng)畫(huà)以外，我自己還在導(dǎo)演一個(gè)小短片，跟30多個(gè)朋友一起。

餡餅: 看來(lái)Ling還是非常的忙碌的，可以問(wèn)一下Ling，你是如何開(kāi)始追求動(dòng)畫(huà)事業(yè)的呢？是否可以分享一下你的經(jīng)歷和故事？以及為什么會(huì)選擇了做動(dòng)畫(huà)師的這條路？

Ling: 我當(dāng)年在國(guó)內(nèi)是自學(xué)了兩年CG，其實(shí)從一開(kāi)始就想當(dāng)動(dòng)畫(huà)師，但是我所知道的CG資源比較匱乏，不知道其實(shí)網(wǎng)上有現(xiàn)成的綁定可以拿去做動(dòng)畫(huà)。百度貼吧之后我才知道原來(lái)做動(dòng)畫(huà)之前還需要做綁定，然后就開(kāi)始搗鼓綁定，在學(xué)了一點(diǎn)皮毛后才知道還要學(xué)習(xí)建模（我想著K自己創(chuàng)造出來(lái)的角色），然后學(xué)完建模以后又學(xué)了貼圖，就一直在自學(xué)的道路摸索著。兩年后，全流程都摸過(guò)了，我就拿到了我的第一份工作，就是綁定師，然而做了一年后，我發(fā)現(xiàn)我還是想當(dāng)動(dòng)畫(huà)師！

一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，我在網(wǎng)上看到了一個(gè)動(dòng)畫(huà)獲獎(jiǎng)短片，叫【許愿盒子】，導(dǎo)演是Lizzie Zhan, 副導(dǎo)演是Nan Li。我發(fā)現(xiàn)她們畢業(yè)于舊金山藝術(shù)大學(xué)，就蒙發(fā)我想去這所學(xué)校學(xué)習(xí)動(dòng)畫(huà)，于是我決定來(lái)美國(guó)。后來(lái)我有機(jī)會(huì)進(jìn)了EA工作, 和她提起了這件趣事。

餡餅：我知道你本科學(xué)的是版畫(huà)，與動(dòng)畫(huà)師和CG三維世界似乎沒(méi)有太大關(guān)系，那么你學(xué)習(xí)版畫(huà)的經(jīng)歷對(duì)你成為動(dòng)畫(huà)師有沒(méi)有幫助？

Ling: 不知道大家有多了解版畫(huà)，版畫(huà)就是傳統(tǒng)美術(shù)的一種，所以這讓我對(duì)一些審美上的東西會(huì)稍微敏感些。我們動(dòng)畫(huà)師都是看一些形狀啊，一些C形啊，或者什么是好看的pose,什么是不好看的pose，以前也會(huì)畫(huà)一些速寫(xiě)，所以現(xiàn)在如果有復(fù)雜的動(dòng)畫(huà)鏡頭，我可以簡(jiǎn)單地畫(huà)簡(jiǎn)單的草稿來(lái)輔助，比如說(shuō)蜥蜴的話我可能要畫(huà)些形狀出來(lái)，所以版畫(huà)對(duì)我多多少少還是有幫助。

餡餅：非常好啊，對(duì)！藝術(shù)其實(shí)都是相通的嘛！那你之前的經(jīng)歷，跟三維沒(méi)有什么太大的關(guān)系，那你有沒(méi)有因?yàn)檫@個(gè)遇到過(guò)什么挑戰(zhàn)？那你又是如何去克服的？

Ling: 一開(kāi)始的挑戰(zhàn)？版畫(huà)主要是用筆畫(huà)畫(huà)嘛，跟電腦啊，跟軟件啊，其實(shí)沒(méi)非常大的關(guān)系，我記得當(dāng)時(shí)我們版畫(huà)系有個(gè)玩笑就說(shuō)，我們其實(shí)連電腦開(kāi)機(jī)都不知道怎么開(kāi)，這是個(gè)玩笑有點(diǎn)過(guò)哈，但是從側(cè)面就大概能知道，版畫(huà)這個(gè)專業(yè)實(shí)際上對(duì)電腦不怎么依賴的，所以一開(kāi)始，我學(xué)習(xí)3ds Max，里面的CG 三維世界，就完全打開(kāi)新世界一樣，我就感覺(jué)這些軟件太強(qiáng)大了，而且有個(gè)特別厲害的就是，你畫(huà)畫(huà)，畫(huà)錯(cuò)了，就得用橡皮擦把它擦掉，但是在軟件里，你就Ctrl + Z這樣Undo (撤銷)一下，我就覺(jué)得這個(gè)簡(jiǎn)直就把我腦洞完全給炸開(kāi)了，后來(lái)學(xué)ZBrush，Maya這些，也是一樣的感覺(jué)，我當(dāng)時(shí)感覺(jué)這完全是一個(gè)魔法的、想象力無(wú)窮的新世界！

餡餅：說(shuō)的非常好啊！像我們知道，動(dòng)畫(huà)師是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)壓力非常大的職業(yè)，可以說(shuō)很多藝術(shù)家一開(kāi)始接觸到CG的時(shí)候，第一個(gè)選擇基本上都是想成為動(dòng)畫(huà)師，因?yàn)檫@是賦予角色靈魂的一個(gè)職業(yè)嘛，那么對(duì)于你選擇這樣一條艱辛的道路，你是否曾經(jīng)在某個(gè)時(shí)刻懷疑過(guò)自己，是否能夠把它做好？你是如何建立自信的呢？

Ling: 我隱隱約約記得在國(guó)內(nèi)的時(shí)候，我應(yīng)該沒(méi)有現(xiàn)在那么自信，可能是國(guó)內(nèi)的教育風(fēng)格稍微會(huì)有點(diǎn)批評(píng)式的吧，就是你做的再好，給你的鼓勵(lì)其實(shí)沒(méi)有給你的那個(gè)批評(píng)多，而在這里的教育風(fēng)格稍微不太一樣，你做得好會(huì)得到鼓勵(lì)，你做得不好更要得到鼓勵(lì)。所以慢慢的，自信心就起來(lái)了。

還有一點(diǎn)，我覺(jué)得自信跟喜歡一件事情是兩碼事的。如果你足夠喜歡，別人再怎么打擊你，你還是想追求啊，保持這個(gè)熱情，那你心無(wú)旁騖就好了。不管別人怎么打擊你，你就讓他講去吧，你就專注，特別是在一開(kāi)始你要學(xué)習(xí)一個(gè)技能的時(shí)候，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)本科是版畫(huà)嘛，我去學(xué)CG，確實(shí)也有同學(xué)說(shuō)：“你一個(gè)學(xué)版畫(huà)的，你去學(xué)這個(gè)干嘛？但我就心無(wú)旁騖。保持這樣的態(tài)度，當(dāng)你投入到學(xué)習(xí)里面的時(shí)間夠多了，不管是學(xué)習(xí)動(dòng)畫(huà)，還是綁定合成，都是一樣的道理，你投入的時(shí)間夠多，它的質(zhì)量就上來(lái)了，肯定你的自信心就慢慢上來(lái)了嘛。

餡餅：你平時(shí)是如何提高這個(gè)動(dòng)畫(huà)技巧的呢？比如說(shuō)動(dòng)畫(huà)表演,尤其是在學(xué)生時(shí)代的時(shí)候，我們周圍可能沒(méi)有那么多，專業(yè)的人士可以給我們專業(yè)的反饋,那么你是如何去提高的呢？

Ling: 我還比較幸運(yùn)，我的老師都是大廠的。我自己的話，平時(shí)會(huì)看很多動(dòng)畫(huà)，特別是3D動(dòng)畫(huà)，然后一些老的迪士尼動(dòng)畫(huà)片也都非常好看，然后我最近看了《皮諾曹》，那是半個(gè)世紀(jì)以前的動(dòng)畫(huà)，現(xiàn)在再看其實(shí)做的非常好，和現(xiàn)在的動(dòng)畫(huà)比毫不遜色。另外一點(diǎn)就反反復(fù)復(fù)，重復(fù)的觀看質(zhì)量好的動(dòng)畫(huà)。我以前有個(gè)公眾號(hào)叫「動(dòng)畫(huà)日常」，那時(shí)候我反反復(fù)復(fù)看一個(gè)鏡頭，分析里面的身體力學(xué)、表演等，然后寫(xiě)一些小分析和心得，把這些分享到公眾號(hào)「動(dòng)畫(huà)日常」上面去，（也有兩個(gè)朋友Z,Moqi幫忙更新）當(dāng)時(shí)我是白天在學(xué)校上課，晚上在AnimSchool上課，在晚上下課后，我就寫(xiě)這個(gè)公眾號(hào),寫(xiě)完這些以后我再去做我的動(dòng)畫(huà)，因?yàn)閯偤脤?xiě)完這些心得，有了這些知識(shí)儲(chǔ)備，再去做我的動(dòng)畫(huà)時(shí)，自然而然就會(huì)注意并提高自己的動(dòng)畫(huà)水平。

餡餅：那么我們接下來(lái)聊一聊，你的工作方面的一些經(jīng)歷吧，我們都知道迪士尼，那是多少動(dòng)畫(huà)人心中的夢(mèng)想啊，也曾經(jīng)是我心中的夢(mèng)想，那你現(xiàn)在已經(jīng)在他們的電影項(xiàng)目里了，除了運(yùn)氣之外，你認(rèn)為你在哪些方面做的比較好，才走到了今天呢？

Ling: 確實(shí)運(yùn)氣也挺重要的，但是也得努力才行，比如當(dāng)年我是白天在學(xué)校上課，晚上在AnimSchool上課，然后晚上下課后寫(xiě)公眾號(hào)。那時(shí)候真的是收集了很多資訊，那些進(jìn)了皮克斯、藍(lán)天、迪士尼的這些藝術(shù)家的作品，都收集起來(lái)，他們一個(gè)作品可能一分鐘兩分鐘了，那么他們一個(gè)鏡頭可能也就10秒，或者5秒，我真的是反反復(fù)復(fù)的看和學(xué)習(xí), 然后把一些學(xué)習(xí)筆記啊、心得、分析啊都發(fā)到【動(dòng)畫(huà)日?！可?。當(dāng)時(shí)內(nèi)心的目標(biāo)就是：我要做的跟他們一樣好或者超越他們。對(duì)！甚至是超越他們！當(dāng)然了，這其實(shí)是非常困難的。夢(mèng)想還是要有的，萬(wàn)一實(shí)現(xiàn)了呢？然后專心點(diǎn)，再加上一點(diǎn)運(yùn)氣，結(jié)果不會(huì)太差的。

另外一點(diǎn)就是英語(yǔ)啊，可能要找非常多的機(jī)會(huì)，去鍛煉你的英語(yǔ)，值得一提的是，【動(dòng)畫(huà)日常】以前有采訪嘛，也是用英語(yǔ)采訪的，那個(gè)時(shí)候我的英語(yǔ)還沒(méi)有現(xiàn)在好。有時(shí)候我厚著臉皮跟人家講英語(yǔ)，也不要害怕你講的不好，因?yàn)樗麄円怖斫饽?，外?guó)人講英語(yǔ)不容易的嘛。英語(yǔ)要多說(shuō)多講多聽(tīng)。我覺(jué)得這些做到了，你的結(jié)果不會(huì)太差的。

餡餅：你說(shuō)得非常有道理啊，大家快記下來(lái)。那像你進(jìn)入了像Disney這樣頂級(jí)的公司，要和很多傳說(shuō)中的藝術(shù)家一起工作，那你會(huì)不會(huì)感到壓力？尤其是當(dāng)意見(jiàn)不一致的時(shí)候。那你如何自信地表達(dá)自己的觀點(diǎn)，以進(jìn)行有效的溝通呢？？

Ling:壓力是肯定會(huì)有的，特別是前段時(shí)間Glen Keane來(lái)到我們的動(dòng)畫(huà)部門(mén)講座，他是天花板級(jí)別的人物，很多迪士尼的動(dòng)畫(huà)師都是他的學(xué)生，或者是他學(xué)生的學(xué)生。當(dāng)他來(lái)到迪士尼做講座時(shí)，所有動(dòng)畫(huà)師都變成乖乖好學(xué)生了。還有一些老一輩的2D動(dòng)畫(huà)師也在迪士尼，他們離我只有5秒的路程，坐的非常近，所以壓力肯定會(huì)有。

對(duì)于有效的溝通，正如你剛才所說(shuō)，當(dāng)意見(jiàn)不一致時(shí)，他們都是非常厲害的藝術(shù)家。如果你有不同的想法，你需要去想，為什么他們認(rèn)為他們的意見(jiàn)比我好呢？為什么我的想法不好呢？考慮到他們有多年的行業(yè)經(jīng)驗(yàn)，所以他們給出的建議一定是為了幫助你做出更好的動(dòng)畫(huà)。所以你應(yīng)該Open Your Mind（打開(kāi)自己的思想），接受他們給你的反饋。另外，如果你確實(shí)有不同的意見(jiàn)，可以表達(dá)出來(lái)，有時(shí)候你可以畫(huà)出一些草稿或者使用一些參考資料與他們溝通，但如果leader堅(jiān)持他們的意見(jiàn)，那就應(yīng)該按照他們的意見(jiàn)去做。他們都是有經(jīng)驗(yàn)的，他們給你的建議一定是為了幫助你做得更好，所以不要有什么抵觸心態(tài)，好好執(zhí)行就好了。

餡餅：Open Your Mind，這個(gè)說(shuō)的非常好。其實(shí)在學(xué)習(xí)和進(jìn)入職場(chǎng)時(shí)，第一件事或至少是前幾件事就是要保持開(kāi)放的心態(tài)，不要太過(guò)于執(zhí)著自己的想法。你必須要有一個(gè)比較開(kāi)放的心態(tài)去接受別人的建議，因?yàn)槔纤囆g(shù)家可能會(huì)看到你看不到的方面，只有虛心向他們學(xué)習(xí)，你才能不斷進(jìn)步。之前你提到你曾在EA這樣的頂級(jí)游戲公司工作過(guò)，那么游戲動(dòng)畫(huà)和電影動(dòng)畫(huà)有什么不同之處？你是如何調(diào)整和適應(yīng)不同的動(dòng)畫(huà)風(fēng)格的呢？

Ling：迪士尼對(duì)每一幀要求都非常高,游戲是實(shí)時(shí)的，要求會(huì)沒(méi)那么苛刻, 但,基本質(zhì)量還是有的。再就是風(fēng)格上，迪士尼可能會(huì)更加卡通一點(diǎn),有一些overlap(重疊動(dòng)作)可能要做多一點(diǎn), 更細(xì)節(jié)一些，更順暢一些；而EA的話比較寫(xiě)實(shí)。綁定的風(fēng)格也不太一樣, EA的綁定可能就是比較寫(xiě)實(shí),沒(méi)有太多的變形,那迪士尼的綁定就有非常多的控制器啊, 密密麻麻的。歸根結(jié)底動(dòng)畫(huà)風(fēng)格的話, 其實(shí)啊你只要把那些卡通的東西減少一點(diǎn)，克制一下，就比較適合了。

餡餅： 我個(gè)人認(rèn)為,一個(gè)好的藝術(shù)家,應(yīng)該是可以適配不同的風(fēng)格的,當(dāng)然你可以有一個(gè)自己專精的風(fēng)格,但是其他的風(fēng)格,在經(jīng)過(guò)一段時(shí)間短時(shí)間的訓(xùn)練后,你也是應(yīng)該能很快速的去上手的,因?yàn)闅w根到底,藝術(shù)都應(yīng)該是相通的嘛.

Ling: 是的，不管是寫(xiě)實(shí)還是卡通的風(fēng)格,歸根結(jié)底還是看一個(gè)動(dòng)畫(huà)師的基本功,Fundamental(基礎(chǔ))的東西還是要有的,其他的只是說(shuō)，卡通你夸張一點(diǎn)而已, 而寫(xiě)實(shí)你就克制一下.

餡餅：那你在工作中,如果遇到一些陌生的角色類型,去調(diào)動(dòng)畫(huà)怎么去應(yīng)對(duì)? 比如說(shuō)要你調(diào)一只章魚(yú), 但是你從來(lái)沒(méi)有調(diào)過(guò)章魚(yú),那么這種情況下你要怎么去處理呢?

Ling: 陌生的角色，工作中你一定會(huì)遇到，而且經(jīng)常會(huì)遇到。首先第一點(diǎn)就像我剛剛提到的,還是看一個(gè)動(dòng)畫(huà)師的基本功。你要去思考怎么讓這個(gè)角色移動(dòng)起來(lái)是真實(shí)可信的,比如說(shuō)蜘蛛,因?yàn)槲易约鹤龅亩唐陀兄┲?做這個(gè)短片之前我從來(lái)沒(méi)做過(guò)蜘蛛動(dòng)畫(huà)。比如說(shuō)一個(gè)走路,蜘蛛的走路跟人的走路,從來(lái)不是說(shuō)兩只腳一起抬起來(lái)，從來(lái)都是一個(gè)先移動(dòng), One by one(依次)的移動(dòng), 一個(gè)腳抬起來(lái)，另外一腳肯定是著地的（要支撐點(diǎn)嘛）, 蜘蛛走路也是一樣的,不管是多少只腳, 兩只腳或八只腳其實(shí)都是一樣的。 然后你剛也提到章魚(yú),章魚(yú)也是我沒(méi)有做過(guò)的啊,那我肯定會(huì)去找參考,一定會(huì)花大半天的時(shí)間不停的找一些參考，而且還要去思考怎么讓它看起來(lái),更加像章魚(yú)而不是像飄帶,因?yàn)檎卖~(yú),我現(xiàn)在腦海里面想象的章魚(yú)可能就是飄的嘛，它的overlap會(huì)非常多,但是你又不想太僵硬。太僵硬的話,那可能像機(jī)器人,機(jī)器人的移動(dòng)就會(huì)僵硬一點(diǎn)，相對(duì)于生物來(lái)說(shuō)。因?yàn)樯锏臇|西從來(lái)都是哪部分先移動(dòng)然后帶動(dòng)另外一部分,和機(jī)器人稍微不太一樣。那章魚(yú)的話,你如果你做的太飄的話,可能有點(diǎn)像飄帶, 所以這兩個(gè)又要區(qū)分出來(lái)。

餡餅：對(duì),說(shuō)的非常好啊。找參考其實(shí)是非常重要的,這不只是動(dòng)畫(huà),做綁定,做模型什么的, 都是會(huì)經(jīng)常需要找參考的,因?yàn)槟悴涣私獾臇|西,一定不要憑空自己去想象,一定要去找現(xiàn)實(shí)中的東西,這個(gè)是你最直接的一些資源,一定不要怕花這個(gè)時(shí)間啊.

餡餅：那么像你的話,你工作中遇到問(wèn)題需要幫助,一般會(huì)怎么辦? 你什么時(shí)候會(huì)傾向于自己去解決? 什么時(shí)候你會(huì)去找周圍的同事尋求幫助呢?

Ling: 迪士尼跟EA都有個(gè)挺好的地方,就是有很多TD和技術(shù)支持,有問(wèn)題就發(fā)消息給他們,一般來(lái)說(shuō)都會(huì)非常快的回復(fù)你，或者有時(shí)候前30分鐘,我可能會(huì)傾向于自己解決,我看我自己能不能解決,30分鐘以后還是解決不了,那么還是問(wèn)問(wèn)人比較好。

餡餅：對(duì),這個(gè)我們之前也有聊過(guò)這個(gè)問(wèn)題嘛,就是你在去解決問(wèn)題的時(shí)候,就是一定不要害怕去尋求幫助,這個(gè)其實(shí)是一個(gè)非常正常的一個(gè)事情。那像你的話,工作之余你會(huì)如何去保持熱情? 不斷的學(xué)習(xí)不斷的提高呢?

Ling: 我本身是非常喜歡看動(dòng)畫(huà)的, 就算有時(shí)候可能在上廁所啊，我都會(huì)打開(kāi)手機(jī)看幾分鐘的動(dòng)畫(huà)，第二那肯定是看餡餅的視頻嘛，分享那么多干貨啊，是吧。

餡餅：那大家注意啊，來(lái)自迪士尼的動(dòng)畫(huà)師，都來(lái)觀看我們的視頻，大家還不抓緊一鍵三連是吧？

Ling：對(duì)，一鍵三連啊！另外一點(diǎn)，就是說(shuō)我們經(jīng)常在對(duì)著電腦，坐那么久，我覺(jué)得做些戶外運(yùn)動(dòng)實(shí)際上是非常好，爬山啊，游泳啊、去健身房。就是愛(ài)生活愛(ài)自己！

餡餅：對(duì)，這個(gè)也是非常重要的，這個(gè)大家一定要就是多鍛煉嘛，因?yàn)橐蝗荒昙o(jì)大了之后就容易有這個(gè)職業(yè)病，為了讓自己的職業(yè)生涯更長(zhǎng)久，這個(gè)也是一個(gè)非常必要的啊。那么我們這一期也就接近尾聲了，那么最后，Ling能不能給我們看我們節(jié)目的小伙伴們一個(gè)建議呢？

Ling：喜歡CG的人或者說(shuō)在CG行業(yè)的人，我們肯定是要多看這個(gè)特效片和動(dòng)畫(huà)片。多看相關(guān)藝術(shù)家，特別是進(jìn)了大廠，他們?cè)诰W(wǎng)上分享出來(lái)的作品，真的反反復(fù)復(fù)去看，去觀摩學(xué)習(xí)他們。最后，該學(xué)習(xí)的時(shí)候，好好學(xué)習(xí)，該玩的時(shí)候好好玩。愛(ài)自己愛(ài)工作愛(ài)生活！

餡餅：很好，那么我們這一期呢，也就到這里了，感謝大家的觀看，然后也感謝來(lái)自迪士尼的Ling來(lái)參加，bye!