作為海絲國際紀錄片大會的重要組成部分，中國外文局、福建省廣播電視集團和騰訊SSV聯(lián)合舉辦了“共創(chuàng)、共享、可持續(xù)—社會價值影像與絲路精神”論壇，多位紀錄片制片人、導演、專家學者在論壇上探討了影像如何塑造和傳遞社會價值，以及如何運用影像的力量推動社會進步。

紀錄片制作人，策展人閆非也參加了此次論壇。凹凸鏡DOC在論壇結(jié)束后，采訪到了他。以下為采訪正文：

紀錄片最重要的是社會價值 ｜ 專訪紀錄片制作人閆非

受訪者：閆非

校對：秦雨濛

編輯：張勞動

鳴謝：海絲國際紀錄片大會

凹凸鏡DOC：您最早的工作并不是從事影視行業(yè)，后來才轉(zhuǎn)型做廣告策劃，再后來拍攝紀錄片，紀錄片能夠吸引你吸引的是什么呢？這次來海絲國際紀錄片大會的“共創(chuàng)、共享、可持續(xù)—社會價值影像與絲路精神”論壇，您有什么收獲和感受嗎？

閆非：紀錄片最吸引我的就是真實，在真實中獲得知識、力量和對人生的感悟。尤其是我們這些參與創(chuàng)作紀錄片的人，你會陪伴著你的主人公，陪伴著整個事件一起成長，學習到很多行業(yè)的知識，也感受不同行業(yè)、不同人物的人生經(jīng)歷，這是在其他工作中無法給予的。因此說我們的每一部片子都是一段全新的人生經(jīng)歷，這一點兒都不為過。

這次能有幸來參加海絲國際紀錄片大會，在“共創(chuàng)、共享、可持續(xù)—社會價值影像與絲路精神”論壇上和各位同仁進行交流，機會非常難得。每個人都有自己的故事，而每個導演都匯聚了太多人的故事，從他們的談話中獲取信息，或經(jīng)驗，或教訓，都非常寶貴。而且你還可以從其他導演那里了解他們是如何面對紀錄片創(chuàng)作，如何面對拍攝中的困境的，這些都可以幫助自己在后面的創(chuàng)作過程中學會面對。

提到社會價值，我個人認為紀錄片的最基本屬性就是社會價值，我們花費大量的時間，精力，財力，物力，去記錄一個人物，一次事件，這些都說明導演直覺的判斷上它具備很大的社會共性或者說是社會樣本特性，平淡如水的人和事是無法激起導演的創(chuàng)作欲望的。這樣的動機會成就一部部紀錄片。相信在幾十年和上百年后，要了解這個時代到底發(fā)生了什么，這些紀錄片會是人們的最優(yōu)選?；氐絼偛耪f的，我覺得一個紀錄片的社會價值是最重要的，它也是區(qū)別于其他視頻，比如說電影、電視劇和短視頻等等的基本屬性。

凹凸鏡DOC：最近您有和騰訊SSV合作，能簡單介紹您的新項目嗎？

閆非：外文局有一個“新時代，新影像”的導演扶植計劃，他們希望能夠資助新銳導演一些資金和培訓，這些對他們項目會有實質(zhì)性的幫助，可以通過實戰(zhàn)較快的提高他們的制作能力。我主要是負責社會價值單元這部分內(nèi)容的創(chuàng)作監(jiān)制，幫助創(chuàng)作團隊去梳理故事脈絡，直到最終的視覺呈現(xiàn)。導演們大部份都很年輕，有創(chuàng)作激情和很多新想法，能和他們一同工作挺好，也希望把我之前創(chuàng)作過程中遇到的挫折和經(jīng)驗分享給他們，避免走一些彎路。

凹凸鏡DOC：論壇有提到社會價值與絲路精神的主題，你覺得這兩件事有什么連接呢？

閆非：我覺得社會價值是基礎，這次在泉州，參與方有“新時代，新影像”的主辦方外文局，也有福建廣電。從他們的角度來說海上絲綢之路泉州在這里是一個起點，他們希望能夠通過這個起點來帶動紀錄片，引發(fā)紀錄片國際合作的話題，這個概念非常有想象力和儀式感。對我而言，紀錄片具備的社會屬性在參與國際交流的過程中恰恰是發(fā)揮了非常重要的作用，因為它的真實性，因為它的故事性，因為它的可對話性等等。

如果是海上絲綢之路沿線的國家真的能夠通過各自的紀錄片，相互交流，彼此增進了解，那可能很多問題都會變得容易解決了。在過去，我們有將產(chǎn)品通過海上絲綢去跟國外去做文化實業(yè)交流的經(jīng)歷，如今我們在想紀錄片是否也能成為這個時代一個交流方式，一個新的起點去繼續(xù)延續(xù)古絲綢之路的精神。

凹凸鏡DOC：您對論壇現(xiàn)場和各個嘉賓的發(fā)言有什么感受嗎？

閆非：昨天因為時間限制，很多話題并不能完全展開，我們就盡可能用簡短的語言圍繞大會的議題做討論。從紀錄片的社會價值方面，大家對這是有共識的，會通過自己參與的不同片子有針對性的呈現(xiàn)。

比如說范儉導演拍攝的西部女性兩癌篩查的公益項目，意義和社會價值就很大。吳琦導演的《中軸線》也是一部通過一個地理標志去思考中國的題材，很宏大也很有挑戰(zhàn)，尤其是參與方還有美國國家地理這樣的機構(gòu)，那么東西方創(chuàng)作者對此的理解和解讀，本身就非常具有話題性，也是要期待一下。還有羅飛導演，他講得一口流利的中文，這對于西方導演創(chuàng)作中國題材來說是一個非常大的優(yōu)勢，我也很想看看他的視角如何看待這個主題。希望以后能有機會相互交流。

凹凸鏡DOC：現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)對于紀錄片投入越來越多，也是一種新的渠道，通過互聯(lián)網(wǎng)，觀眾能看到紀錄片的方式越多，越來越多人喜歡上了紀錄片。現(xiàn)在學術界和觀眾對網(wǎng)生紀錄片越來越重視，網(wǎng)絡平臺變成了紀錄片非常重要的傳播途徑，您怎么看這個現(xiàn)象？

閆非：我個人認為，把它稱作是“網(wǎng)生紀錄片”，這是互聯(lián)網(wǎng)平臺起的一個新概念，但其實它本質(zhì)上就是紀錄片，它離不開紀錄片的基本屬性。只是說為了適應網(wǎng)絡上的觀眾需求和習慣，在剪輯和故事邏輯上做了有針對性的調(diào)整?？赡苁俏乙郧皬V告出身的，我對所謂的網(wǎng)生紀錄片這個概念并不感興趣，作為紀錄片的一種形式，或者說在這樣一個播出平臺上呈現(xiàn)的作品，還是想看它是怎樣表達的，是否達到了創(chuàng)作團隊和平臺對本片的期望，是否真的能夠通過這些作品真正啟發(fā)到更多人。

互聯(lián)網(wǎng)作為一個傳播平臺，已經(jīng)是被社會公認的，而且也非常有自己獨特的優(yōu)勢，不受時間限制，不受空間限制，同時還有很好的交互性，如何更好的發(fā)揮這些特點，讓紀錄片產(chǎn)生更大的社會價值，可能是平臺和創(chuàng)作者都需要努力、更努力去實現(xiàn)的目標。

凹凸鏡DOC：所以網(wǎng)生紀錄片可能更自由一點，不會受到時長的太多限制。而且網(wǎng)生紀錄片的投資更多，現(xiàn)在電視臺投入紀錄片較少，他們有自己專職拍攝紀錄片的工作人員。

閆非：網(wǎng)絡投資多少我不是很清楚，但至少網(wǎng)生紀錄片給了紀錄片從業(yè)者更多被選擇的機會。它相對來說表達更自由，審核標準更靈活，增加了創(chuàng)作方式的豐富性。但我個人覺得網(wǎng)生紀錄片也有一些困難的地方，它有互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)化的屬性，注重點擊量和流量。

如果某個題材這方面的數(shù)據(jù)少的話，對不起，他們大概率不會投資。但紀錄片我認為有一些是無法用商業(yè)邏輯去衡量的，像我們跟紀錄頻道合作，有些真正有必要的題材，比如工程類的、科技探索類的內(nèi)容，互聯(lián)網(wǎng)是不會投的。但是這種主題有沒有價值？有沒有責任？當然是有，而且我認為在當今社會中，這樣的題材還是非常重要的，需要更多的普及給大眾。而這些題材目前唯有選擇電視臺，像央視這樣的機構(gòu)，才愿意去嘗試投資制作，因為他們評價紀錄片價值的方式不一樣。

網(wǎng)生紀錄片在互聯(lián)網(wǎng)平臺上去考慮，可能他們有另一套評價體系，如果是有思考的內(nèi)容、慢節(jié)奏的內(nèi)容，不適合網(wǎng)生紀錄片，或者不會被投資。

另外，需要解釋的是，電視臺現(xiàn)在的制作團隊也大多數(shù)是邀請社會上的力量去完成，臺里更多的是承擔統(tǒng)籌和監(jiān)制的工作，這也給很多人提供了參與的機會。

凹凸鏡DOC：所以我覺得騰訊SSV是一個很獨特的存在，它的商業(yè)屬性是在第二位的，社會價值在第一位。

閆非：是的，這次對SSV這個部門有了一個全新的認識，甚至感覺它很不互聯(lián)網(wǎng)，更注重的是紀錄片本身所承載的價值，這個價值的范圍就很廣泛了。其實他們不是一個專門投資紀錄片的部門，而是在廣泛參與社會上的各種他們認為非常有必要的項目。對，必要性也許是他們的一個衡量標準。因此，目前他們參與的紀錄片項目，都不那么網(wǎng)生，我們也正是一起從社會價值這個屬性上努力挖掘每一個紀錄片的核心故事。從這一點上來講，可能我也是需要重新認識自己眼中的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)了。

凹凸鏡DOC：我想到現(xiàn)在很多的企業(yè)，在做廣告類的工作不再采取以往的病毒營銷，他們也在追求品牌價值。紀錄片也可以為一些企業(yè)品牌價值輸出，做一些定制類的紀錄片，這。會不會這也是一種紀錄片的出路呢？

閆非：這種形式一直存在，從《舌尖上的中國1》開始就一直存在。因為大家都非常喜歡，所以，這樣的表達方式很快就被廣告行業(yè)所復制，成為視頻中最熱門的，那時我也會接到一些比如汽車品牌公路紀錄片的邀約。這是一種除了廣告以外的傳播方式的多樣化，也能適應觀眾的需求。畢竟紀錄片門檻比較高，有文化、有知識的人會更認同于紀錄片的形式，對企業(yè)來說，那就不如做一個紀錄片形式的廣告片，可能覺得這樣格調(diào)更高。

從商業(yè)的角度上也許是這樣考量的，但是這就給了紀錄片從業(yè)者更多的創(chuàng)作可能，雖然不夠獨立，但它是用一種紀錄片的語態(tài)來去完成的，也許還真的可以衍生出一部很棒的紀錄片來。與其說是紀錄片，不如說那些是真實影像，用這樣的邊界去界定是沒有問題的。

凹凸鏡DOC：最后想聽您聊聊這次參加海絲國際紀錄片大會的感受。

閆非：我覺得這此活動規(guī)格很高，給了紀錄片人很多尊重，經(jīng)?；钴S在中國舞臺上的國際紀錄片人、其他電影節(jié)的決策人都來了。海絲國際紀錄片大會也建立了一個藝術委員會。從藝術委員會所表達的精神來看，互惠互贏、大家共同探討，共同創(chuàng)作的理念被正式提出來。我希望委員會帶動下真正能夠促成這種文化之間的交流，真正能夠往下繼續(xù)推動，有實質(zhì)性的進展，而不是只落在紙上的一些倡議，和一些迎合時間點的熱點。

如果能在下半年、未來一年持續(xù)不斷地去推進，才是一個良性循環(huán)。當然這也要我們這些紀錄片的制作人去努力，因為有這樣的支持，更需要我們把自己的作品做好。

凹凸鏡DOC：這次海絲國際紀錄片大會也在傳遞一種信號，就是包容和開放，這次似乎回到了疫情之前與國外影人交流的狀態(tài)。

閆非：現(xiàn)在疫情之后所有的都在逐漸恢復，我覺得民間與民間、或者政府與政府之間真正需要的是平等對話，只有平等對話才能互相了解，否則，沒有對話，永遠只是互相想象中的彼此。疫情過去后，給這樣的對話建立了可能的條件，海上絲綢之路的理念是將這些作為起點，沿著這條海上絲綢之路把這些國家之間的文化互相串聯(lián)起來，比如紀錄片的共同創(chuàng)作，大家互相參與同一題材的創(chuàng)作拍攝，在彼此的平臺播出，建立相互之間的理解和溝通。我覺得這很重要，至少能夠沿著這條海上絲綢之路建立一個更包容和開放的文化平臺。未來可以期待一下。

‘