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阿信:幾乎每天都困在“文字獄”里 | 2006.7 <音樂周刊>訪問

2023-07-28 17:03 作者:NicoleYbdzd  | 我要投稿

有旋律配合,那就是歌詞;那旋律抽掉,還能是詩。五月天的阿信,在追求這樣一種境界:他寫下的文字,不僅可以用來歌唱,還可以用來朗讀。




——寫歌詞有時(shí)就像在坐牢


《音樂周刊》:怎么想到要做這本書,把六年來所有的歌詞結(jié)集?




阿信:我們在前不久做了自己的精選集,我就也想整理出這些文字。另外還希望通過這個(gè)機(jī)會(huì),在抽掉了編曲和旋律之后,我相信我的文字還是經(jīng)得起閱讀的,希望大家可以通過文字去感受歌詞里面的一些東西。其實(shí)歌手做書的話,投資報(bào)酬率是非常低的,而且在出版的過程中發(fā)現(xiàn)在內(nèi)地出簡體版原來也有那么多的困難。




《音樂周刊》:用一本書的方式把所有的歌詞放在一起,再加上一些圖片,這樣出書,不會(huì)覺得有點(diǎn)太水了嗎?




阿信:我之前也擔(dān)心會(huì)不會(huì)太水,但是公司同事和朋友多覺得不錯(cuò),他們認(rèn)為,如果你再回頭去思考的話,這東西花了我六年的時(shí)間,只要是五月天不做宣傳的日子,我?guī)缀醵际抢г谝环N“文字獄”里面。所謂的“文字獄”,我想做創(chuàng)作的人都了解,就是為了一首歌的一段,一舉,有時(shí)就像在坐牢一樣,一天不完成這個(gè)作品,你的頭腦都沒辦法休息,總是在不斷地琢磨,不斷地找靈感。出這本書,對我來講也是一個(gè)重新的肯定,在自己整理的過程中,我非常相信自己的創(chuàng)作是有價(jià)值的。我在前面做了一萬字的序言,還包括了我個(gè)人的第一張單曲,所以買這本書還是很值得的,我們不會(huì)辜負(fù)那么多歌迷口袋里的零用錢。




《音樂周刊》:在作曲的過程中總是會(huì)感覺到困難嗎?就像你剛才說的“文字獄”一樣痛苦?




阿信:有時(shí)候,有些歌曲做起來是行云流水的,但是這種狀況大概只占百分之一,百分之九十九多不那么順利。就像人們有時(shí)問我們有沒有遇到過瓶頸,我會(huì)說我們在百分之九十以上的時(shí)間都是在瓶頸中,因?yàn)樗械膭?chuàng)作都是“煉金術(shù)”,你要把生活中所接觸的訊息,產(chǎn)生的喜怒哀樂,你的理想,你的吶喊,你的怒吼,你的開心和狂叫統(tǒng)統(tǒng)變成歌詞那樣的文字,我覺得這個(gè)精煉的過程其實(shí)是挺難的。




《音樂周刊》:是不是有時(shí)候會(huì)有這種感覺,一瞬間的靈感來了,產(chǎn)生了幾句非常好的歌詞,但是很難把它繼續(xù)下來,成為完整的歌詞?




阿信:其實(shí)大部分時(shí)候,如果要寫歌的話,那種狀況我是非要把自己關(guān)起來不可的。有一首歌是我在大學(xué)里寫的,那時(shí)我住在大學(xué)的學(xué)生宿舍里,是頂樓,沒有冷氣,還是鐵皮屋,夏天的時(shí)候可以到45度,我關(guān)在里面三天三夜寫出那首歌?,F(xiàn)在沒有那么多大塊的時(shí)間,所以就慢慢訓(xùn)練自己在人群里自閉的功力。不管在什么情況下,我都可以把自己關(guān)在當(dāng)年那個(gè)45度的鐵皮屋,去投到自己的世界里創(chuàng)作。這也算是一種怪癖吧,有點(diǎn)自虐的傾向,但這又是一個(gè)痛并快樂著的事情。(這個(gè)就是“愛情萬歲”)




——我們都需要棍子與胡蘿卜


《音樂周刊》:每次都要這樣逼著自己創(chuàng)作嗎?




阿信:我有一種好勝的性格,當(dāng)看到其他頂尖的詞作家能夠?qū)懗龊馨舻母柙~,我就會(huì)像,為什么?我想要超過他,我想寫得比他更好,想要流傳得更遠(yuǎn)更久。




《音樂周刊》:曾經(jīng)想要超過誰?


阿信:只要你說得出來的,我都想超過。


《音樂周刊》:比如說方文山?


阿信:方文山是華人詞作這里能一直激起我創(chuàng)作的野心的人,但我們應(yīng)該是路線不同的。




《音樂周刊》:你們五個(gè)里不是瑪莎文筆最好嗎?




阿信:應(yīng)該說我這本書要這么努力的出版,就是怕瑪莎出書之后被他蓋過。他的文筆非常好,但它是需要經(jīng)紀(jì)人的棍子與胡蘿卜的。你養(yǎng)過驢子就知道,胡蘿卜在前面引誘,棍子在后面打他。我們就要用這種方式對待他,不過我猜他不會(huì)喜歡胡蘿卜??催^他寫的東西,你才會(huì)真的發(fā)現(xiàn)原來自己跟一個(gè)天才在一起,而他卻始終是裝成一副滿不在乎的樣子。




《音樂周刊》:如果瑪莎是天才,那你是什么?


阿信:我是一個(gè)擁有天才團(tuán)員的樂隊(duì)的主唱。我覺得Beatles之所以那么杰出,就是因?yàn)樗麄兪冀K有兩個(gè)天才,保羅·麥卡尼和約翰·列儂,我相信這兩個(gè)天才如果分屬于兩個(gè)團(tuán)體,他們肯定不會(huì)那么精彩。




——搖滾是一個(gè)剝離理智的過程


《音樂周刊》:這本書中,方文山說你的歌詞是搖滾詩,可是當(dāng)歌詞脫離搖滾的旋律之后,又如何讓人感受到搖滾的氣質(zhì)呢?




阿信:對我來說,搖滾是一個(gè)剝離理智的過程。我覺得我們長大成人所受的教育,很大的一塊就是要把你的純真,天真從身上活生生的連血帶肉的給剝下來。那些東西對我,對每個(gè)人來講都是很珍貴的。所謂的長大就是你變得世故,冷漠,圓滑,就像腳上長的繭子,穿了新鞋都不會(huì)痛。我自己的創(chuàng)作是一直在搜集那些被剝離下來的血肉,要逼著自己看那些心中原來是屬于你但是現(xiàn)在已經(jīng)殘破的部分,其中也包括了很多要逼視自己的弱點(diǎn)的部分。除了迎合市場的那些情歌之外,你還會(huì)在我的書里看到很多無法實(shí)現(xiàn)的夢想,人生中遭遇的生離死別,甚至于青少年暴力的問題。我自己覺得我的作品內(nèi)容是很真實(shí)的,即使是不真實(shí)的想象,都還是可以找到人生中應(yīng)對的部分。




《音樂周刊》:那你有沒有逼視到自己的弱點(diǎn)?


阿信:有啊,我整個(gè)身上都是弱點(diǎn)。有人問我為什么總是可以寫出“咸魚”這樣孤立人生的作品,其實(shí)這種勵(lì)志的歌很多人都在寫。但是很容易寫成口號(hào)的串聯(lián),寫著寫著自己都不知道在寫什么,那種歌詞是很空的。我希望寫出更扎實(shí)的句子,如果我們受到詆毀,甚至承受了很多不該承受的烙印在身上,你要相信,“被火燒過的地方,才能成為鳳凰?!蔽矣X得自己是一個(gè)很悲觀很懶惰的人,我就是因?yàn)樘珣卸枇?,總是要找借口,弱點(diǎn)一大堆,所以自己最知道怎么說服自己,所以可以寫出“我的手越骯臟。眼生越是發(fā)光”這樣的勵(lì)志的句子。在出道之前,我曾經(jīng)在室內(nèi)設(shè)計(jì)的公司打工,蓋房子,磨水泥我都做過,手雖然很臟,心里卻沉甸甸的。很多事情都是要自己做過,才能夠?qū)懗稣鎸?shí)的東西。




——喜歡巖井俊二,甜美的影響+有力的控訴


《音樂周刊》:這本書里還有你自己拍的照片,你平時(shí)很喜歡攝影?




阿信:我覺得數(shù)碼相機(jī)出現(xiàn)后,每個(gè)人都可以使攝影時(shí),對攝影師的定義就像詩人,你必須把你看到的東西精煉過。不過我用的都是隨手拍的寶麗來。




《音樂周刊》:你的書除了自己的攝影之外,還特意請了巖井俊二的御用攝影師ivy chen,是你自己特別喜歡她所以邀請她嗎?




阿信:應(yīng)該說也是一種巧合,我們一直在選攝影師,同時(shí)也拿到了她的攝影作品集,我又是非常喜歡巖井俊二的電影,它的影響都很甜美,但是里面又有非常有力的控訴,是很真實(shí)的力量。我希望我這本書作出來,看起來干干凈凈,但內(nèi)里是有些力量的。




《音樂周刊》:你最喜歡巖井俊二的哪部作品?




阿信:《關(guān)于莉莉周的一切》。其實(shí)莉莉周的原型就是王菲,她本來是想在中國拍攝的,最后還是在日本拍。




《音樂周刊》:其實(shí)你的這本書也有點(diǎn)那部電影的感覺,很多明快的影像,中間夾雜著文字,是斷斷續(xù)續(xù)卻又彼此連接。


阿信:你說我的書像他的電影那可真是太抬舉我了。




——五月天是在17歲那年被做成的果凍


《音樂周刊》:你們五個(gè)總是一起出現(xiàn),現(xiàn)在一個(gè)人出來,會(huì)不習(xí)慣?




阿信:平時(shí)聯(lián)訪的時(shí)候,我是負(fù)責(zé)講場面話的,要不就是打游擊,比如冠佑有漏洞的時(shí)候我就攻擊他。




《音樂周刊》:五月天里已經(jīng)有兩個(gè)結(jié)婚了,算是從男孩成長到男人了,有沒有想過今后的音樂道路?




阿信:首先,只要五月天理由怪獸和瑪莎這兩個(gè)家伙,就不可能從男孩變成男人。他們永遠(yuǎn)都是17歲,也許現(xiàn)在是17歲零兩百多個(gè)月吧。我覺得五月天很有趣,我們從高中認(rèn)識(shí)之后,就沒有跟其他人組過樂團(tuán),也沒有真正出過社會(huì),沒有在社會(huì)上和別人工作過,感覺就是17歲的時(shí)候被人做成了果凍,凝在里面。好處是不會(huì)爛掉,壞處是也很難變得更熟了。




《音樂周刊》:很多人說五月天的音樂是泡泡糖音樂?


阿信:泡泡糖就泡泡糖吧,至少年輕人愿意把它放在嘴里嚼。




《音樂周刊》:可是嚼完之后不久沒味道了嗎?




阿信:我相信五月天的音樂是不會(huì)變味的泡泡糖。我們總希望五月天的音樂能讓人少長大一點(diǎn),少世故一點(diǎn),心臟外面少長一層繭子,感覺更容易對應(yīng)該感動(dòng)的事情感動(dòng),對應(yīng)該難過的事情難過。即使未來在不同的崗位上,我都希望那些不長繭的心能夠創(chuàng)造出讓我們覺得更溫暖的世界。我相信他們能把五月天的歌聽進(jìn)心里去,那是我們所謂的搖滾。至于我們會(huì)不會(huì)更搖滾,更長大成熟,也許會(huì),也許不會(huì)。昨天看到怪獸看足球的樣子,我覺得也許離變成真正的大人,還有一定的時(shí)間。




阿信:其他四個(gè)都有這樣的潛力,基于這種情況,我把錄音室里的紙和筆都藏起來了。


《音樂周刊》:你給別人寫歌都有什么要求?




阿信:有些人找我寫歌是隨緣的態(tài)度,有些人就是抱著志在必得的態(tài)度,給我他們的棍子和胡蘿卜,經(jīng)常電話我打聽今天我做了什么,我就不好意思說我今天跟朋友出去逛街,我會(huì)說我在寫歌詞,這樣子就一定得及時(shí)寫完交給人家。    




——希望可以戴上“作家”頭銜




《音樂周刊》:有人說,詩不一定都可以作為歌詞,但是每一首歌詞都是詩,你同意這種看法嗎?




阿信:我覺得不一定,歌曲比較好定義,但是你看最近經(jīng)常在電視里的“美好時(shí)光海苔”那首廣告歌,那是不是詩就會(huì)比較有爭議了。




《音樂周刊》:你覺得你的歌詞都是詩?




阿信的經(jīng)紀(jì)人(插話):不是他覺得,我記得1999年李宗盛第一次看到阿信的歌詞時(shí),他就覺得像一首詩,他說阿信的歌詞完全不一樣,有特殊的人文氣息。




阿信(猛地回頭):他怎么從來沒跟我說過?




《音樂周刊》:你覺得你本人有沒有詩人的氣質(zhì)?




阿信:什么是詩人的氣質(zhì)?所謂詩,應(yīng)該是有文字上的美感,有想象力以及詞句的跳躍等等。像我1999年寫的《擁抱》這首歌,“等你清楚看見我的美,月光曬干眼淚?!痹鹿庠趺茨軙窀裳蹨I呢?其實(shí)是說你這輩子都看不到我的好,這同時(shí)包含了控訴,包含了期望,包含了畫面的感覺——月光下癡情的人,眼淚在不停的流著。我們寫一首傷感的歌,不見得都要用控訴的文字,不是每個(gè)人都那么苦,好像“我對你那么好,你卻跟著別人跑。我對你那么忠心,你卻那么無情”這種的,應(yīng)該會(huì)使用更美更有想象力的方式。其實(shí)我很感謝發(fā)明造紙術(shù)的蔡倫,很早以前我們都是寫在羊皮或樹皮上,每寫下一個(gè)字都非常珍貴,所以一路發(fā)展下來,華語的文字擁有了組合上的美感。華人的方塊字像積木,展開來是無意義的方塊,但不同的組合有不同的含義。




《音樂周刊》:你平時(shí)寫歌用電腦還是用紙?




阿信:我用竹片……哈哈,假的,我用電腦。




《音樂周刊》:你也說以后還會(huì)繼續(xù)出書,那么下一本書也是這種方式嗎?




阿信:目前還保密,不過希望下本書出來的時(shí)候,可以當(dāng)之無愧的戴上“作家”的名號(hào)。我衷心希望脫掉五月天主唱的名號(hào)之后,你可以不喜歡五月天,但是還會(huì)喜歡阿信。




《音樂周刊》:你很喜歡“作家”這個(gè)名號(hào)?




阿信:每天晚上都付出那么多努力,當(dāng)然希望面對大眾的時(shí)候有更多的自信。每天晚上電視只能開著畫面,不能聽聲音,像這樣的夜晚我過了六年。




——我對整個(gè)世界都好奇




《音樂周刊》:你都有哪些愛好呢?




阿信:我好像喜歡的東西蠻多的,卻又好像什么都不喜歡。如果真的要講,應(yīng)該是看書吧。我覺得我對這個(gè)世界充滿好奇,只要是書就看,不過不看電話薄。比如前陣子看科幻小說,倪匡的《太平天國》,倪匡說太平天國的人都是外星人,真的嗎?那我就去找來太平天國的傳記來看,看完之后才知道倪匡瞎扯。然后看歷史之后就看到人類的起源,就跑去看人類的演化,發(fā)現(xiàn)人類都是基因生成的,就去看基因的書,看到分子,就想到要去看分子,結(jié)果這又有關(guān)宇宙的形成,又很好奇。




《音樂周刊》:平時(shí)也讀詩嗎?




阿信:我在念高中的時(shí)候心里有個(gè)考大學(xué)的動(dòng)力,所以就努力離那個(gè)目標(biāo)進(jìn)一點(diǎn)。那個(gè)動(dòng)力就是,在大學(xué)里,手里推著一部單車,旁邊有個(gè)女孩,單車的籃子里放著一本詩集,那時(shí)我想象的大學(xué)生活。結(jié)果后來真的上了大學(xué)之后,找一些詩來看,才發(fā)現(xiàn)我離所謂的詩還挺遠(yuǎn)的,有點(diǎn)看不懂。后來慢慢隊(duì)時(shí)產(chǎn)生興趣,因?yàn)榭戳伺_(tái)灣一些有名的詩人的作品,還有西洋的一些詩人的作品。我覺得人都是可以讀詩的,只要是那詩夠簡單又不會(huì)失去內(nèi)涵的話。我自己是一直在往這個(gè)方向努力。


阿信:幾乎每天都困在“文字獄”里 | 2006.7 <音樂周刊>訪問的評論 (共 條)

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