從佐渡歸來后，我們四人就“夢(mèng)之國度（Nevereverland）”進(jìn)行了討論，并分別寫了紅魔館詩社二期作品，二期不再是填詞了，而是實(shí)實(shí)在在的詩歌。我叫小町來參加活動(dòng)，但小町有更好的摸魚去處，不愿意來，于是紅魔館詩社二期只有四人參與。

在大圖書館中，我用錄音筆記錄下了談話全過程。以下是我對(duì)談話的記錄：

帕秋莉：在佐渡，我對(duì)米斯蒂婭提出的“Nevereverland”很感興趣，想和各位再深入探討一下這個(gè)話題。

米斯琪：你能坐起來嗎？我看你趴著感覺很難受。

帕秋莉：嗯？不難受啊，我抱了個(gè)抱枕，還在桌上墊了墊子，很舒服的。

米斯琪：啥樣的抱枕？我看看。

帕秋莉：大小姐樣式的。（將抱枕遞給米斯琪）

米斯琪：哇，好可愛！我也要抱。

帕秋莉：只有二小姐的了，你要嗎？

米斯琪：不要，二小姐沒大小姐可愛。（將抱枕還給帕秋莉）

燐：公主，你能不玩游戲了嗎？

公主：不能，每日任務(wù)還沒做。

米斯琪：誒，公主在玩什么游戲？

公主：呃，談戀愛的游戲……

燐：談戀愛？和誰談戀愛？

帕秋莉：這個(gè)，我們好像一開始就跑偏了。

燐：對(duì)誒，我們是要談?wù)揘evereverland的，各位，還是請(qǐng)不要再說閑話了。

帕秋莉：我們先來說一說都有什么Nevereverland吧。

米斯琪：幻想鄉(xiāng)。

帕秋莉：這不用說都知道好吧。在古代的話，理想國、亞特蘭蒂斯、伊甸園、烏托邦，感覺都是西方先人幻想出的國度。

燐：東方的話，《山海經(jīng)》里有一個(gè)軒轅國，“不壽者八百歲”，后來又傳說國民“和鸞鳥舞”。海外仙山——蓬萊、方丈、瀛洲。還有桃花源。

公主：不老不死的月之都。

米斯琪：一切神話的世界都是夢(mèng)之國度吧，神話是人們?cè)诨孟氲膰壤飫?chuàng)造出的故事。

帕秋莉：這么說似乎一切在現(xiàn)實(shí)之外的地方都是夢(mèng)之國度了。

燐：說是“國度”，其實(shí)我們就是在聊幻想罷了。

帕秋莉：好嘛。人為什么要?jiǎng)?chuàng)造夢(mèng)之國度？

燐：這可以從神話說起。神話常常會(huì)寄寓人們改造世界的愿望，比如精衛(wèi)填海、愚公移山，人類在現(xiàn)實(shí)中很難實(shí)現(xiàn)的愿望，就到幻想中去實(shí)現(xiàn)。

帕秋莉：是嗎？我倒覺得神話更多是人們對(duì)未知的自然現(xiàn)象的想象，對(duì)雷感到恐懼，就創(chuàng)造個(gè)雷神，對(duì)海充滿敬畏，就創(chuàng)造個(gè)海神，應(yīng)該更多是人們探索未知世界的夙愿吧。

燐：這也有。

米斯琪：你們說的都有。

帕秋莉：小說創(chuàng)造出的國度就是在當(dāng)時(shí)認(rèn)知水平之外的地方，比如新航路時(shí)期的《格列佛游記》，它寫的還是位于地球上未知大陸的國家，可是到了近期，那就豐富了，《銀河帝國》啊，《三體》啊，都是以宇宙為背景的了，創(chuàng)造出的都是一個(gè)一個(gè)星球。

燐：嗯，當(dāng)僅了解本身生活的國家而對(duì)外地一無所知時(shí)，幻想的就是我的國家之外的其他國家；當(dāng)?shù)厍蜻€沒探索完時(shí)，就幻想地球未知區(qū)域的國度；當(dāng)宇宙還沒探索完時(shí)，就幻想宇宙的未知區(qū)域了。

米斯琪：那如果某一天宇宙探索完了，該幻想什么呢？

燐：四維空間？

帕秋莉：平行宇宙。

米斯琪：誒，四維空間是什么樣的？

帕秋莉：這，我又不是寫科幻的，怎么會(huì)知道？

燐：其實(shí)幻想都是基于現(xiàn)今已有的知識(shí)進(jìn)行的，我的知識(shí)還不足以幻想這種東西，除非我學(xué)過天體物理學(xué)。

米斯琪：來想一想，來想一想。

公主：我查了一下，你們說的應(yīng)該是四維時(shí)空，四維空間是，將n個(gè)數(shù)的序列理解為一個(gè)n維，空間中的位置，當(dāng)n等于四時(shí)，所有這樣的位置的集合就叫做四維空間?？床欢Ｋ木S時(shí)空才是三維空間和一維時(shí)間。

帕秋莉：哦，這樣，聽不懂。

燐：我聽不懂，但我覺得很厲害。

公主：我還查到了一些推導(dǎo)式，括號(hào)，-1，0，0，0，0，1，0，0……

帕秋莉：爬。

公主：哈哈。總之四維時(shí)空是我們這些三維生物無法認(rèn)知的東西，就像紙片人認(rèn)識(shí)不了立體的世界一樣。它說“要達(dá)到四維空間中的每一個(gè)點(diǎn)，一個(gè)人不僅需要向前后、左右、上下移動(dòng)，還要沿著一對(duì)新的方向運(yùn)動(dòng)”，你們覺得這個(gè)不存在于三維的新的方向是什么？能被認(rèn)知嗎？

米斯琪：該不會(huì)就是時(shí)間吧？

帕秋莉：如果能乘著時(shí)光旅行，就是去四維時(shí)空了？

燐：超出認(rèn)知了，就算是反常識(shí)，那也得先有常識(shí)才能反，人很難憑空想象出來東西。就算是克蘇魯神話，里面的那些宇宙巨獸，也還是人類已認(rèn)知事物的集合。

公主：嗯，克蘇魯?shù)念^和觸手是章魚，翅膀是蝙蝠，身體是經(jīng)過變形的人類軀體。

燐：有個(gè)叫納克亞的完全就是蜘蛛。

帕秋莉：那阿撒托斯、尤格索托斯那些呢？

燐：那些不定型肉塊？我覺得那是由暗物質(zhì)、星云、恒星一類的宇宙事物所生發(fā)的幻想。

公主：某些動(dòng)物的卵也和它們的形象比較像。

燐：無法認(rèn)知的事物不可能出現(xiàn)在人類的大腦中，既然不在大腦中，又怎么可能會(huì)成為大腦的產(chǎn)物？

帕秋莉：但人們的幻想還是為探索未知指明了道路。

燐：是這樣，有幻想的國度才有探索的方向，不然人們就只能局限在地球之上。

米斯琪：幻想鄉(xiāng)能為人類的探索指明什么道路？

帕秋莉：這個(gè)……

燐：誒？

公主：對(duì)人文科學(xué)的探索？如何建立更好的制度？

帕秋莉：幻想鄉(xiāng)有什么制度嗎？

米斯琪：對(duì)弱者公平啊，只要有一方執(zhí)意符卡對(duì)決，就算另一方能毀滅世界，TA都只能進(jìn)行符卡對(duì)決。

公主：那就是建立一個(gè)沒有惡意的、純凈的世界？

米斯琪：這也太玄了吧！

燐：這或許是個(gè)偽命題？因?yàn)榛孟豚l(xiāng)是真實(shí)存在的。

帕秋莉：可幻想鄉(xiāng)對(duì)于外界人來說確實(shí)是幻想。而且烏托邦、伊甸園之類的也和幻想鄉(xiāng)差不多吧，感覺它們和我們之前談?wù)摰目苹眯蛪?mèng)之國度不是一個(gè)類型的。

米斯琪：一個(gè)是未知的世界，一個(gè)是更美好的世界。

帕秋莉：對(duì)，就是這樣。

燐：那不就是我說的“實(shí)現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)中很難實(shí)現(xiàn)的愿望”？比如人人平等的愿望，烏托邦是個(gè)人人平等的世界吧？

帕秋莉：沒錯(cuò)，那里財(cái)產(chǎn)共有，按需分配，公眾選舉，比幻想鄉(xiāng)還好。

公主：那倒不如說是在令人不滿意的世界之外尋求一個(gè)寄托。

燐：誒，這么看的話，似乎還有一些不那么像Nevereverland的Nevereverland。比如冥界。

米斯琪：冥界？是小町專場(chǎng)啊，可惜小町沒來。

帕秋莉：唉，小町之后還會(huì)來的概率不高了。

米斯琪：不盡然吧，這次只是她有事來不了而已。

燐：她現(xiàn)在在摸魚。

米斯琪：這……下次把她拖過來。

公主：這很正常的，心能夠相互吸引則聚，心不能相互吸引則散。她和我們不是一路人，便沒必要再強(qiáng)迫了。

米斯琪：唔，好吧……

燐：我們還是再來說冥界吧，而且不只是冥界，還包括地獄。民間傳說中，人類死亡之后會(huì)經(jīng)過冥界的審判，有功者轉(zhuǎn)世，作惡者打入地獄受懲罰，這種審判是絕對(duì)公平正義的。

帕秋莉：好像各文化都有相似的傳說，比如基督教的天堂和地獄，佛教的八寒八熱地獄、古埃及冥界的永生和轉(zhuǎn)世。

燐：嗯，這些也是人們幻想出的世界。我覺得這些Nevereverland的動(dòng)因就是不公平的現(xiàn)實(shí)世界令人失望，人們創(chuàng)造出這樣的世界來在死后得到安慰。

公主：在現(xiàn)實(shí)世界惡人得不到懲罰，就讓惡人在死后世界得到懲罰。

米斯琪：好人也是，享不了福，就到死后世界享福吧。

燐：是為無法實(shí)現(xiàn)的愿望尋求的寄托吧？幻想鄉(xiāng)也是，人們?cè)谇宦傻纳钪袑ふ乙粋€(gè)貯滿各種美好的地方，來安慰自己。

帕秋莉：幻想鄉(xiāng)有啥美好的了？

燐：你這是身在福中不知福。

米斯琪：廣袤的森林草地，清新的空氣，友好的人……啊，太多了。

燐：以精神為第一追求，道德變成了與生俱來似的日常規(guī)范，我覺得這是幻想鄉(xiāng)最美好的地方，也是外界不存在的東西。

帕秋莉：哦，這樣啊。

燐：身在福中不知福的人還不少，紫大人還有她的夢(mèng)之國度來著，在瓦奧萊特。

米斯琪：咦？愿聞其詳。

燐：啊這……不能說，說了我就死了……

帕秋莉：誒，我更感興趣了。

公主：可是近期的小說好像不太會(huì)幻想這種完全美好的夢(mèng)之國度了，他們創(chuàng)造的異世界往往都沒那么美好，需要主角的戰(zhàn)斗來使其有所改觀。

燐：這個(gè)啊，主角戰(zhàn)斗過后，它是不是就變得很美好了呢？

公主：是的。

燐：那是現(xiàn)代人的自我意識(shí)提高了，他們有通過自己的奮斗來改變世界的意識(shí)了，雖然絕大多數(shù)人都只停留在幻想，但這已經(jīng)確實(shí)地改變了美好的夢(mèng)之國度的形態(tài)了。

米斯琪：比起吃白食，我更愿意自己奮斗了。

燐：幻想的奮斗，不是實(shí)際的奮斗。哈哈。