『Real Sound』2016年1月30日? ──? 團(tuán)隊(duì)的「安定」與「課題」，「2016年將是動(dòng)盪的一年」：今野義雄專訪翻譯

[原文出處：https://realsound.jp/2016/01/post-5866.html ]

[聲明：本人渣翻，未臻完美，若有謬誤，莫噴勿怪]

2015年的乃木坂46乃以首張專輯《透明色》為開頭，順利發(fā)行單曲及擴(kuò)大全國巡演的規(guī)模，甚至活躍在電視、雜誌、廣告等各大媒體令人目不暇接，可以說展現(xiàn)了女性偶像形象的大躍進(jìn)。她們另外在年末發(fā)行了回顧團(tuán)隊(duì)發(fā)展歷程的音樂錄影帶集《ALL MV COLLECTION?當(dāng)時(shí)的少女們?》，並於12月31日首度出演心心念念的《紅白歌合戰(zhàn)》節(jié)目，乃木坂46的職業(yè)生涯出現(xiàn)了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。2016年受此影響，首先在1月31日播出的電視節(jié)目《乃木坂工事中》（東京電視臺(tái)）發(fā)表今年初次發(fā)行的第14單選拔成員，新陣容亦隨之揭曉。

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這一回Real Sound採訪了乃木坂46運(yùn)營(yíng)委員會(huì)委員長(zhǎng)今野義雄，由他廣泛地陳述音樂錄影帶集發(fā)行的過程、團(tuán)隊(duì)去年多方面展現(xiàn)大活躍的幕後故事，以及因?yàn)轫橈L(fēng)順?biāo)檻]著今年乃木坂46的走向。

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問：?jiǎn)吻鶦D累計(jì)發(fā)行了13張，為何選在這個(gè)時(shí)候推出MV集呢？

答：自團(tuán)隊(duì)發(fā)展的初期開始，就經(jīng)常用攝影機(jī)把各式各樣的場(chǎng)合拍攝下來，所以商品企劃能以各種形式呈現(xiàn)；當(dāng)然這也包含秋元（康）老師的想法。乃木坂46在某種程度上出名了，吸引眾多飯迷，有人便提出「想看更多方面的乃木坂！」的要求。在蓄積這種能量之前，必須忍著不要將它商品化。當(dāng)我意識(shí)到這一點(diǎn)的時(shí)候，結(jié)果發(fā)現(xiàn)手中居然握有57首歌曲（笑）。

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問：今野先生以前曾經(jīng)提過，乃木坂46的MV是將製作創(chuàng)作者的意向放在最大限度的優(yōu)先。照理說人氣組合的影像製作應(yīng)該有許多限制，為何您還是執(zhí)意這樣做？

答：在製作MV的時(shí)候，一旦向創(chuàng)作者傳達(dá)某種程度的方向與設(shè)計(jì)圖，剩餘的若是沒有放手委任對(duì)方，則作品成果無法超越我們的想像。假如按照我們的意圖全部指定，那就只能按照我們想像範(fàn)圍內(nèi)的創(chuàng)意完成了。因此如何讓創(chuàng)作者發(fā)揮出120%的力量，憑藉的就是幕後團(tuán)隊(duì)的手腕。萬一那個(gè)創(chuàng)作者連一半的力量都發(fā)揮不出來，那一瞬間就敗北了。

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問：在第一次拜託某位新導(dǎo)演的情況下，放手交給他不也伴隨著恐懼嗎？

答：比方說像丸山健志導(dǎo)演那樣不管投出什麼球路都能漂亮地回?fù)艚o我，所以從出道以來每張單曲都拜託他拍攝一支MV。正因?yàn)槭冀K能夠拜託像丸山導(dǎo)演那樣的人，所以我們也能託付給第一次接觸的導(dǎo)演，於是出現(xiàn)像山戶結(jié)希導(dǎo)演那種前所未見的優(yōu)秀作品。

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問：像柳澤翔、湯淺弘章等導(dǎo)演拍出故事性強(qiáng)烈的MV，成為乃木坂46的招牌形象之一，丸山導(dǎo)演則是以不同的風(fēng)格製作出高水準(zhǔn)的漂亮畫作。

答：而且內(nèi)容富於變化，丸山導(dǎo)演拍攝出來的每一個(gè)視覺效果，我認(rèn)為應(yīng)該算是乃木坂46的標(biāo)準(zhǔn)，具有清晰的美感以及時(shí)尚的感覺；另一方面也有柳澤導(dǎo)演、湯淺導(dǎo)演等淺白色調(diào)的連續(xù)劇作品。

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問：乃木坂46的MV種類豐富多樣，給人一種大量穩(wěn)定高水準(zhǔn)作品的印象。

答：非常感謝你的稱讚，只不過目前是我不得不思考各種問題的時(shí)期。因?yàn)槟四聚?6的品牌形象正在成形，所以在這些導(dǎo)演當(dāng)中自己產(chǎn)生了必須保有的東西。

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問：想要製作符合乃木坂46形象的東西嗎？

答：是的，但如此一來就只會(huì)重複出現(xiàn)似曾相識(shí)的作品，我覺得那種時(shí)刻已經(jīng)來了，正在考慮是否必須再度攪亂一池春水呢。

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問：如果能持續(xù)輸出高水準(zhǔn)的穩(wěn)定作品，就會(huì)令人感到安心吧….？

答：作為娛樂的王道或究極形式，偉大的因循不變是一種形式之美。以那個(gè)為目標(biāo)當(dāng)然具有價(jià)值，但我的出身和內(nèi)心終究是個(gè)龐克吧（笑），一旦固守陳舊就想要推翻破壞。

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問：乃木坂46的MV本身就不是傳統(tǒng)的偶像MV，不知不覺中就固定下來了。

答：所以依照乃木坂46的情況來說，黏糊糊地做些偶像般的事會(huì)變得過度激烈呢（笑）。

問：打從初期的MV開始回顧，您印象特別深刻的成員是誰？

答：談到初期，我覺得還是生駒（里奈）。生駒從影像或照片呈現(xiàn)出來的視覺效果從一開始就維持高度水準(zhǔn)，她在第4張單曲《制服模特兒》所顯現(xiàn)的表情，事實(shí)上也是煞費(fèi)一番苦心之後的成果。我一面看著監(jiān)看螢?zāi)?，一面反覆地說「不是這個(gè)表情、也不是那個(gè)」，最後連她也抱怨「我已經(jīng)沒輒了！」。重覆很多遍之後，她突然說「我似乎明白了！」，試著重新再做一次，我要的那個(gè)表情就出來了。那是無法用一句話概括的神情吧，不只是普通的冷酷，孤高且有點(diǎn)虛幻，凜然帶著堅(jiān)強(qiáng)的意志。但不僅僅是生駒和歷代Center，周圍陪襯的成員對(duì)於表情的醞釀及展現(xiàn)方式，也各有各的厲害之處。這些從《可能想見你》的MV開始，在某種程度上就已經(jīng)完成了。

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問：對(duì)乃木坂46來說第一支拍攝的MV就是《可能想見你》。

答：購買MV集的飯迷朋友們，觀賞之餘請(qǐng)務(wù)必牢記著這是成員的第一支MV，你們一定會(huì)覺得「啊，一開始就很厲害呀」。

問：接著讓我們回顧2015年的乃木坂46，元月發(fā)行了專輯《透明色》，主打歌《我所在的地方》是使用第一人稱的「我」，留下心愛的人而死去的假設(shè)歌詞，乃木坂46演唱主題這麼沉重的企圖何在？

答：當(dāng)然歌詞的意圖唯有秋元（康）老師才能明白，所以我無法給出總括性的說明。只不過樂曲與個(gè)人經(jīng)驗(yàn)相互結(jié)合之後，解釋也會(huì)發(fā)生變化….。依我個(gè)人來說前一年，也就是2014年，我正在對(duì)抗癌癥，說不定真的會(huì)失去性命。由於在鬼門關(guān)前走了一遭，當(dāng)我收到這首歌時(shí)覺得「原來在描寫我呀….」而直入心坎。如果自己真的不在人世了，這些孩子會(huì)變得如何？我真切地感受到發(fā)生在自己身上的故事。話雖如此，不同的人（讀了這首歌詞）會(huì)有不同的感受。

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問：繼那首歌之後，同年3月18日發(fā)行的單曲《生命如此美好》也繼續(xù)歌詠「活著」的美好，沉厚的主題接連不斷。

答：《生命如此美好》也是一個(gè)沉重的主題，我和秋元老師也反覆討論過包括「真的要使用這個(gè)標(biāo)題嗎？」等問題。令人意外的是老師他並沒有任何猶豫，他回答「我覺得這樣很好」。假如老師已經(jīng)做好讓乃木坂46成員演唱這種主旨的覺悟，我們也應(yīng)該認(rèn)真地表現(xiàn)出來。於是那時(shí)候出現(xiàn)另一個(gè)課題是舞蹈，當(dāng)時(shí)很多人都認(rèn)為「乃木坂46不會(huì)跳舞」。以前雖然覺得「不，並不是不會(huì)跳，只是沒有以舞蹈為發(fā)展方向而已….」，既然如此也想讓大家看看我們想跳就能跳。在發(fā)表選拔名單時(shí)，我告訴成員「我們要跳乃木坂史上最高難度的舞蹈」。因此《生命如此美好》對(duì)舞蹈動(dòng)作嚴(yán)格要求的姿態(tài)，以及語歌詞沉重的主旨相互結(jié)合，產(chǎn)生和其他歌曲截然不同的色調(diào)及份量。

問：同年7月22日發(fā)行的第12張單曲《太陽敲敲門》是生駒里奈重返C位之曲，即便她離開C位也始終是乃木坂46的象徵，如今重新回到中心位置具有重大的意義。

答：這個(gè)時(shí)候生駒剛結(jié)束AKB48的兼任工作吧，生駒自己在AKB48這種大舞臺(tái)上摸爬滾打，我相當(dāng)有興趣了解她遭受過什麼故事歷程。但是一肩扛下兼任這項(xiàng)任務(wù)的生活也實(shí)在辛苦，和兼任之前相比，她的「笑容」的本質(zhì)出現(xiàn)了變化。

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問：也就是說適應(yīng)了AKB48之後的笑容？

答：在AKB48學(xué)到開朗快樂的少女形象，對(duì)她來說也是新鮮的表現(xiàn)手法。我想生駒內(nèi)心裡也有必須採納這一點(diǎn)的想法，只不過把它原封不動(dòng)地搬到乃木坂來用就會(huì)格格不入。這件事我也提醒過生駒好幾遍，就某種意義上我想把它去除掉。

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問：生駒的表情純粹代表乃木坂46，比如說在《制服模特兒》中出現(xiàn)的緊張感。

答：是呀，緊張感。那時(shí)候生駒終於注意到，她所說的是「我是少年和少女的平衡點(diǎn)」。由於兼任AKB48的緣故，少女自然就變強(qiáng)了吧。就這樣回到乃木坂46的話並沒有好結(jié)果，用她自己的話來說就是「如果能夠取得自己內(nèi)心的少年和少女的絕佳平衡點(diǎn)，便能夠成為自己」。那孩子在乃木坂46裡能夠表現(xiàn)的應(yīng)該就是這一點(diǎn)，唯有生駒才能夠揉合少年和少女的氣息。

問：同年10月28日上市的第13張單曲《此刻，想說話的對(duì)象》以白石麻衣、西野七瀨配成W Center為首，衛(wèi)藤美彩和深川麻衣、齋藤飛鳥和星野南等兩人一組的配對(duì)似乎是刻意地摸索新陣形。

答：說起星野南和齋藤飛鳥，她們兩人絕對(duì)不是經(jīng)常黏在一起的關(guān)係（笑）。

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問：這麼一來，配對(duì)之後可能會(huì)產(chǎn)生違和感。

答：當(dāng)然會(huì)出現(xiàn)違和感，但是將她們配對(duì)在一起就會(huì)產(chǎn)生不可思議的力量，連御三家（白石麻衣、橋本奈奈未、松村沙友理）都贏不過。我盼望大家能留意到這一點(diǎn)，她們本身也總算開始明白這一點(diǎn)。我非常喜歡她們現(xiàn)在的關(guān)係，既不是完全習(xí)慣對(duì)方，當(dāng)然也不是互相討厭，而是帶有一點(diǎn)緊張感的關(guān)係。縱然許多人將小南與飛鳥叫做「次世代」，但是她們倆八成不太喜歡這種稱呼。不過自覺正在一點(diǎn)一點(diǎn)萌芽的階段，能感受到乃木坂46的層次感，其中一個(gè)原因就是她們的存在。

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問：2015年她們兩人也有很多突出特色的機(jī)會(huì)。

答：這一年對(duì)這兩人的聚焦比往年還要多，譬如最近小南在SPACE SHOWER TV主演以巖井俊二為原案的STATION ID《我和書本一起旅行》，播映了46種類型的影片；飛鳥則當(dāng)上《CUTiE》、《SWEET》等雜誌的模特兒，以及ANNA SUI的2015年秋冬亞洲區(qū)視覺模特兒。

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問：坦白說ANNA SUI的模特兒令人詫異。

答：我也嚇了一大跳，當(dāng)下第一個(gè)反應(yīng)是「真的可以嗎？」（笑）。說不定ANNA SUI的幕後團(tuán)隊(duì)也有乃木坂46的大粉絲，只憑著那個(gè)人的想法，還沒決定就先說了….，我本來這麼認(rèn)為，可是和負(fù)責(zé)人見面之後才知道完全不是這樣。他們對(duì)乃木坂的關(guān)注比我們想像的還要多，我方準(zhǔn)備了齋藤飛鳥、北野日奈子、齊藤優(yōu)里三個(gè)人，因?yàn)樗齻兎螦NNA SUI的形象，具備了小惡魔的要素。

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問：在時(shí)尚方面的躍進(jìn)引發(fā)矚目，這也是乃木坂46在2015年的特徵。接下來成為時(shí)尚雜誌的專屬模特兒令人留下深刻的印象，回過頭來看以活躍於《LARME》、《Ray》等雜誌的白石為中心，乃木坂46是否長(zhǎng)期向時(shí)尚界靠攏？

答：是的，完全是刻意的。在甄選會(huì)上選拔乃木坂46成員的要點(diǎn)是「骨架」，包括這一點(diǎn)在內(nèi)，我選擇能把洋裝穿得很好看的人。打從一開始就意識(shí)著，希望這群孩子中有某些人能朝向時(shí)尚圈發(fā)展，其中白石第一個(gè)實(shí)際達(dá)到成效。

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問：白石自《LARME》創(chuàng)刊時(shí)擔(dān)任專屬模特兒，大概花了3年左右的時(shí)間爬到現(xiàn)在的位子。

答：在時(shí)尚雜誌界占有革命性地位的《LARME》，起用白石作為形象代言人，也獲得很大的反響。即便成為《Ray》的專屬模特兒，在一大票當(dāng)時(shí)以最年少之姿並列加入的前輩中，她也耗費(fèi)了許多時(shí)間爬上接近頂端的位置，實(shí)在功不可沒。

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問：由她們與傳播媒體互動(dòng)的方式來看，比方說擁有固定粉絲的偶像並不是一開始就站在臺(tái)前，而是她們花費(fèi)時(shí)間在雜誌中讓讀者熟悉，並且慢慢培養(yǎng)粉絲的長(zhǎng)期策略。

答：重要的是，她們並非純粹被當(dāng)成花瓶起用，而是確實(shí)變成那個(gè)世界的主力。成員們自己也經(jīng)常說，她們?cè)诟鞣N地方總是被歧視「終歸是偶像吧？」。她們對(duì)那一點(diǎn)十分排斥，因?yàn)樗齻冏隽吮热魏稳诉€多、多如牛毛的工作，而且每次都全力以赴。但是不管去哪裡都被蔑視，「反正偶像都不會(huì)認(rèn)真吧」。由於心有不甘，她們各自在不同的領(lǐng)域奮鬥以接近那些專業(yè)人士。乃木坂46的個(gè)人工作全都是這樣，因?yàn)閺氖艿奖梢暤牡胤介_始著手，所以大家回頭細(xì)看之後都忍不住稱讚厲害（笑）。

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問：一開始的前提就是會(huì)受到輕視。

答：她們?cè)缬心莻€(gè)心理準(zhǔn)備，並且以覺悟?yàn)榈走M(jìn)行活動(dòng)。話說回來，她們?cè)?0月公演的舞臺(tái)劇《所有的狗都上天堂》（AiiA 2.5 Theater Tokyo）和著名女演員登臺(tái)演出，如果走錯(cuò)一步就會(huì)出糗，在那樣的地方竟然能讓大家誇讚「這些人真了不起」。

問：2015年也在舞臺(tái)劇獲得大幅度的進(jìn)展，尤其《所有的狗都上天堂》是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)吧？

答：乃木坂自出道以來，在舞臺(tái)劇方面的重要合作夥伴是Nelke Planning的松田（誠）社長(zhǎng)。當(dāng)我提出要製作比《16人的主角》之形態(tài)更進(jìn)一步的作品時(shí)，松田社長(zhǎng)帶來《女子落語》（2015年6月於AiiA 2.5 Theater Tokyo），並且大受好評(píng)。接下來我想做更具有「戲劇」性質(zhì)或更難理解的作品，松田提議的是他最喜歡的作品，也就是Keralino Sandorovich（譯註：實(shí)為日本人，本名小林一三的劇作家、導(dǎo)演、音樂家、演員）撰寫的《所有的狗都上天堂》，他表示「要是乃木坂演這個(gè)，一定會(huì)讓大家吃驚」。見到松田社長(zhǎng)的熱情推薦，我也覺得趁勢(shì)推出比較好，他在選角方面也做了相當(dāng)出色的決定。松田社長(zhǎng)在日本戲劇界也是舉足輕重的人物，他一直和《16人的主角》關(guān)係密切，所以才有那個(gè)優(yōu)點(diǎn)。

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問：雖然成功地完成那齣舞臺(tái)劇，但2016年以後也要持續(xù)下去，這個(gè)挑戰(zhàn)才有意義。

答：2016年也將考慮繼續(xù)推出讓粉絲感到高興的系列作品，或是「居然要做這個(gè)？！」這種實(shí)驗(yàn)性的作品，或者整年以這兩種東西為主軸來做就好了。如今，我正在構(gòu)思找尋下一部作品。

問：順便請(qǐng)教一下選拔與Under的關(guān)係，發(fā)端於2014年的Under Live，在2015年又更向前跨出一步。

答：我認(rèn)為Under成員在Under Live上沒有出現(xiàn)明星就好了。2014年起初讓伊藤萬理華扛下那個(gè)責(zé)任，她漂亮地完成重責(zé)大任，更進(jìn)一步的發(fā)言也多了起來。之後接棒的井上小百合也在這裡出現(xiàn)變化，她骨子裡男性化的一面一下子展露無遺，成為具有領(lǐng)導(dǎo)魅力的中心人物。接下來是去年接手的中元（日芽香）與堀（未央奈），這兩個(gè)人身上具有一期和二期、W Center等各種話題，兩個(gè)人之間也有表面上顯現(xiàn)不出來的各種交流。

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問：尤其是Under成員在製作演唱會(huì)的過程中，出現(xiàn)許多這樣的故事。

答：正因?yàn)榘l(fā)生了各種精神上的碰撞交流，以這個(gè)基礎(chǔ)站在舞臺(tái)上，Under Live自然便產(chǎn)生深厚的內(nèi)涵。反過來說，選拔成員很難有這樣的場(chǎng)所。雖然她們現(xiàn)在具備藝人特性與存在感，但是選拔成員也很希望找到這種靈魂互相衝撞的舞臺(tái)。

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問：另一方面說來，因?yàn)橄s聯(lián)選拔的成員不動(dòng)如山，即便在Under Live增加存在感也難以進(jìn)入選拔，這種痛苦始終持續(xù)著….。

答：關(guān)於這件事，我們也有同樣的想法（笑），不曉得該怎麼辦才好?？v然Under成員取得了驚人的成績(jī)，但也不是簡(jiǎn)單就能和選拔成員大幅度換血。

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問：那麼獲得實(shí)績(jī)的Under成員，接下來要背負(fù)什麼呢？

答：事實(shí)上現(xiàn)在乃木坂46的問題點(diǎn)在哪裡呢？那就是它在東京的比重很高，簡(jiǎn)直完全是個(gè)首都圈偶像。雖然在首都圈非常強(qiáng)大，但是在地方上仍毫無知名度，存在感沒有那麼強(qiáng)烈。如何針對(duì)這個(gè)問題點(diǎn)進(jìn)行開拓是整個(gè)團(tuán)體的課題，但是Under成員將背負(fù)這個(gè)責(zé)任。讓粉絲見到舞臺(tái)並獲取他們的心，把這個(gè)任務(wù)託付給Under成員。但是如果把以前做過的靈魂衝撞原封不動(dòng)地搬過去，也不一定能夠成功，必須考慮全新的主題，改變某些東西。

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問：整體而言，2015年乃木坂46朝著多元化前進(jìn)，成員們依據(jù)自己的特長(zhǎng)拓展個(gè)人活動(dòng)，然後再反饋給團(tuán)隊(duì)，形成理想的循環(huán)。

答：雖然那是一個(gè)理想….，其實(shí)那也不是放手就能讓人高興，行程再怎麼安排都會(huì)形成弊端。譬如說如果有個(gè)人的舞臺(tái)劇工作，行程就會(huì)把舞臺(tái)劇的排練及正式公演日期固定下來，無論如何都會(huì)和團(tuán)體工作發(fā)生衝突。對(duì)於從事個(gè)人工作的成員來說，有時(shí)候如果無法參加彩排就會(huì)覺得無可奈何，因此團(tuán)體工作說不定會(huì)造成負(fù)擔(dān)。這種矛盾出現(xiàn)了好多次，每次都有不同的成員抽空工作。個(gè)人工作中所承擔(dān)的責(zé)任越大，就越想暫時(shí)賭上一把，這也是迫不得已的，她們相當(dāng)煩惱其中的平衡點(diǎn)。

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問：這也是因?yàn)樗齻儗?duì)於各個(gè)領(lǐng)域的工作，採取不流於表面的認(rèn)真態(tài)度。

答：是的，我們也不能半吊子地說「請(qǐng)優(yōu)先考慮團(tuán)體的工作」。什麼原因呢？因?yàn)楫?dāng)初我們也是說完「請(qǐng)認(rèn)真地完成那份個(gè)人工作」才推她們出去。

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問：乃木坂46的2015年在多方面都處於高水準(zhǔn)的穩(wěn)定、順利的狀態(tài)，不過背後果然相當(dāng)嚴(yán)峻。

答：悲痛萬分呢（笑）。2016年恐怕是更加動(dòng)盪的一年，會(huì)有各式各樣的變革。包括隨著變化而產(chǎn)生的故事，我有責(zé)任堅(jiān)實(shí)地將這些娛樂傳遞給每位飯迷。您方才提到高水準(zhǔn)的穩(wěn)定，今年或許會(huì)消失。但是在這些變化之中既有消失的東西，也有重新獲得的東西。今年可能還需要從頭開始做某些事情，我覺得這篇專訪發(fā)布之後，還會(huì)發(fā)生許多事情。