今年3月以來，歐美銀行業(yè)發(fā)生了一系列舉世震驚的大事，硅谷銀行等三家美國銀行倒下，全球知名的老牌銀行瑞信爆雷，很多網(wǎng)友驚嘆，真是見證歷史了。市場各方對這些事件的原因分析則眾說紛紜，莫衷一是。

那么，在紛繁復(fù)雜的內(nèi)外部因素中，究竟哪些因素是致命的？對歐美銀行業(yè)還會產(chǎn)生進(jìn)一步的沖擊嗎？這對我國商業(yè)銀行防范經(jīng)營風(fēng)險、完善銀行監(jiān)管和危機(jī)處置有什么啟示？

上海交通大學(xué)上海高級金融學(xué)院兼聘教授、上海交通大學(xué)中國金融研究院副院長、浙商銀行原行長劉曉春，野村證券中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家陸挺作客《雨珊會客廳》，為大家梳理事件背后的原因。

—— 劉曉春 上海交通大學(xué)上海高級金融學(xué)院兼聘教授、上海交通大學(xué)中國金融研究院副院長

—— 陸? ?挺 野村證券中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家

*文章根據(jù)《雨珊會客廳》訪談內(nèi)容整理而成，僅代表作者個人觀點，不代表高金智庫SAIF ThinkTank及作者所在機(jī)構(gòu)立場。

（六） 歐美監(jiān)管的風(fēng)險處置是否得當(dāng)？

主持人：說到監(jiān)管，二位怎么看待這次美國和瑞士監(jiān)管當(dāng)局對風(fēng)險事件的處置，是否及時和得當(dāng)？

劉曉春：關(guān)于硅谷銀行的處置，我覺得措施上非常到位，第一，是存款保證。第二，管理層要負(fù)責(zé)，道德風(fēng)險問題先擺明了態(tài)度。第三，美聯(lián)儲根據(jù)合格的擔(dān)保品進(jìn)行提供流動性，擔(dān)保金是按照面值的100%進(jìn)行抵押。第四，不需要納稅人出錢。

這四個措施我覺得非常到位，但為什么后面引出了討論，影響大起來?？赡茉诟袌鰷贤]把這四條東西講明白。納稅人不出錢，總要有人出錢了。實際上如果當(dāng)時說明白這個事情，我覺得可能是比較好。

第一，要講明白，假如說硅谷銀行能夠把它的資產(chǎn)負(fù)債講明白，也就是它和其他銀行沒關(guān)系，你們不要再去往其他銀行去推了。美國銀行也是穩(wěn)健的，這句話就有落地了，就落得實了。但是他就說了一句，美國銀行業(yè)是穩(wěn)定的，硅谷銀行是個孤立事件。

第二，實際硅谷銀行的資產(chǎn)都是優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，至少到目前為止，它買的債券和抵押證券是都是優(yōu)質(zhì)證券，都是高流動性的證券。

所以，美聯(lián)儲做這個動作是非常清楚的，也就是說你100%給我，我把錢給你，你就可以付存款了，大不了我持有到期就收回來了。確實不需要納稅人出錢，也不需要其他銀行出錢，也不需要存款保險公司出錢。如果說把這個說明白了，市場也就穩(wěn)定了。

但是我覺得他就沒說，大家就猜，覺得是不是其他大銀行出錢，哪幾家大銀行出錢，這幾家大銀行會怎么樣？

主持人：主持人：我聽說中間還出現(xiàn)了一個小的調(diào)整，剛開始監(jiān)管當(dāng)局只對25萬美元以下的存款予以全額兌付，后來發(fā)現(xiàn)風(fēng)險還在蔓延，所以他們又調(diào)整為全額兌付。

劉曉春：為什么可以全額而不需要納稅人出錢，這個話如果講明白，可能市場的穩(wěn)定會更強(qiáng)烈一點。我個人看，因為他沒有把這個講明白。

瑞信這方面是快的，但是我總覺得有點不太對頭。這么大一家銀行，突然之間搞這么一個動作，我覺得是有問題的?；蛟S他是保住其他銀行不受影響了，但對瑞士本身的影響也好，今后瑞士銀行業(yè)在國際上的信譽(yù)也好，是會帶來問題的。

第二個，包括AT1那個事情，我不認(rèn)為是違規(guī)了。但問題這樣做，就像客戶信息泄露道理是一樣的，做法是有問題的。所以，我覺得不是太妥當(dāng)，但是具體怎么樣看后續(xù)。

陸挺：發(fā)生這種事情后，市場上會存在一個不可避免的討論，救的太快了就會有道德風(fēng)險。救得太慢了，就是銀行的機(jī)制風(fēng)險。所以對監(jiān)管者來講是一個兩難。

這次總的來說，應(yīng)該給美國央行和監(jiān)管者給個高分。這次是互聯(lián)網(wǎng)時代，尤其是自媒體時代的第一次大的銀行危機(jī)。我們都知道，銀行擠兌的問題很大程度上有基本面的問題，更多是后面信息的問題，我們叫做羊群效應(yīng)。以前的羊群效應(yīng)擠兌問題可能就是對一家銀行來講，一兩個星期之內(nèi)挪掉比如34%的存款。為什么大家需要去排隊，需要去取現(xiàn)金，即使你要去轉(zhuǎn)賬，你也得去到柜臺上去辦，是吧？

現(xiàn)在是電子貨幣時代，還是自媒體時代，這次我們發(fā)現(xiàn)，信息的傳播特別快。尤其是像在硅谷那種地方，大家用推特用得比較多，這里面的高凈值人士，像大佬們的推特粉絲很多，能夠把這樣的問題以最快的速度告訴給大家，使得擠兌的速度，信息傳播的速度是非常快，快到了可能是以小時來記。這是以前我們沒有經(jīng)歷過的，歷史上擠兌沒有那么快。

主持人：完全沒有反應(yīng)的時間。

陸挺：這里面有兩個經(jīng)驗教訓(xùn)。從硅谷銀行的角度來講，他是一個教訓(xùn)。在自媒體時代，可以高速轉(zhuǎn)賬的時代，作為一個SVB的這樣的高管，你如何跟市場去溝通？最后對銀行的從業(yè)人員、對高管進(jìn)行教育的問題，怎么溝通是一個很大的藝術(shù)。在有些關(guān)鍵的時點是不是一定要去融資，因為融資的時候就要披露，溝通的時候就涉及到很多技巧。實際上，本來硅谷銀行不至于此，但是關(guān)鍵時候的一些操作，臨門一腳把它送到里面。

從這個角度來講，美國資本市場在最快時間給出了警告，一些很有經(jīng)驗的從業(yè)人員提出來，48小時之內(nèi)不救就有問題。美國監(jiān)管機(jī)構(gòu)這一次反應(yīng)是非?？斓?，所以我認(rèn)為應(yīng)該給一個高分。那么，另外一家銀行第一共和銀行（First Republic Bank），出問題的時候，我們看到了華爾街比較經(jīng)典的一面，不需要通過監(jiān)管機(jī)構(gòu)，而是幾家大銀行，領(lǐng)頭的11家銀行給它提供了300億美元的存款。我認(rèn)為在這個方面也是值得我們參考，出問題的時候，處于領(lǐng)導(dǎo)地位的大銀行，如何在危機(jī)中能出手市場自救。實際當(dāng)年沒有美聯(lián)儲之前，J.P.摩根扮演的就是這樣一個角色，這是值得我們?nèi)W(xué)習(xí)參考的。

像劉院長講的，法理也許能講得過去，但從傳統(tǒng)來講，還是應(yīng)該讓股權(quán)投資者承擔(dān)最大損失，而不是讓AT1債券或者Cocos債券持有人承擔(dān)馬上清零的損失，因為它對全球的AT1債券市場造成了很大的沖擊，包括對我們亞洲的AT1市場。

主持人：亞洲的AT1市場發(fā)生了什么事情？

劉曉春：可能就是銷售麻煩點。

陸挺：當(dāng)天發(fā)生了價格的很大動蕩。但后來有些國家監(jiān)管機(jī)構(gòu)也很明確的說了，類似特例在他們的國家，會讓股權(quán)持有人承擔(dān)這個責(zé)任，AT1從次序來講排在后面。

（七） 歐美銀行風(fēng)波對我國銀行監(jiān)管的啟示

主持人：剛才二位提到，數(shù)字化時代，信息傳播速度更快，風(fēng)險蔓延速度也更快。當(dāng)突發(fā)事件發(fā)生，銀行經(jīng)營管理者其實是有些猝不及防的。人民銀行金融穩(wěn)定局孫天琦局長在四十人論壇15周年的年會上，提到這些事件給我們一個啟發(fā)。數(shù)字化的時代，流動性風(fēng)險管理更加困難，他用了8個字來形容，“一鍵擠兌，銀行閃崩”，非常形象。他提出要建立新型的風(fēng)險監(jiān)測預(yù)警處置體系，要優(yōu)化壓力測試體系。您二位認(rèn)為這些風(fēng)險事件對銀行監(jiān)管有哪些啟示呢？

劉曉春：從銀行角度來說，我們怎么看待今后的混業(yè)經(jīng)營。確實投行業(yè)務(wù)波動比較大，對銀行的資產(chǎn)負(fù)債表會帶來很大的影響，一旦出現(xiàn)失誤，會對心理、股價產(chǎn)生影響。有一些投行業(yè)務(wù)，資產(chǎn)負(fù)債表相對波動不會那么大，也不會扭曲經(jīng)營者的信譽(yù)、行為，這是我們要去考慮的。

從硅谷銀行來看，我覺得孫局長講的很重要。監(jiān)管指標(biāo)，比如流動性指標(biāo)，美國已經(jīng)沒有存款準(zhǔn)備金制度了。在沒有的情況下，怎么來應(yīng)對存款的正常支付和可能突發(fā)的非正常的支付？這個在監(jiān)管指標(biāo)上要有。

第二，指標(biāo)太多，對銀行的管理也不好。除了指標(biāo)以外，更關(guān)鍵的要去監(jiān)管這家銀行的架構(gòu)、管理流程，要去檢查管理流程是不是到位。比如止損，這個環(huán)節(jié)去檢查一下，為什么沒有到位。從這里還可以延伸到考核管理辦法，KPI的管理是不是合理，是不是會導(dǎo)致經(jīng)營的扭曲或者風(fēng)險產(chǎn)生。真正現(xiàn)場監(jiān)督、檢查，去關(guān)注具體管理當(dāng)中的問題，而不僅僅是指標(biāo)。剛才講到的數(shù)字化問題，在制度上面要有一個規(guī)定，當(dāng)遇到這個情況的時候，監(jiān)管有權(quán)指令，或者要求銀行關(guān)閉系統(tǒng)。否則銀行自己關(guān)掉，法院會說違反合同，違反承諾。如果監(jiān)管因為監(jiān)測到異常情況了，要求關(guān)掉，那銀行不會承擔(dān)法律風(fēng)險，同時也可以阻斷風(fēng)險的蔓延。

主持人：這需要監(jiān)管當(dāng)局有非常靈敏而且非?？斓臎Q斷系統(tǒng)。

劉曉春：有這個決斷，還必須制度上要建立權(quán)力，要不然也不可以。制度上都我們講依法辦事，一旦遇到像AT1這樣，政府認(rèn)為你已經(jīng)無法生存，所以可以給你減記了。就是當(dāng)監(jiān)管機(jī)構(gòu)認(rèn)為這件事情可能會帶來系統(tǒng)性風(fēng)險，或者對市場帶來不正常的影響，可以有權(quán)要求這家銀行先把系統(tǒng)關(guān)掉。這樣就比較簡單，法律上我覺得都可以平衡，而不是光簡單的說要有發(fā)現(xiàn)的能力，光發(fā)現(xiàn)有啥用？

主持人：陸首席的意見呢？

陸挺：我補(bǔ)充一點，剛才劉院長講了很多負(fù)債端的問題。從我專業(yè)角度講講資產(chǎn)端這一塊。像SVB資產(chǎn)出現(xiàn)了很大問題，跟宏觀經(jīng)濟(jì)、央行政策有一定的關(guān)系，但跟內(nèi)部風(fēng)控也有很大的關(guān)系。從監(jiān)管角度講，不能假定每個銀行內(nèi)部風(fēng)控和宏觀分析的管理水平都能做的那么好。幾千家銀行有那么幾家出問題是正常的，而這幾家銀行出問題之后會帶動一批其他銀行的問題。國內(nèi)現(xiàn)在看這個問題，未來確實有些方面需要注意。

我們現(xiàn)在面臨的情況有幾個特征。第一，我國潛在經(jīng)濟(jì)增長速度，是在不斷的往下走。以往我們熟悉10個點、8個點的增長，現(xiàn)在說6%增長的人已經(jīng)很少了。所以我們要適應(yīng)一種新的常態(tài)，一個低點增長的時代。今年我們提出的GDP增長目標(biāo)是5%左右，要放到疫情前，這是一個不得了的事情，疫情前我們爭論的是要不要保6。

第二，現(xiàn)在出現(xiàn)了一個非常大的分化，杭州、深圳、北京、上海，過去幾個月這些省會城市和一線城市，賣地又復(fù)蘇了。但是，很多三線、四線、五線城市，賣地沒有復(fù)蘇，房地產(chǎn)沒有復(fù)蘇，經(jīng)濟(jì)的反彈并沒有那么理想。所以進(jìn)入低增長時代，（區(qū)域經(jīng)濟(jì)的）差距在拉大，對銀行的挑戰(zhàn)就起來了。原來經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇是全國各地大小城市都復(fù)蘇了，這次可能有些地方?jīng)]有復(fù)蘇。很多銀行，尤其地方的城商行、農(nóng)商行，在這樣一個背景之下，它的一些資產(chǎn)，比方說客戶持有的物業(yè)、土地的價值也許受到一定的影響。在新形勢下，對這些城商行、農(nóng)商行，這些地方性銀行的監(jiān)管，我認(rèn)為要提上一個新的日程，尤其對它資產(chǎn)端的質(zhì)量。

劉曉春：陸首席講得非常對，我們面臨的是大趨勢的轉(zhuǎn)換。疫情后的產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)構(gòu)和疫情前不一樣了，發(fā)展也不一樣的。有些企業(yè)本來在產(chǎn)業(yè)鏈上非常好，但疫情后，可能已經(jīng)回不到產(chǎn)業(yè)鏈。剛才講地區(qū)會有差別，原來經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇是大家都復(fù)蘇，現(xiàn)在疫情后，可能不是傳統(tǒng)周期的概念，也是百年不遇的一個課題。城市的集群化、產(chǎn)業(yè)的集群化，怎么來看待地區(qū)的差異，是一定要把它拉平，還是順勢大城市化？這個問題帶來的就是還在那里的企業(yè)，資產(chǎn)價格可能會越來越低。客戶資產(chǎn)價格下降了，盈利能力下降了，甚至于最后消亡了。那給這些企業(yè)貸款的銀行今后發(fā)展會怎么樣？眼前遇到的是資產(chǎn)質(zhì)量，長遠(yuǎn)來講是它的生存怎么樣。

陸挺：對，我換個角度講。今年我們GDP的增長速度，比方說是5%左右。對整個國家來講，不存在系統(tǒng)性問題。但因為地區(qū)差距拉大，城市之間差距拉大，眾多的城商行和農(nóng)商行，那些不能享受這一輪經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的銀行，面對的是系統(tǒng)性的問題。以前檢查資產(chǎn)質(zhì)量，我們只是查，企業(yè)質(zhì)量行不行。從現(xiàn)在角度來看，可能不是一兩個企業(yè)不行，是整個地區(qū)很多的產(chǎn)業(yè)、企業(yè)、地方政府平臺都出現(xiàn)問題。所以這個時候全國性的銀行沒什么問題，一些優(yōu)秀的城市的城商行農(nóng)商行也沒有什么問題，但是可能會出現(xiàn)一批相對來講風(fēng)險比較大的銀行，這就是我們一個新的挑戰(zhàn)。

主持人：所以，兩位專家的意見是在經(jīng)濟(jì)弱復(fù)蘇，或者說區(qū)域經(jīng)濟(jì)差距較大的情況下，要加強(qiáng)對中小銀行的風(fēng)險監(jiān)測監(jiān)管。

劉曉春：對，要根據(jù)整個經(jīng)濟(jì)大勢的變化來看待不同的中小銀行。陸首席的意思就是要根據(jù)今后的區(qū)域發(fā)展趨勢，不能靠強(qiáng)行的行政手段。因為這是一個經(jīng)濟(jì)的趨勢，某種程度來講，今后鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的著力點，可能不是簡單的讓年輕人回到鄉(xiāng)村去，而是應(yīng)該改變整個農(nóng)村的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)模式的問題。

（八） 讓市場去決定銀行的差異化定位

主持人：說到這里我想提一個問題，在不斷降息的過程中，中小銀行息差已經(jīng)非常小了，盈利水平受到了非常大的挑戰(zhàn)。最近我們在籌劃一場研討會，在新的環(huán)境之下，中小銀行如何去面對新的生存發(fā)展壓力和挑戰(zhàn)？

劉曉春：從監(jiān)管的角度講，還是要尊重市場，不要給銀行太多的非經(jīng)營安全性的監(jiān)管指標(biāo)。比如小微企業(yè)貸款增速要高于整個銀行貸款的增速，還有首貸戶要多少。三農(nóng)貸款、普惠金融這些事要去做，但應(yīng)該更多用市場的方式來做，而不是靠監(jiān)管指標(biāo)來做。只有讓銀行進(jìn)入到市場里，才會找到適合于自己的客戶，適合于自己的市場，包括自己的特長業(yè)務(wù)，形成自己的核心競爭力。

如果大行小行都去干同樣的事情，那么同質(zhì)化競爭就出來了。因為同不同質(zhì)化，不在于做的業(yè)務(wù)本身。銀行就是放貸款-吸收存款-放貸款，可以說是同質(zhì)化的，但面對不同市場選擇的時候，不同的風(fēng)險偏好會形成自己的核心競爭力。這個時候差異化經(jīng)營就出來了，才能夠去避免一些風(fēng)險。

你剛才講的利差問題，銀行找到一個適合于自己的市場，風(fēng)險偏好能承受，有能力去管理這樣的風(fēng)險偏好。這個時候銀行雖然負(fù)債來源的成本是高的，但是因為有這個能力，能夠有更高的資產(chǎn)收入，利差就會解決，非利息收入也會解決。

我覺得監(jiān)管要減少一些非安全經(jīng)營的監(jiān)管指標(biāo)。監(jiān)管的目的是為了金融機(jī)構(gòu)個體的經(jīng)營安全，通過個體的安全來保證整個體系的運行安全，他不應(yīng)該去執(zhí)行另外一些功能。另外的功能應(yīng)該是另外的方式來解決，而不是用監(jiān)管的方式來解決，才能解決你提出的這個問題。不是簡單說讓小銀行可以放大利差，客戶沒辦法選。

大行現(xiàn)在下沉了，所以大家說大行要給指標(biāo)。實際在這一輪支持小微政策出臺之前，國家支持小微企業(yè)的貸款，從銀行資產(chǎn)占比來講，小銀行小微企業(yè)貸款的占比較高，但是如果放到整個銀行體系來看，6大行小微企業(yè)的貸款總量等于4000家小銀行小微企業(yè)貸款的總量。已經(jīng)不少了，沒有必要再增長。你還叫它再增加，小銀行不是更沒生意做了？所以要從這個角度，而不是單純的去看利差

（九） 設(shè)立科創(chuàng)支行更符合我國國情

主持人：硅谷銀行是以支持科創(chuàng)企業(yè)為特色的，這次的風(fēng)險事件是否意味著他的經(jīng)營模式是不成熟和不可取的？國內(nèi)銀行在開展科創(chuàng)金融的過程當(dāng)中，可以從中吸取什么經(jīng)驗或者教訓(xùn)？

劉曉春：硅谷銀行雖然倒閉了，但我不認(rèn)為它支持科創(chuàng)企業(yè)的探索失敗了。它經(jīng)過40年的探索，還是有一套比較成熟的做法，是一個樣板。但是，這個樣板沒有成為一種流行的模式，其他銀行都學(xué)不會。

我的觀察，不能簡單的用投貸聯(lián)動來解釋硅谷銀行的做法。實際上它的信貸里除了有一部分房屋抵押貸款，100多億是給高管做的按揭貸款，其他500多億都是支持科創(chuàng)類的。這里面也有兩類，一類是直接給科創(chuàng)企業(yè)放貸款，一類是給PE、VC放過橋貸款。PE、VC在募集資金過程中和投資過程中可能有時間差，這邊還沒有完全募到，這邊又要投出去，所以給他們貸的款叫過橋貸款。貸款速度很快，募集來了就還了。我們是很少去做的，或者說我們是不鼓勵銀行做這一類過橋貸款的，認(rèn)為是有風(fēng)險的，但是它是做了，這是一點。

第二點，它給科創(chuàng)企業(yè)的貸款，也沒有違背信貸的基本原理。首先它是和PE、VC交朋友，去了解PE、VC想什么，有些什么動作，關(guān)注的是哪些行業(yè)產(chǎn)業(yè)，怎么看待這些行業(yè)產(chǎn)業(yè)的風(fēng)險，這也把它的核心競爭能力給帶起來了，剛才陸首席講的，它在這一方面有很多人才。其次，它也并不是只要是科創(chuàng)企業(yè)，我就貸款，或者說按照PE、VC的風(fēng)險評估就給貸款。企業(yè)要好，而且PE、VC已經(jīng)有投資，才會考慮是不是要貸款跟進(jìn)。所以應(yīng)該講它是和PE、VC的結(jié)合是非常緊密的。

這樣的貸款對科創(chuàng)企業(yè)來講，是債不是股權(quán)，不會稀釋它的股權(quán)，不會干涉它的經(jīng)營，所以它是喜歡的，那么利率高一點，也是愿意承受的。因為風(fēng)險高，所以在這之外還有一個收費協(xié)議，就是我可以享受你今后的增值，但不是用股權(quán)的方式來享受，而是用協(xié)議的方式來享受增值。通過這個來分?jǐn)偢唢L(fēng)險，這是它的一個具體的貸款做法，不是一般理解的所謂投貸聯(lián)動的做法。

那么投的部分，是硅谷銀行集團(tuán)另外一個capital，一個專門的投資機(jī)構(gòu)在做。所以硅谷銀行本身來講，實際沒有做投入，就是貸款。和投的合作，和capital合作，并不是我跟你互補(bǔ)。而我們投貸聯(lián)動做的不好的地方，就是因為大家都是一家的，可能是一個行長在分管。發(fā)現(xiàn)投這邊有問題怎么辦，貸款貸下去，過兩天一看貸款收不回來，這邊是不是投一下，風(fēng)險就沒有隔離嘛。所以為什么前面講到投貸聯(lián)動或者混業(yè)經(jīng)營的問題，我們要去考慮，也是這個原因。

那么，除了跟隨PE、VC學(xué)習(xí)，提升自己對科創(chuàng)企業(yè)的風(fēng)險規(guī)律、行業(yè)前景這些分析能力以外，還有剛才講的收費以外，我覺得也和美國法律和資本市場環(huán)境有關(guān)。為什么我們好多銀行也有到專門到硅谷銀行去考察，為什么學(xué)不回來，原因就在這里。

我們要參考它做的話，可能法律環(huán)境、市場環(huán)境還需要做一些完善。這也包括銀行是不是可以去這么做，如果這樣做的話，還要有一整套的會計核算制度，比如說增值收益。所以這里面是一整套制度，能不能保障銀行去創(chuàng)新。這不是說我們完全不能做，但是我們可能是缺乏一些環(huán)境。

那么我們國內(nèi)的一些銀行去做，往往是專門設(shè)一個科技支行，給創(chuàng)業(yè)者個人貸款。創(chuàng)業(yè)者個人家庭做擔(dān)保，做一些貸款。沒有真正對科創(chuàng)企業(yè)去貸款，因為制度不支撐沒辦法做。所以如果說要學(xué)支持科創(chuàng)企業(yè)，可能要考慮，比如找一些地方，上海新片區(qū)、北京中關(guān)村，畫一個區(qū)域，在這個區(qū)域里面有一些特定的法律政策給這些銀行，讓他們?nèi)プ鲆恍┨剿鳌?/p>

考慮到硅谷銀行出現(xiàn)問題，我不主張成立專門的科技銀行去做這件事，還不如大行的部分支行，集中相應(yīng)的人才，在試點區(qū)里去做，把流動性管理交給總行。支行放在總行大盤子里，流動性是不會出問題的。支行就可以集中精力去增長特殊的能力，去把事情做好，我是這么一個想法。

陸挺：從一定程度上來講，接下來的運作可能就是劉院長講的這么一個情況。這次硅谷銀行事件發(fā)生之后，硅谷銀行的倫敦分行，匯豐銀行一英鎊就買下來了。這只是一個敲門磚，目的很清楚，他把硅谷銀行的最精英的團(tuán)隊都給招過來了。這是一個最聰明最廉價的做法，不需要去買所有的資產(chǎn)，最核心的資產(chǎn)是它的人。剛劉院長講的，硅谷那邊是一個生態(tài)，一方面有六七百家大的PE、VC在那邊，還有成千上萬家科創(chuàng)企業(yè)。硅谷銀行某種程度成了生態(tài)中間的一個平臺，成了一個撮合地，也成為一個信息的集散地。所以接下來新的硅谷銀行，可能就是匯豐銀行硅谷支行。從某種程度上來講，匯豐銀行是盈利者。

（十） 美聯(lián)儲貨幣政策將會怎樣調(diào)整？

主持人：再問一個跟美國經(jīng)濟(jì)相關(guān)的問題。三家銀行倒閉招致市場很多批評的聲音，認(rèn)為美國加息過于暴力。實際上3月份CPI增長5%，是近兩年來的新低。這是否意味著美國的高通脹已經(jīng)進(jìn)入了拐點？加息的節(jié)奏會不會放緩？

陸挺：應(yīng)該是快要進(jìn)入拐點了?，F(xiàn)在市場上通過衍生產(chǎn)品的計算，5月份25%點的加息概率在50%左右，6月份這個概率接近0了。所以從市場資金來猜測的話，接近尾聲了。從另外一個角度來講，我們現(xiàn)在看到幾個方面，也基本上可以判斷加息接近尾聲。

第一，通脹，美國的 CPI已經(jīng)到了5%，明顯看到通脹的壓力是在往下走，而且通脹中間滯后的板塊是房租。其他幾個大的板塊，通脹水平已經(jīng)很低，甚至價格已經(jīng)低于去年同期水平，從通脹壓力來講已經(jīng)明顯下行了。

第二，從一些關(guān)鍵的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)來看，美國經(jīng)濟(jì)增速下行，出現(xiàn)衰退的可能性大大增加。比方說美國的制造業(yè)PMI已經(jīng)到了46點的水平，歷史上出現(xiàn)46點左右的水平，大概率都會發(fā)生衰退。當(dāng)然還有其他的一些指標(biāo)，尤其是勞工方面的指標(biāo)，也讓我們看到美國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在下行的趨勢是很明顯的。而且從一些其他指標(biāo)來判斷，經(jīng)過這次金融業(yè)的危機(jī)之后，從企業(yè)發(fā)債還有銀行的放貸，尤其是美國的中小銀行放貸速度肯定是受一定的影響。有些影響還沒有通過數(shù)據(jù)完全反映出來，因為是3月份發(fā)生的事情，很多數(shù)據(jù)現(xiàn)在還看不到，但基本上是可以判斷美國中小銀行的放貸是受影響，而且債券市場的融資已經(jīng)明顯受到了影響。

最后一點，美國這場金融危機(jī)是不是完全已經(jīng)結(jié)束了？還不能這么說，美國國債或者M(jìn)BS價格下跌，某種程度上這波危機(jī)可能告一段落，但是市場危機(jī)并沒有真正的結(jié)束?？赡苓€會有下一個風(fēng)險點，剛才我講了有商業(yè)地產(chǎn)的風(fēng)險點。美聯(lián)儲、歐洲央行其實也在關(guān)注這些風(fēng)險點。所以從這個角度來講，我認(rèn)為也降低了后面大幅度加息的概率。無論是對美國、英國、歐洲央行來講，加息的幅度概率都受到影響。

主持人：市場上很多聲音在批評美聯(lián)儲，過于依賴數(shù)據(jù)，而數(shù)據(jù)又是滯后的，加息實際上應(yīng)該早已經(jīng)減弱或者結(jié)束。

陸挺：其實批評都是對稱的，一年多以前都是批評美聯(lián)儲低估了通脹的壓力，老說通脹是暫時的，最后發(fā)現(xiàn)不是那么一回事?，F(xiàn)在出現(xiàn)銀行的問題之后，可能有另外一個方向來批評。我個人判斷，上一次對美聯(lián)儲的批評，是美聯(lián)儲應(yīng)得的，確實出現(xiàn)了比較明顯的誤判。這一次，我認(rèn)為美聯(lián)儲是情有可原。因為美聯(lián)儲面對的是40年來第一次碰到的高通脹問題。要解決高通脹，決策者也知道高速加息必然會帶來一些問題。要么經(jīng)濟(jì)衰退，要么出現(xiàn)一些零星危機(jī)。不能說美聯(lián)儲對這些問題毫無準(zhǔn)備，實際出現(xiàn)問題后，他們解決的速度還是比較快的，所以這一輪對美聯(lián)儲的批評，個人覺得不是特別的公允。

劉曉春：我補(bǔ)充一點。我們還是要去理解美聯(lián)儲的邏輯，剛才陸首席的分析我非常同意。它的兩個職能，一個是宏觀調(diào)控職能，一個是金融監(jiān)管職能，這兩個職能是完全分開的。宏觀調(diào)控要保證經(jīng)濟(jì)健康運行，但健康運行不等于增長運行。對美聯(lián)儲來講健康市場指標(biāo)是通貨膨脹、就業(yè)率，其他是參考指標(biāo)。所以一定是對市場有影響的，影響有正面的有負(fù)面的。我們想讓一個病人恢復(fù)健康，不可能是無痛治療，無痛治療至少要麻醉，那就是昏迷治療。所以我們不能既要又要，既想要讓他健康，又想不動手術(shù)，那是不可能的。剛才陸首席特別強(qiáng)調(diào)，就是它意識到問題肯定會出，但有可能會出大，有可能會出小，到底誰會倒也不知道，這是一個問題。

另外，從監(jiān)管的角度講，金融監(jiān)管要保證每一個金融機(jī)構(gòu)的經(jīng)營安全，以至于整個金融體系的經(jīng)營安全、運行安全。這和宏觀體系健康運轉(zhuǎn)有關(guān)聯(lián)，但是又不太一樣，所以要采取的手段、方式也是不一樣的。不會因為個體的經(jīng)營安全性問題，來調(diào)整宏觀政策，也不會因為宏觀的問題來調(diào)整監(jiān)管政策。所以我們要理解美聯(lián)儲在考慮問題的時候，這兩方面的邏輯。

還有，利率的高和低本身不是一個對和錯的問題，而是根據(jù)宏觀變化相機(jī)抉擇。對通貨膨脹的預(yù)計確實是出問題了，我們也有好多專家認(rèn)為今后是0利率時代了，現(xiàn)在看來顯然不是的。我非常同意陸首席觀點，拐點到了但不等于會立即停止加息，但肯定應(yīng)該改變了。我還是要強(qiáng)調(diào)這句話，要理解宏觀調(diào)控和金融監(jiān)管兩個職能的不同的邏輯，然后再來看它是怎么做，再來評判做的對和不對，可能會更加到位。

陸挺：對。現(xiàn)在回過頭來看，過去這幾個月發(fā)生了很多事情，很多人也都沒有意料到。為什么說要公平去看美聯(lián)儲，如果之前資本市場上已經(jīng)有很多的預(yù)警，但是美聯(lián)儲沒聽，然后一味的加息，最后導(dǎo)致了非常嚴(yán)重的銀行危機(jī)，甚至導(dǎo)致大幅度的經(jīng)濟(jì)衰退，那么美聯(lián)儲是有一定的責(zé)任。事實上，在面對一個高度不確定的時代，美聯(lián)儲在信息方面可能有一點優(yōu)勢，但這個優(yōu)勢并不是特別大，相對于資本市場，甚至有的時候還有一些信息上面的劣勢。所以到目前來講，我認(rèn)為總節(jié)奏把握的還可以，并沒有出現(xiàn)一個特別大的失誤。

再回應(yīng)一下劉院長講的，經(jīng)濟(jì)學(xué)有一句話叫天下沒有免費的午餐。過去幾年美聯(lián)儲和美國聯(lián)邦政府做了一個事情，跟雷曼危機(jī)發(fā)生的時候，做法是很不一樣的。2008年雷曼危機(jī)發(fā)生之后，美國宏觀管理精英階層認(rèn)識到了，原來讓雷曼倒閉后會發(fā)生這么嚴(yán)重的問題。所以2020年的3月份，美國受疫情沖擊之后，印鈔的速度和美國財政赤字?jǐn)U張的速度，美國政府、央行出手的速度，是2008年的時候根本不敢想的。這帶來的好處是美國沒有在2020年的時候出現(xiàn)金融危機(jī)。

我還記得當(dāng)時CF40（中國金融四十人論壇）也開過會討論，美國會不會出現(xiàn)金融危機(jī)。我們都說不會，很簡單，美國央行和美國政府豁出去了，印再多的錢，哪怕把資產(chǎn)負(fù)債表短短一個月翻一倍，也要去避免這樣的問題，但這么做肯定是有代價的。今年年初的時候，很多人比較樂觀的認(rèn)為這次美國經(jīng)濟(jì)能夠“軟著陸”，很多人上調(diào)了對美國GDP的預(yù)測，甚至還有很多人上調(diào)了對美國終點利率，就是美聯(lián)儲加息的預(yù)測。所以我想說，世界上沒有免費的午餐，我們享受了2020年因為美聯(lián)儲印鈔，帶來的全球經(jīng)濟(jì)一定程度的穩(wěn)定，但是美國、歐洲、其他新興市場國家，也需要去承受治理通脹和收縮貨幣政策所帶來的一些動蕩。到目前為止其實還是可控的。

（十一）?美國經(jīng)濟(jì)下行會對我國產(chǎn)生哪些影響？

主持人：媒體報道，有美聯(lián)儲的官員表示，美國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入了弱衰退。加上剛才你們分析了美聯(lián)儲對貨幣政策的調(diào)整，接下來會對中國的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生什么樣的影響？

陸挺：對我們來講，比較直接的是對出口的影響。我們對出口判斷，過去幾個月經(jīng)歷了特別波動的過程，確實是比較悲觀的。去年年底的時候，中國出口增速已經(jīng)到了同比百分之-10%的水平，今年一二月份大概在-8%左右，但3月份放了一個“衛(wèi)星”，14.8%的同比增長。當(dāng)然這個數(shù)據(jù)我認(rèn)為未必能夠在未來的幾個月持續(xù)，但出口中有一些板塊，未來可能維持較高速度增長。但是相對于歐美，我們的出口增速在未來的幾個月，我估計還是會處于一個低迷，甚至可能是下行的狀態(tài)。總的來說，現(xiàn)在美國歐洲的經(jīng)濟(jì)處于增速下行，大概率進(jìn)入衰退的狀態(tài)，對我們整體出口還是有明顯的負(fù)面影響。

主持人：劉行長有補(bǔ)充意見嗎？

劉曉春：我同意陸首席講的。疫情之后，不能簡單說美聯(lián)儲加息降息對我們有影響，它只是一個因素，這和原來情況不太一樣了。剛才陸首席講到歐美高通脹下需求萎縮的問題，俄烏沖突造成的能源問題，包括大宗商品供應(yīng)鏈的變化問題，以及疫情后消費結(jié)構(gòu)調(diào)整的問題，這些都會對出口帶來影響。我們不能簡單的樂觀，但是也沒有必要完全悲觀。

主持人：好的。非常感謝二位給我們帶來了全面、專業(yè)、深刻的分析，讓我們更清晰地看到了近期歐美銀行業(yè)發(fā)生風(fēng)險事件的成因，對貨幣政策和宏觀經(jīng)濟(jì)的影響，以及對我們銀行業(yè)經(jīng)營、銀行監(jiān)管的一些啟示。謝謝！