高度化發(fā)展的AI（Artificial Intelligence：人工智能）進(jìn)化程度日益提高，并開始擁有了表現(xiàn)力。

AI繪制的繪畫、AI譜寫的音樂、AI創(chuàng)作的小說次第誕生，其中也不乏高額售出的作品。

然而，它們的作品能否被稱為“藝術(shù)”？AI又能否代替人類？

若尋本溯源來看，身為作品誕生源頭的人類的“感性”和“審美”又究竟為何物？諸如此類接近藝術(shù)本質(zhì)的問題也涌現(xiàn)而出。

本次由熟悉科學(xué)與藝術(shù)關(guān)聯(lián)性的木村政司先生作為采訪人，

與世人熟知的初音未來之父、創(chuàng)作家伊藤博之先生，

以及活躍在AI研究第一線的中山浩太郎先生進(jìn)行了交流。

編程與藝術(shù)十分相似

木村? 今天談話的主題是“AI與藝術(shù)”。AI在日語(yǔ)中叫人工智能，全稱是“Artificial?Intelligence”，但我認(rèn)為或許也可以理解為“Art?Intelligence”。當(dāng)下AI與藝術(shù)的距離就是如此之近。這樣一來我便想到，AI研究者是否也能被稱為創(chuàng)作家？中山先生會(huì)以創(chuàng)作家的身份自居嗎，還是說您認(rèn)為自己是一名工程師？

中山? 從工作的角度看，我的身份是AI研究者。不過在做編程工作時(shí)，確實(shí)會(huì)有一種自己在進(jìn)行創(chuàng)作工作的感覺。大家都說做編程最需要的是數(shù)學(xué)能力，但我覺得并非如此。編程的工作更像是在完成一項(xiàng)作品。有一本我很喜歡的書，叫做『ハッカーと畫家』（《黑客與畫家》，Paul Graham著），里面也寫到“編程屬于一種創(chuàng)造性的活動(dòng)”。思考如何搭建一個(gè)完整的程序，就像是在進(jìn)行故事里的世界設(shè)定；而花心思讓計(jì)算機(jī)能夠按自己的想法高效率完成工作，也是一個(gè)富有創(chuàng)造性的過程。當(dāng)然，這一過程和工程師的工作也有相似之處，所以我認(rèn)為編程算是同時(shí)擁有二者的特點(diǎn)。

木村? 伊藤先生作為一名創(chuàng)作家，創(chuàng)造出了虛擬歌手“初音未來”，那么您會(huì)以工程師的身份自居嗎？

伊藤? 我僅僅只做了創(chuàng)作家的工作。在我看來，計(jì)算機(jī)程序是一種具有精練之美的源代碼（程序的設(shè)計(jì)圖）或是算法（計(jì)算的步驟），并且能體現(xiàn)出一個(gè)人的本性。從這一點(diǎn)來看，倒是和我從事的設(shè)計(jì)工作有相似之處。設(shè)計(jì)是圍繞“要不要在這里牽線搭橋”這一永恒議題進(jìn)行的工作。一個(gè)優(yōu)秀的設(shè)計(jì)作品應(yīng)該簡(jiǎn)潔而富有美感，在追求去冗除雜這一點(diǎn)上，編程和設(shè)計(jì)或許是相通的。

中山? 確實(shí)有相似之處。在編寫程序的時(shí)候，有的人奉行“只要能運(yùn)行就行了”的原則，但也會(huì)有人為了寫出簡(jiǎn)潔明了的代碼而冥思苦想好幾個(gè)小時(shí)。這種人就屬于追求程序美感的人吧。

伊藤? 花好幾個(gè)小時(shí)來把10行代碼精煉成1行，說白了其實(shí)是種不合理的行為（笑）。不過藝術(shù)的感覺或許就是體現(xiàn)在這種細(xì)節(jié)打磨上。

木村? 我也是設(shè)計(jì)師，所以對(duì)這種感覺也深有體會(huì)。設(shè)計(jì)的世界里注重用做減法的方式營(yíng)造美感。比如沒有描畫任何東西的區(qū)域，我們稱為“留白”，我也會(huì)指導(dǎo)學(xué)生去把這塊區(qū)域做得簡(jiǎn)潔美觀。?

如果AI成了領(lǐng)導(dǎo)，還能和平共處嗎？

木村? 現(xiàn)在的社會(huì)上，比起模仿真實(shí)的人類，大家更傾向于制造一個(gè)完美的AI。這個(gè)現(xiàn)象和創(chuàng)作的概念背道而馳了啊。

伊藤? 現(xiàn)在日本的大環(huán)境就是對(duì)失敗零容忍，而金字塔上層的人也不想承擔(dān)責(zé)任。既然這樣，不如就干脆讓AI來當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，說不定會(huì)成為一個(gè)更好的社會(huì)。讓AI做判斷、AI承擔(dān)責(zé)任，這樣我們也能說是“AI讓這樣做的我也沒辦法”，像這樣主動(dòng)把事情交由AI掌管，或許社會(huì)反而能更好地運(yùn)轉(zhuǎn)。另一方面，也可以看做是“為了讓人類更像人類的AI”，以上算是兩種創(chuàng)造性的做法。

中山? 確實(shí)是這樣。舉一個(gè)極端的例子，如果把政事全部交給AI處理，或許就不會(huì)再發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)了。這是因?yàn)槿魏问轮灰辛巳祟惖膮⑴c，就一定會(huì)產(chǎn)生判斷上的偏差。如果換作是AI，就會(huì)在考量過成百上千的數(shù)據(jù)后再下判斷，而這一點(diǎn)是超出了人類能力范圍的。并且AI也不會(huì)被情感沖昏頭腦。比起說被AI支配，更重要的是合理利用AI進(jìn)行高效、客觀的判斷，以此決定事物的走向。????

何為人性

木村? AI將會(huì)帶領(lǐng)我們走向怎樣的未來，這一問題的關(guān)鍵在于“感性”和“審美”這兩個(gè)要素。但AI究竟能否獲得和人類同等的“感性”與“審美”呢？

伊藤? 這個(gè)問題非常接近本期主題的本質(zhì)，也就是“AI能否取代人類”?；蛘呶覀兛赡芤忍接懸幌氯诵缘降左w現(xiàn)在何處。人類是不完美的，會(huì)失敗，也會(huì)隱瞞真相。這種缺點(diǎn)正是人類的魅力所在，比如在文學(xué)或影視作品中登場(chǎng)的主人公，往往是有缺點(diǎn)而又充滿魅力的，能夠構(gòu)建出作品的世界觀。我對(duì)AI通過機(jī)械學(xué)習(xí)等手段習(xí)得這一特點(diǎn)的可能性很感興趣。 “編程的美感”可以說是屬于相對(duì)容易達(dá)到的目標(biāo)，但“骯臟”、“無能”這些特質(zhì)就不知道該如何表現(xiàn)了。

中山? 有句名言叫“人生來就是會(huì)犯錯(cuò)的”，可見不完美才是人類應(yīng)有的特性。如果人人都變成了完美不出錯(cuò)的個(gè)體，或許就不再會(huì)去挑戰(zhàn)新事物，也不會(huì)有創(chuàng)造性的發(fā)展。對(duì)于AI能否習(xí)得這一特性的議題，我抱有濃厚的興趣，但以當(dāng)今的技術(shù)水平肯定是做不到的。但如果在AI給出能讓人類產(chǎn)生情感共鳴的結(jié)果時(shí)予以肯定，反之加以否定，或許在將來就可以讓AI習(xí)得類似“感性”的機(jī)制。

伊藤? 提到不完美，讓我想起「初音未來」這類虛擬歌手會(huì)出現(xiàn)發(fā)音不清晰的情況，所以我們發(fā)布了修復(fù)過后的升級(jí)版本。但粉絲都紛紛反饋說“還是以前的版本比較好”。我們是覺得修復(fù)后的版本更好，但大家卻更中意這個(gè)帶有缺陷的部分。無論是機(jī)器人還是AI，一旦有人對(duì)它們產(chǎn)生了感情，就會(huì)把這種缺陷看做是它的個(gè)性。而另一方面，也有人嚴(yán)守循規(guī)蹈矩的原則、不容忍一絲一毫的越界行為。這樣看來，有像機(jī)器一樣的人、也有像人一樣的機(jī)器，那么人和機(jī)器的區(qū)別到底是什么呢？

科技促進(jìn)藝術(shù)的發(fā)展

木村? 在藝術(shù)與科技的融合這一話題上，我對(duì)AI產(chǎn)生藝術(shù)感受力抱有很大期待。兩位是怎么想的呢？

伊藤? 這一點(diǎn)上我也很期待AI的表現(xiàn)。比如一張CD里的歌曲，從曲名、節(jié)奏到時(shí)長(zhǎng)都是既定的，無論晝夜四季如何變換，聽到的內(nèi)容都是固定的，不會(huì)隨時(shí)間改變。但作為藝術(shù)家，我會(huì)希望能在夜晚聽到夜晚的版本，也會(huì)覺得作品的創(chuàng)作可以多一點(diǎn)流動(dòng)性。但也不是說一張CD要做很多不同的版本。但要是能設(shè)計(jì)出這樣一種AI，可以讓歌曲根據(jù)情緒和周圍的環(huán)境進(jìn)行變化的話，藝術(shù)家就可以利用這種技術(shù)進(jìn)行創(chuàng)作了。但我并不認(rèn)為這樣的技術(shù)是創(chuàng)作者想要的，也不認(rèn)為這是工程師想要以之改變藝術(shù)的方法。這是一種AI的發(fā)展和藝術(shù)家的反饋之間的互動(dòng)，這種互動(dòng)改變了創(chuàng)作的方式，也改變了最后的作品。這也許就是科技和藝術(shù)間關(guān)系的發(fā)展趨勢(shì)吧。

中山??從我專攻的科技領(lǐng)域來看，AI如何習(xí)得表現(xiàn)手法這一切入點(diǎn)也很有意思。例如有一個(gè)叫“Style Transfer”的APP，可以把照片轉(zhuǎn)換成畢加索風(fēng)格或者梵高風(fēng)格。最近還有個(gè)關(guān)于一幅畫的新聞，這幅畫由AI學(xué)習(xí)了上萬幅中世紀(jì)的肖像畫后創(chuàng)作而成，并且賣出了數(shù)千萬日元的價(jià)格。這意味著現(xiàn)在的AI已經(jīng)可以擁有部分表達(dá)能力了。但實(shí)際上，它僅僅只是將至今所學(xué)到的各種模式進(jìn)行了組合，而不是創(chuàng)造出了新的表現(xiàn)形式。但這也給我們帶來了更廣闊的表現(xiàn)空間，也誕生了新的創(chuàng)作途徑。正如剛剛伊藤先生所說，越來越多的人將會(huì)利用這種工具來進(jìn)行藝術(shù)作品的創(chuàng)作。但AI對(duì)作品沒有好壞的概念，缺乏自主性。但如果AI能習(xí)得一些和人類情感相關(guān)的評(píng)價(jià)方法，做出的作品或許也能撥動(dòng)人的心弦。

AI撥動(dòng)人的心弦

木村? 這個(gè)問題不僅關(guān)乎AI，也關(guān)乎人的創(chuàng)造性究竟可以發(fā)展到什么程度。無論是作為AI研究者還是作為創(chuàng)作家，都會(huì)有“想要做出動(dòng)人心弦的作品“的愿望吧。

中山? 我對(duì)藝術(shù)創(chuàng)作是很感興趣的，但其實(shí)我不確定是否應(yīng)該讓AI來進(jìn)行這種創(chuàng)作。有時(shí)我會(huì)思考，什么才是藝術(shù)作品的價(jià)值，然后我發(fā)現(xiàn)自己并不會(huì)在繪畫一類的事物本身上感受到美，要說的話應(yīng)該是被這幅畫背后的創(chuàng)作背景或者思路方法吸引。當(dāng)我感受到美的時(shí)候，吸引我的都是所謂的功能美，會(huì)被這種打磨過后的設(shè)計(jì)所打動(dòng)。因此我很難判斷AI創(chuàng)作精美畫作的這一行為是否有價(jià)值。

木村? 那么AI創(chuàng)作出的畫作能高價(jià)賣出，是否也代表著對(duì)其價(jià)值的高度認(rèn)可呢？

中山? 這應(yīng)該屬于物以稀為貴吧。AI創(chuàng)作出的第一幅畫作具有很高的價(jià)值，但第二幅及以后的作品應(yīng)該就不再有這么高的價(jià)值了。相比之下，我對(duì)用AI進(jìn)行建筑產(chǎn)品設(shè)計(jì)這類想法更感興趣。建筑這些領(lǐng)域的設(shè)計(jì)都受到了各種條件的制約，那么我們就可以用AI來處理這些受限的部分。我想這一做法能讓我們?nèi)祟惛鼘Ｗ⒂谡w設(shè)計(jì)，提升產(chǎn)出佳作的可能性。

木村? 很有趣的想法。這種方法在創(chuàng)作家身上也同樣適用嗎？

伊藤? 比如這個(gè)叫“Instagram”的照片投稿SNS（Social Networking Service※），它的特點(diǎn)是編輯照片的功能十分出色，可以把普通的日常照片加工成超乎日常的寫真作品，并且能夠投稿這一點(diǎn)也很迎合大眾。我不太了解中山先生剛才介紹的“Style?Transfer”這個(gè)APP的市場(chǎng)如何，但對(duì)于缺乏藝術(shù)細(xì)胞的人來說，這是一款可以創(chuàng)造出某種風(fēng)格的繪畫作品的程序，所以它應(yīng)該也能像“Instagram”一樣容易接受。但要把這種作品稱作“藝術(shù)”，就顯得有些名過其實(shí)了，再說其實(shí)也沒有必要讓人人都成為藝術(shù)家。不過人人都能用它簡(jiǎn)單幾步創(chuàng)作出自己的藝術(shù)作品，這一點(diǎn)應(yīng)該還是迎合大家的需求的。

※Instagram，允許用戶通過網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行接觸和交流的平臺(tái)。

<伊藤先生的作品>

伊藤博之（いとう?ひろゆき）

Crypton Future Media股份有限公司法人代表。京都情報(bào)大學(xué)院大學(xué)教授。1965年出生于北海道。從北海學(xué)園大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)部畢業(yè)后，在北海道大學(xué)任職，后于1995年建立了Crypton Future Media。2007年發(fā)售了虛擬歌手“初音未來”。

虛擬歌手“初音未來”，與Yamaha開 發(fā)的語(yǔ)音合成軟件兼容。她的名聲已經(jīng)遍布世界各地，是一個(gè)任何人都可以使用的語(yǔ)音形象，也活躍在漫畫、動(dòng)畫、Cosplay等“二次創(chuàng)作”領(lǐng)域。出道（發(fā)售）后的10年里，創(chuàng)作家們已為她創(chuàng)作了50多萬首歌曲和40多萬幅相關(guān)畫作。

藝術(shù)與AI會(huì)有怎樣的未來

木村? 看來伊藤先生和中山先生都有各自的考慮，但“AI為人類而存在”是二位的共同觀點(diǎn)。那么我最后問一個(gè)問題，二位希望10年后會(huì)是怎樣的發(fā)展？

中山? 其實(shí)我開始鉆研AI技術(shù)的契機(jī)是《星球大戰(zhàn)》這部電影。最初我是想制造出《星球大戰(zhàn)》里出現(xiàn)的那種機(jī)器人，才進(jìn)入了這個(gè)領(lǐng)域，所以我也想完成這個(gè)愿望。電影中的R2-D2智慧水平很高，雖然不會(huì)說人類的語(yǔ)言，但可以用機(jī)器語(yǔ)言進(jìn)行十分高效的交流。正是因?yàn)槲覀兓蛟S可以掌握這種超越人類極限的智慧，我才想去追求這種可能性。

還有一方面就是對(duì)人才的培養(yǎng)了?，F(xiàn)在世界各地都設(shè)立了很多培養(yǎng)AI人才的研究所和大學(xué)，從這些地方走出來的人才逐漸進(jìn)入產(chǎn)業(yè)界、推進(jìn)技術(shù)的發(fā)展。如果技術(shù)發(fā)展推進(jìn)不力，就會(huì)導(dǎo)致將來AI人才缺乏，也會(huì)在與他國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)中落敗。我們的首要任務(wù)是先處理好眼前的這個(gè)緊急狀況。

伊藤? 現(xiàn)在市面上的音樂大多都不是“實(shí)際演奏”的，從鋼琴、鼓、小提琴的聲音都是用“虛擬樂器”，也就是電腦合成的樂器制作出來的。人聲的部分也會(huì)由Vocaloid來演唱，但與其說是用Vocaloid代替了人類的聲音，不如說這已經(jīng)成為了一種全新的歌曲類別。

此外，如果想僅由1人完成交響樂中所有樂器聲部的錄音，通常情況下是無法實(shí)現(xiàn)的，但現(xiàn)在我們完全可以做到，并能在網(wǎng)絡(luò)上進(jìn)行公開。我在發(fā)現(xiàn)這一事實(shí)后想到，包括AI在內(nèi)的科學(xué)技術(shù)，其實(shí)是在對(duì)人類的創(chuàng)造力進(jìn)行一種輔助。AI可以為我們提出一些類似于靈感的內(nèi)容，再由創(chuàng)作家們從中挑選、判斷，再完成作品的創(chuàng)作，這樣AI就變成了一種提高我們創(chuàng)作效率的工具。我相信我們可以將AI作為人類的一種輔助力量，這也是我想要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。

木村? AI不會(huì)與人類割裂開來，并且在今后的世界里，人類也會(huì)逐漸無法切斷與AI的聯(lián)系，所以共存共榮就是我們所追求的理想狀態(tài)吧。今天學(xué)到了很多。非常感謝二位。

<中山先生的研究?jī)?nèi)容>

NABLAS股份有限公司法人代表、CEO。1978年生于大分縣。大阪大學(xué)大學(xué)院情報(bào)科學(xué)研究科博士。曾任職于東京大學(xué)工學(xué)系研究科技術(shù)經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略學(xué)專業(yè)WEB工學(xué)研究室（松尾研究室）等部門，目前于同一大學(xué)擔(dān)任特聘講師。自2017年起于松尾研究室的AI綜合研究所“NABLAS”擔(dān)任同一職位。

他以打造“人盡各司其職、幸?？鞓返纳鐣?huì)”為目標(biāo)，專注于數(shù)據(jù)科學(xué)家培訓(xùn)講座等AI人才培養(yǎng)工作。除了利用神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)和深度學(xué)習(xí)技術(shù)來開發(fā)金融醫(yī)療結(jié)合技術(shù)外，他還為AI技術(shù)引進(jìn)提供咨詢服務(wù)。作為東京大學(xué)的松尾研究室運(yùn)營(yíng)的「Deep Learning JP」的教員之一，也同時(shí)進(jìn)行教育、研討會(huì)、開發(fā)等工作。

原文鏈接：https://scienceportal.jst.go.JP/gateway/sciencewindow/20190109_w08/
Science window 2019 冬號(hào)?page:22

翻譯：NG