本次訪談邀請到了《緋紅結(jié)系》&《破曉傳說》制作團(tuán)隊，以及《緋紅結(jié)系》的敵方角色“怪異”的設(shè)計師山代政一齊聚一堂，講述敵方角色的魅力所在。中、后篇中還將展示山代先生專為本次采訪而新繪制的新怪異。

2022年9月9日是《破曉傳說》發(fā)售一周年的紀(jì)念日，為表慶祝，本次我們邀請到了同期研發(fā)、發(fā)售的《緋紅結(jié)系》研發(fā)團(tuán)隊，以及該作品中敵方角色“怪異”的設(shè)計師山代政一，他們將結(jié)合兩部作品，交流游戲中敵方的存在意義，以及如何創(chuàng)造富有魅力的敵方角色等等話題。

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你想看到《緋紅結(jié)系》和《破曉傳說》中的

誰做什么樣的事呢？制作組安排！

? 敵方角色和主角同等重要

——這次我們想要結(jié)合《破曉傳說》和《緋紅結(jié)系》兩部作品，跟各位探討游戲內(nèi)的敵方角色。首先想請問一下，對于各位來說，敵方扮演著怎樣的角色呢？

穴吹：回顧《緋紅結(jié)系》、《破曉傳說》還有其他作品，我參與的大多都是戰(zhàn)斗相關(guān)工作。所以敵方角色對我來說可以說是研發(fā)生涯當(dāng)中不可割舍的一部分。

在游戲內(nèi)，角色類敵人和怪物類敵人在制作理念上是有區(qū)別的。設(shè)計怪物類敵人時，需要考慮如何設(shè)計才讓玩家享受戰(zhàn)斗。如果是角色類敵人，那就需要在此基礎(chǔ)上考慮如何讓它在劇情中制造起伏。從這種觀點來看，二者有所區(qū)分，但同樣重要。

富澤：另一方面，正因為有敵方角色存在，所以我們想讓玩家體驗的游戲內(nèi)容和主角本身才會被凸顯出來。所以敵方角色和玩家操作的主角是同等重要的。在《噬神者》這類作品當(dāng)中，有的時候敵方角色比主角還更為重要。

像傳說系列或者是《緋紅結(jié)系》這類戲劇性較強的作品，我一般在企劃初期就會考慮主角和敵人的關(guān)系究竟要如何變化。

我順帶引用一句話。是這次沒能來到現(xiàn)場的《破曉傳說》動作指導(dǎo) 香川說的。有一種觀點是，“有一種魅力唯有在反派角色身上才能得以展現(xiàn)”。主角一般總象征著正確，只有在刻畫敵人的時候才能展現(xiàn)出滿溢的癲狂，或者是走向衰敗的哀愁。這樣的東西會讓整個故事變得更加有趣。我們常說“在玩到游戲之前，給予玩家期待感的往往是敵方角色。”

※香川寬和：就職于萬代南夢宮工作室?！镀茣詡髡f》導(dǎo)演。在PS2版《宿命傳說》中擔(dān)任特效，之后在《圣恩傳說》、《情熱傳說》等作品中擔(dān)任戰(zhàn)斗程序制作。

飯塚：富澤先生說得沒錯，我也希望敵方角色能和玩家角色同等重要。而且我認(rèn)為他們的的確確就是那么重要。特別是在RPG品類中，敵方角色是展現(xiàn)世界的濃墨重彩的一筆。

巖本：剛剛正好提到《噬神者》，我就接著說了，比方說電影《異形》，這類作品中甚至?xí)寯撤浇巧鲋鹘?。與此同時，RPG作品中的“敵人”是阻止主角們達(dá)成目的，阻擋他們前路的障礙。所以，為了讓主角大放異彩，敵人也需要迸發(fā)出強烈的光芒。我一直都是懷著這樣的想法創(chuàng)作角色的。

——《緋紅結(jié)系》是山代先生擔(dān)任角色設(shè)計的第一部游戲作品對吧，您對敵方角色這一概念有什么心得體會呢？

山代：我僅站在一個玩過一些游戲的小白的立場上來說，我覺得敵方角色應(yīng)該稱得上是一種交互性極強的背景構(gòu)造吧。

一般在玩的時候，游戲會以第三視角呈現(xiàn)，玩家時常看著主角的后背。那這么一想，我覺得迎面沖過來的敵人正是游戲的第二張臉。

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如何創(chuàng)造富有魅力的敵方角色

——想要創(chuàng)造富有魅力的敵方角色需要哪些條件呢

山代：我不是研發(fā)者，所以有點不太好意思談?wù)摚艺J(rèn)為需要有較強的服務(wù)意識，努力為玩家?guī)碛淇祗w驗。在設(shè)計《緋紅結(jié)系》的敵方角色時我有意設(shè)計了獨特的外觀特征，但奇特的外觀不過是游戲的視覺要素之一。并不代表奇特就一定好。

我認(rèn)為，敵方角色在被玩家打敗時能讓玩家覺得爽快，或者能夠引出玩家的各種情感才是其魅力的關(guān)鍵。

富澤：這不就是研發(fā)者才能說出的話嘛（笑）。

巖本：好厲害啊。能感受到游戲的設(shè)計有被你細(xì)心地看在眼里。我的意見也差不多，我覺得讓玩家第一眼看到就特別想要與其戰(zhàn)斗，讓玩家思考“我能與這個敵人進(jìn)行怎樣的切磋”，這樣才算得上是有魅力的敵人。

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飯塚：敵人終究是要讓玩家更加享受游戲的。不管是從動作還是劇情上來說，有敵人才會有玩家與游戲的交互。所以我認(rèn)為敵方角色的關(guān)鍵點在于有沒有展現(xiàn)出這樣的魅力。

富澤：有種敵人，雖然不能與之共鳴，卻總是能讓玩家不由得覺得“或許這種想法也有它的道理”。在玩游戲時如果遇到這樣的敵人我們就會搖擺不定。自己究竟要站在哪一邊呢？能讓我們產(chǎn)生這種想法的敵人在戲劇性上也能帶給人興奮感。

此外，動作指導(dǎo) 香川也認(rèn)為，有魅力的敵人能讓人一看剪影就不由自主地開始想象它的攻擊方式，讓人熱血澎湃。

以《破曉傳說》為例，別祖是第一個BOSS，體型明顯很大，還揮舞著一般人舉不動的巨斧。這種設(shè)計一看就會讓人想象“它的每一擊應(yīng)該都很重”，“要是挨上一次是不是就會馬上死掉”。

穴吹：背后的行為動機(jī)要站得住腳。這一點也很重要。傳說系列和《緋紅結(jié)系》當(dāng)中，敵人和主角們對峙也是有其緣由的。如果理由不夠充分，那劇情也會顯得很弱。甚至實彌島巧老師（※）也經(jīng)常說，他會在創(chuàng)作完敵方戰(zhàn)斗的理由之后再開始設(shè)計主角們。

※實彌島巧：游戲編劇。除《緋紅結(jié)系》外，還擔(dān)任《仙樂傳說》等傳說系列的劇本工作。

從我個人的角度來說，當(dāng)我發(fā)現(xiàn)了敵方陣營當(dāng)中各個角色的關(guān)聯(lián)性時，就會忍不住嘴角上揚，從中感受到其魅力。剛剛各位已經(jīng)討論過不少戰(zhàn)斗相關(guān)的話題了，但我還是想說，我很希望能從敵人身上看到那種只有反派才能做到的招式。在創(chuàng)作怪異的時候，我也是考慮著有什么是只有怪異才能做到的，來提需求的。

富澤：要想在游戲中制作出獨具魅力的敵人，還有很重要的一點是需要讓玩家多次挑戰(zhàn)之后也還是能感受到樂趣。RPG的BOSS大多都是只需要打一次，但是像《噬神者》這類需要與同一敵人戰(zhàn)斗100次、200次的游戲，就會考究攻略部位、順序等，給玩家一種登山式的體驗，相當(dāng)于是以“敵人本身就是關(guān)卡”這一理念設(shè)計出來的。

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——“敵人本身就是關(guān)卡”，妙啊。

富澤：我想玩家也會覺得，只挑戰(zhàn)一次感受不到戰(zhàn)斗的全貌，或者是想贏得更漂亮，所以我會特意設(shè)計一些可反復(fù)挑戰(zhàn)的敵人。特別是動作類作品，在設(shè)計時就會考慮希望讓玩家和這個敵人戰(zhàn)斗多少次等問題。

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穴吹：我會想把敵人設(shè)計成能用技術(shù)無傷打倒的樣子。不是那種不管操作得多完美都一定會受到隨機(jī)傷害的，而是能運用知識和技術(shù)無傷打敗的敵人。

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飯塚：設(shè)計團(tuán)隊也會利用玩家的這種想要無傷通關(guān)的心理，設(shè)計一些額外的、玩家意想不到地后續(xù)動作。雖然確實能夠無傷通關(guān)，但是絕不會讓你輕易成功，這正是我們的方向。

《緋紅結(jié)系》與《破曉傳說》兩部作品是如何設(shè)計出獨具特色的敵人的？

——能請各位分享一下你們在《緋紅結(jié)系》與《破曉傳說》中設(shè)計敵人時，都注意了哪些事嗎？

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穴吹：《緋紅結(jié)系》一開始就決定了要用超腦力戰(zhàn)斗，所以重點在于如何在設(shè)計中體現(xiàn)這一點。而山代先生很好的展現(xiàn)了那種只有用超腦力才能進(jìn)行的戰(zhàn)斗這一特別之處。

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飯塚：一般來說，敵方角色的設(shè)計都是從怪物類開始的。但“怪異”就如同其字面意思一樣，展現(xiàn)出了那種詭異的感覺，第一眼看上去就能感受到其特異之處。能讓人直觀地感受到，只有超腦力才能與之對抗，完美地契合了作品的世界觀。

山代：我內(nèi)心的準(zhǔn)則就是，要讓它看上去無法交流。重點是讓人看不透它的內(nèi)心想法。設(shè)計時如果我自己都感到莫名其妙，那大概就行得通（笑）。

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富澤：在設(shè)計怪物類的敵人時，也需要想通一件事，它就是該被主角打倒的角色。如果對每1個每個敵人都移情，那就會太心累了。

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——在設(shè)計《破曉傳說》的敵人時又有什么講究呢？

富澤：《破曉傳說》是傳說系列25周年的紀(jì)念之作。也就是說，它是帶有明顯的品牌色彩的作品。但與此同時，《破曉傳說》又是一部意圖突破的作品，所以我將這一意志也融入到了敵方角色之中。

想要在動作、戰(zhàn)斗上也有所突破，那就不僅需要琢磨玩家可操作的角色，還要在敵人的動作交互性上革新。模型的運用方法、3D動作的威懾感等等……我們在企劃階段就已經(jīng)在考慮制作擁有前所未有的緊迫感的戰(zhàn)斗了。

穴吹：《破曉傳說》中怪異的受擊動作也很精致。我之前在參與《薄暮傳說》和《無盡傳說》等作品時，怪物受擊只能重復(fù)兩個模式的動作。雖然我理解這是為了讓玩家能感受到打擊感，但還是容易顯得單調(diào)。可在《破曉傳說》中就不容易感覺到這一點。這讓我體會到《破曉傳說》在受擊反饋上也是有講究的。

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富澤：是啊。迄今為止，動作資源一直都是向主角們傾斜的，但現(xiàn)在也會把資源分配給敵方角色，有意識地給予玩家更多戰(zhàn)斗的爽快感。不僅是受擊動作，特效方面也有考究。

巖本：在設(shè)計主角時，我們會讓他們富有人情味，能讓人感覺到溫暖，但在設(shè)計人型敵人的時候會有意識地使其與之相反。主角的整體形象總會顯得有些中規(guī)中矩，而敵人我會讓它在外表上也稍顯脫線，制作豐富的服裝和表情。

怪物方面有一點很讓我高興。當(dāng)我們決定要讓《破曉傳說》有所突破的時候，詢問了怪物設(shè)計團(tuán)隊的意見，而他們回答“我們想做出比角色更受歡迎的敵人，要讓大家都覺得怪物才是真正的主角”。

香川先生也曾經(jīng)說過，促使他購買游戲的，正是BOSS RUSH（※）的視頻。他決心，不管最后是不是只在PV里出現(xiàn)1、2秒，他都要做出能讓玩家熱血沸騰的怪物。

※BOSS RUSH：與BOSS的連續(xù)戰(zhàn)斗

——山代先生是如何看待《破曉傳說》的怪物的呢？

山代：傳說系列畢竟已經(jīng)有25年歷史了。其中，《破曉傳說》的敵人很好地展現(xiàn)了符合其世界觀的細(xì)致造型、配色，而且在處理上的斟酌讓人十分佩服。比如說傳說系列向來有狼怪獸，雖然基底沒有太大的變化，但是它的毛發(fā)質(zhì)感都與之前的《狂戰(zhàn)傳說》以及其他系列作品有了明顯的區(qū)別。

看到這些，我不禁感慨，這種將怪物融入世界的和諧感，以及能將這種風(fēng)格全盤接收的世界的制作方式，正是一種和《緋紅結(jié)系》尋求“特異”這一關(guān)鍵詞截然相反的美感。

如果想要看到山代先生為了本次采訪特意繪制的新怪異，以及想要了解JRPG究竟是什么，請參見訪談中、后篇↓

特別企劃

征集想讓《緋紅結(jié)系》&《破曉傳說》制作團(tuán)隊繪制的插畫內(nèi)容！

為紀(jì)念本次對談，

現(xiàn)征集《緋紅結(jié)系》和《破曉傳說》中

登場角色的相關(guān)話題。

你想讓哪個角色做什么事呢？

請把你想看到的場景描述給制作團(tuán)隊吧！

我們將在投稿中選出4個（每部作品各2個）創(chuàng)意，

邀請本次訪談的出席者或者制作團(tuán)隊繪制成插畫。

成品插畫將于11月后發(fā)布在Asobimotto網(wǎng)站

以及“萬代南夢宮中國”官方社交媒體賬號上，敬請期待！

■插畫主題征集

你想看到《緋紅結(jié)系》和《破曉傳說》中的誰做什么樣的事呢？

例：“我想看結(jié)人大戰(zhàn)酒釀脊怪！”等等

■投稿方法

在評論區(qū)留言，告知制作團(tuán)隊你想要看到什么樣的場景

■投稿截止時間

2022年9月14日~2022年9月30日

※創(chuàng)意被采用后不會另行通知。

【編輯后記】

《緋紅結(jié)系》與《破曉傳說》同時迎來了發(fā)售1周年紀(jì)念。前篇中團(tuán)隊主要講述了游戲內(nèi)的敵方角色“怪異”，對于筆者個人而言，富澤先生所說的“敵人本身就是關(guān)卡”這句話讓我十分感興趣。幾度輸給BOSS，但屢敗屢戰(zhàn)的心境確實就像是攻略關(guān)卡一般。我平時雖然技術(shù)不怎么樣，但還是又菜又愛玩動作游戲，如果把敵人當(dāng)做關(guān)卡去分析的話，獲勝率是不是會提高呢……？

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##筆者介紹

村田征二朗

1989年生的撰稿人。以“骷髏村田”、“垂直落下式骷髏撰稿人M”等筆名進(jìn)行活動，執(zhí)筆撰寫家用主機(jī)游戲和手游的采訪以及攻略內(nèi)容。稿費有8成用來購買職業(yè)摔跤的觀戰(zhàn)票。喜歡的裝備是鐵隕石刀和基薩的刺輪，還有顏面盾。

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*本文由萬代南夢宮娛樂Asobimotto網(wǎng)站提供

https://asobimotto.bandainamcoent.co.jp/

（網(wǎng)站語言為日語）

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