從現(xiàn)實(shí)到幻想，星云獎(jiǎng)漫畫家、石黑正數(shù)的再出發(fā)
日本星云獎(jiǎng)，是久負(fù)盛名的年度科幻大獎(jiǎng)。星云漫畫獎(jiǎng)，曾出現(xiàn)過像宮崎駿、星野之宣、大友克洋這種重量級人物。今年的49屆星云獎(jiǎng)，漫畫家“石黑正數(shù)”，憑借《即使如此小鎮(zhèn)還是轉(zhuǎn)個(gè)不?！罚ㄒ院蠛喎Q《小鎮(zhèn)不停轉(zhuǎn)》或“小鎮(zhèn)”）獲得這一殊榮。
獲獎(jiǎng)之際，網(wǎng)絡(luò)媒體 Natalie 對石黑正數(shù)進(jìn)行了一次專訪。與眾多科幻大家，站在同一個(gè)獎(jiǎng)臺是什么感受？為什么要讓人氣作品《小鎮(zhèn)不停轉(zhuǎn)》完結(jié)？科幻新連載《天國大魔境》有什么創(chuàng)作秘密？ 接下來，就讓我們一起看看石黑說了些什么吧。
雖然得了四季獎(jiǎng) 拿到連載卻花了 18 年
——石黑先生，據(jù)說您在《Afternoo》雜志獲得四季獎(jiǎng)出道。Afternoon 新連載《天國大魔境》，上面也寫著“四季獎(jiǎng)過后 18 年。堂堂歸還。”，你有回來的感覺嗎？
如果是五年后回來，那能算歸還。但這次花了 18 年呢?，F(xiàn)在的讀者，不認(rèn)識當(dāng)年的我，我完全是新人的心境。因?yàn)殡s志水準(zhǔn)很高，所以現(xiàn)在我只感受到壓力。
——隔了 18 年這點(diǎn)很不可思議。明明感覺你得獎(jiǎng)后，就能馬上獲得連載。
這件事很簡單，只是因?yàn)槲耶嫴怀鰜碛腥さ牟莞宥选ｋm然責(zé)任編輯說“按照得獎(jiǎng)短篇的感覺，畫連載用的短篇吧”。但是新人時(shí)代，我完全做不到這一點(diǎn)……雖然我做了很久漫畫家，但現(xiàn)在依然不知道“以連載為目標(biāo)的短篇”應(yīng)該怎么畫。
——不是用連載的頻率，來刊登短篇？
不是這樣。當(dāng)時(shí)編輯讓我畫一話完的短篇、如果回饋好，就用相同的角色與設(shè)定來畫長篇。
——不能把短篇改成長篇嗎？
短篇改成長篇也不行……嗯，你不明白吧？首先我覺得，短篇與長篇連載的創(chuàng)作方法完全不一樣。我想要告訴編輯們，對新人作家來說“以長篇連載為前提的短篇”其實(shí)非常不好畫。
——當(dāng)時(shí)具體畫過什么稿子呢？
嗯，舉例的話……比如說“商店街衰退”這一話題，畫出來會變成“實(shí)體店被網(wǎng)購沖擊，生意不好做、不得不關(guān)門”。只能把想說的話原原本本地畫出來。雖然之后《小鎮(zhèn)不停轉(zhuǎn)》也畫過同樣的主題，但小鎮(zhèn)用了在商店街長大的女高中生視角。從現(xiàn)實(shí)的角度，說店面歇業(yè)的個(gè)人感受，切入點(diǎn)完全不一樣?，F(xiàn)在我能把想要說的話，用有趣的方式表現(xiàn)出來，但當(dāng)時(shí)做不到。
——你在什么時(shí)候，開始考慮“改變觀察角度”這個(gè)問題？
那是離開 Afternoon 之后，在其他雜志畫短篇時(shí)學(xué)會的。
——所以才整整隔了 18 年？
我也不知道自己能畫什么漫畫，就算靠一時(shí)的勁頭拿到連載，恐怕也會很快腰斬，畫不長吧。之后在很多地方畫短篇、修煉功力，最終結(jié)果還挺不錯(cuò)。輾轉(zhuǎn)之下，最終還是拿到了連載機(jī)會。從獲得四季獎(jiǎng)出道，到拿到長篇連載，需要整整花上 18 年，這可以證明 Afternoon 的要求確實(shí)很高。
和父親一起 在廚房看《AKIRA》
——出道以前，你讀過 Afternoon 嗎？
我一直很向往這本雜志呢。當(dāng)時(shí)的漫畫雜志，大致分為少年雜志、青年雜志，然后就是 GARO 系。Afternoon 給人的感覺，是不屬于任何一股勢力的無法地帶，相當(dāng)自由。像這種“做什么都可以”的雜志，當(dāng)時(shí)別無二家。所以那些不想被類型約束的漫畫家，那時(shí)都在給 Afternoon 投稿。
——確實(shí)，Afternoon 上的漫畫，很難用特定類型概括呢。石黑先生，你讀過很多漫畫么？
其實(shí)我讀漫畫不多，從以前開始就這樣。我因《哆啦 A 夢》迷上漫畫，之后一直在讀藤子·F·不二雄作品。是那種迷上一件東西后，在原地繼續(xù)深挖的類型。
——藤子·F 的作品，與 Afternoon 的感覺多少有些遠(yuǎn)呢。藤子與 Afternoon 之間的鴻溝，是靠什么填平的？
中間就是大友克洋作品了。上中學(xué)時(shí)，父親從錄像店借來《AKIRA》，然后兩人在廚房看。那種“估計(jì)這輩子都沒法從這部作品的影響下逃離”的感覺，到現(xiàn)在我還記得。
——碰到 AKIRA， 世界觀受到到了沖擊呢。
因?yàn)樘矚g，還畫過惡搞漫畫。然后讓朋友扮演鐵雄，我來當(dāng)金田。因?yàn)椴粫_摩托，所以騎著自行車，說些“這破自行車，車鏈終于預(yù)熱好了?！保ㄐΓ?/p>
——鐵雄不是有些可憐嗎，面對領(lǐng)頭的金田，他一直感到很自卑。你這么畫，朋友不會受傷么？
從中學(xué)生的角度來看，鐵雄非?？?。畢竟他頭發(fā)倒立、一只手是機(jī)器，還是超能力者。最初感動(dòng)我的是這種畫面沖擊，鐵雄心底里面的自卑，這種深層的故事，隨著年齡增長才漸漸明白，然后越來越沉迷《AKIRA》。
——新作《天國大魔境》，用文明崩潰的未來日本當(dāng)舞臺。真流與斬子，兩個(gè)人在廢墟中前行的設(shè)定，很有《AKIRA》的感覺呢。莫非這就是石黑你的《AKIRA》……
不，完全不是！如果說像，那也確實(shí)沒辦法。就像讀手冢治蟲先生漫畫的人，畫未來世界，公路怎么都會畫成管狀。原子能發(fā)電站會壞掉、泄露核輻射。怎么看都像是《火鳥》的世界。大友克洋影響下長大的我，畫未來也怎么都會像《AKIRA》。完全是一回事。
——自己也覺得像？
自己也覺得！畫的時(shí)候也一直這么想。各個(gè)地方都相似。
——是不是刻意畫得不像？
就是這樣！為了不像，故意這么做！怎么說呢……讓我來畫《AKIRA》？這也太狂妄了。你以為你是誰。簡直就是說“我要成為神”。我不想被人這么說。
——為了不太像《AKIRA》，有什么故意避開的描寫嗎？
很多。比如，如果在《天國大魔境》的世界里，找一些足夠長、足夠沉的武器，就會拿起到處都有的金屬管。如果給這些管子釘上釘子，那就直接變成了大友克洋裝備?！短靽竽Ь场返诙?，盜賊團(tuán)大叔看到兩位主人公的時(shí)候，說了一句“是女人??！”。盜賊團(tuán)說“是女人！！”，這就已經(jīng)完全是《AKIRA》了——《AKIRA》里面，穿學(xué)生制服的暴徒，看到 K 的時(shí)候就說了一句“你看，果然是母的！”。怎么都會像。
——不是你想太多了嗎？
不不，在這種荒廢世界，哪怕僅僅端著飯碗吃飯，也一樣會變成《AKIRA》。不過還是讓我辯解幾句，狼吞虎咽地吃飯本身就已經(jīng)很《AKIRA》。但在這種場景，我沒用大友克洋那種擬聲詞。
——用了的話，那就徹底變成《AKIRA》了
到處都是《AKIRA》陷阱。
失敗還要維護(hù)自尊 會偏離正常道路
——以前，你與鶴田謙二對談的時(shí)候，說自己的漫畫是“性善論”世界。前面提到的盜賊，雖然立場是強(qiáng)盜與敵人，也讓人恨不起來。
那些盜賊雖然看起來是惡人，但實(shí)際只是“愚蠢”。世界上的“邪惡”，多數(shù)不過是愚蠢。不過，偶爾也有真正的“邪惡”。這本《天國大魔境》，我想認(rèn)真畫一下什么是惡。
——石黑先生心里的“惡”是什么？
比如“小鎮(zhèn)”里面，明確的“惡”就是縱火犯了吧。因?yàn)樽约壕秤霾患?，所以放火焚燒他人?cái)產(chǎn)，不論思想與行為，都完全是惡。然后就是砍人魔了吧。內(nèi)心不糾結(jié)、不尋求認(rèn)同，向毫無關(guān)系的人復(fù)仇，這種家伙對我來說不能算是人。不幸與失敗之下，還要維護(hù)自尊心，這種人已經(jīng)偏離人的道路了。在《天國大魔境》里，我想要認(rèn)真刻畫這種“惡”。
——這種惡人也能得到救贖嗎？
雖然現(xiàn)實(shí)中未必會有，但在我的漫畫里，總會有相符的報(bào)應(yīng)?！短靽竽Ь场返氖澜缫呀?jīng)崩潰，法律與社會團(tuán)體都不起作了，所以因果報(bào)應(yīng)會更明顯。
——這么說，《天國大魔境》與《小鎮(zhèn)不停轉(zhuǎn)》很不一樣呢。
是這樣。但我不是為了嚇《小鎮(zhèn)不停轉(zhuǎn)》讀者一跳，才設(shè)定不同的世界觀。不管是《天國大魔境》還是《外天樓》都是我的漫畫。希望小的讀者也能看一下《天國大魔境》。
——結(jié)果就是畫自己喜歡的東西。莫非你不在乎雜志特色、讀者需求這些東西？
不不不、這些東西很重要！編輯說的話我聽、也很在乎讀者的意見。然后再加上自己想畫的東西，才是正確的道路。我覺得過于彰顯主張自我也不好。真想要這樣，一個(gè)人畫不就好了。在雜志上連載、承接出版的工作，就表示需要照顧讀者與編輯。你看，我很成熟吧！
斬子“完全符合自己口味”
——說到作品主題，《天國大魔境》這個(gè)標(biāo)題也很有沖擊力呢。
我想取個(gè)類似《戰(zhàn)國大魔神》的虛張聲勢標(biāo)題。故事里面有天國，所以先定下“天國”。然后中間想放個(gè)“大”字，“天國…大…地獄？”不不，這樣不行。然后就想到“大魔境”了。
——說到“大魔境”，就是《哆啦 A 夢 大雄的大魔境》了呢。
我倒是沒想到這里。不如說語感更接近“海底鬼巖城”。
——畫《天國大魔境》的契機(jī)是什么？
往回看，就是大學(xué)畫的一篇名為《賽車場之死》的漫畫了。這部作品畫在筆記上，只有身邊好友傳閱過，沒有正式發(fā)表，所以應(yīng)該只有漫研的人知道。在賽車場賽跑的半路，地球毀滅、主人公奄奄一息……算是大魔境的原型。
——從那個(gè)時(shí)候，就一直孕育著這個(gè)點(diǎn)子呢
一邊連載《小鎮(zhèn)不停轉(zhuǎn)》，一邊想“那個(gè)故事能用”，一直在打磨故事。
——一開始就打算“小鎮(zhèn)”之后畫《天國大魔境》？
不，還有其他想畫但是沒時(shí)間畫的東西，大概有 5、6 部。這里面，最想畫的就是《天國大魔境》了。因?yàn)椤靶℃?zhèn)”已經(jīng)把小鎮(zhèn)能做的事全做了，接下來必然會變成和“小鎮(zhèn)”完全不一樣的漫畫。當(dāng)然，還有繼續(xù)畫“小鎮(zhèn)”這一選擇。對漫畫家人生而言，這樣也比較安穩(wěn)吧。但現(xiàn)在拖拖拉拉、總不完結(jié)的漫畫越來越多，有一部按計(jì)劃完結(jié)的作品，這也不是挺好的嘛——于是小鎮(zhèn)就這樣完結(jié)了。不過對于我的人生來說，小鎮(zhèn)完結(jié)的傷害不小。主要是收入方面（笑）。但還是想要做個(gè)表率。
——下定決心的新連載啊。
其實(shí)五年前，《月刊 Comic龍》封面上，《天國大魔境》原型就已經(jīng)出現(xiàn)過一回。我借那次機(jī)會嘗試了一下，大魔境實(shí)際連載是什么感覺。
——封面上的女孩子，就是現(xiàn)在的斬子。外表和現(xiàn)在很不一樣。斬子的外貌，是怎么做出來的呢？
畫得“完全符合自己胃口”的感覺。畫“小鎮(zhèn)”中的女性角色，還是對個(gè)人興趣有所控制。就算小鎮(zhèn)角色站在我身邊，我也只會止步于“相似不相親”的程度。但如果是斬子、那就……嘿嘿嘿。
——那么，最喜歡的地方是？
臉吧。人的臉，眼睛凹陷與顴骨之間，高低差會產(chǎn)生一根線，我一直以為這部分沒辦法用畫來表現(xiàn)。但是既然要畫合自己口味的女性，這地方我就必須要加油了。雖然在正面視角看不出來。但只要這樣、然后這邊！這么整！……然后就對了！你明白嗎？
——完全弄不懂，直接看畫吧。
——斬子其他地方，也有用心的要點(diǎn)么？
眉毛角度，與眼角的角度吧。啊，我也很喜歡她的發(fā)型。嗯，應(yīng)該說全部。
喜歡姐屬性
——外表之外，還加上了姐屬性。石黑先生以“姐控”聞名，你被姐姐的什么地方吸引住了呢？
我不是喜歡姐姐角色，而是喜歡姐姐。機(jī)會難得，讓我說清楚吧。我喜歡的不是有妹妹的姐姐，而是有弟弟的姐姐。一位姐姐、一位弟弟。然后，不在同一個(gè)屋檐下生活也不行。男主角一直知道自己有個(gè)姐姐，突然這個(gè)姐姐，跑來與自己共同生活。我覺得這種設(shè)定很沒勁。
——還真執(zhí)著。什么地方如此讓你著迷呢？
家里有位異性的感覺。
——和媽媽感覺不一樣？
和媽媽完全不一樣！但是，接著繼續(xù)思索，到底在姐姐身上追求什么吧。就算沒有色情要素也可以……嗯，是家族成分吧。
——不是作為性對象呢。
說到這份上，想補(bǔ)充一句“有點(diǎn)夢想不也很好”……
——想要被保護(hù)，可靠的人？
不，我覺得姐姐并不可靠。雖然姐姐比弟弟更會擺架子，但不如弟弟靠得住，我最喜歡這樣的關(guān)系。
——就像步鳥那樣……？
嗯……步鳥已經(jīng)像家庭成員了，有些復(fù)雜……。
——是喜歡的女性，也是家人。相反的要素，組成一個(gè)東西？
我大概是喜歡這種莫名其妙的感覺。雖然經(jīng)常有人說“真正的姐弟如何如何、不會有人對家人有想法”、“是你想太多了”。但是啊，我在中學(xué)時(shí)代有個(gè)姐控朋友，真對自己姐姐有性幻想?。▍⒄眨骸弗啸芝肫冥饯坤痢沟?4 回）因?yàn)樗?，我就堂而皇之地一直幻想“是姐姐、還是家人”，從莫比烏斯之環(huán)里出不來了。
——關(guān)于叫斬子“姐姐”的男孩·真流，你有什么想說？
真流的話，雖然斬子不保護(hù)他，他就什么都做不到，但他的戰(zhàn)斗能力非常高。因?yàn)橄胍鰝€(gè)二人組公路片，所以才這么設(shè)計(jì)。
——真流的臉，似曾相識呢
這是我的漫畫里，成為定式的“紺前輩臉”吧。因?yàn)樽髌凤L(fēng)格大變，這回曾經(jīng)打算不再重復(fù)利用角色?；哪緟物w彥先生，很久之前也在訪談里說“JOJO 就畫到這里為止?！?。我還覺得有些寂寞呢。然后《JOJO Lion》開始連載前的訪談里，荒木先生說“以后就一直畫 JOJO 了”，撤回了前言。這件事給我很大勇氣，“我也要繼續(xù)畫紺前輩！”。以后我不會再害羞，每部漫畫都讓紺前輩露臉（笑）。
今年誰拿了星云獎(jiǎng)？
——聽說這位“紺前輩”登場的《小鎮(zhèn)不停轉(zhuǎn)》，拿到了第 49 屆星云獎(jiǎng)（本訪談采訪的時(shí)候，星云獎(jiǎng)名單還沒對外公布）。
我還不能完全相信。9 成相信自己得了獎(jiǎng)，還有 1 成懷疑。
——驚喜過頭，反而覺得不像真的。
這都是《YOUNG KING OURs》（少年畫報(bào)社）編輯的錯(cuò)（笑）。因?yàn)槟硞€(gè)企劃，我要和水上悟志對談，然后我和編輯在 LINE 上商量日程安排時(shí)，對方來了一句“話說今年星云獎(jiǎng)已經(jīng)定好了”。我以為星云獎(jiǎng)已經(jīng)公布、就問他“今年誰拿了星云獎(jiǎng)？”，對方回了一句“就是你”！有哪位編輯，會這么隨便地告訴作家？因?yàn)檫@件事，我現(xiàn)在還不能完全相信自己得獎(jiǎng)。
——（笑）。星云獎(jiǎng)是很有份量的科幻獎(jiǎng)呢。然后“小鎮(zhèn)不停轉(zhuǎn)”是小鎮(zhèn)做舞臺的日常作品。當(dāng)時(shí)你有意識到，自己在畫 SF 作品么？
我知道作品里有ＳＦ要素。但從科學(xué)·幻想角度看，就絕對不是這樣了。但科幻定義本來就越來越寬泛，星云獎(jiǎng)也在擴(kuò)展選取范圍吧。
——你有受到影響、感慨很深的科幻書籍嗎？
雖然記不起標(biāo)題，但中學(xué)的時(shí)候，我讀過一本海外翻譯 SF 小說。明明昨天還有的店面，今天就突然不見了。然后也想不起來具體是什么東西、城鎮(zhèn)漸漸支離破碎。對此迷惑不解的主人公，發(fā)現(xiàn)自己穿著宇航服、做著夢、迷失在宇宙空間。宇航服燃料越來越少，所以城鎮(zhèn)規(guī)模才越來越小。自己以為的現(xiàn)實(shí)，一切不過是機(jī)器編織出來的夢。這是我第一次讀“黑客帝國”類作品，所以印象深刻。
——長大之后，沒有在網(wǎng)上搜索這部作品的標(biāo)題嗎？
相似設(shè)定的作品太多了，我已經(jīng)差不多放棄了。
——那就拜托讀過這篇訪談的人，一起想一想吧。
啊，或許真的需要拜托一下大家。如果有人知道，就拜托你了。
看到 PV 慌慌張張放棄沙漠
——連載 10 年以上的“小鎮(zhèn)”，基本上都是一回完結(jié)的故事。你很擅長在固定頁數(shù)里回收結(jié)局呢。
不知不覺就變成這樣了。值得慶幸。雖然我不認(rèn)為自己能做到，但能堅(jiān)持下來，都多虧了藤子·F·不二雄老師吧。漫畫如果沒有合理的結(jié)局就不合格，這種強(qiáng)迫觀念驅(qū)使著我走到今天。畫“小鎮(zhèn)”的時(shí)候，每次都要設(shè)置伏筆，還要考慮起承轉(zhuǎn)合，真的非常費(fèi)勁。
當(dāng)時(shí)，我以為單話完結(jié)是最困難的連載形式。不過，就算偶爾畫了不滿意的篇章，因?yàn)?1 話完結(jié)，所以只要接下來畫得更好，就能挽救回來。但長篇因?yàn)榻Y(jié)局已經(jīng)定好，就算中途出問題，也沒發(fā)重整旗鼓。壓力實(shí)在是太大了。
——因?yàn)闆]法修正，所以新作不管是世界觀還是劇情，都設(shè)計(jì)得得細(xì)致入微。
我想把登場道具的細(xì)節(jié)做足，比如斬子用的光線槍“斬光線”，我實(shí)際做了一個(gè)模型。在手工店里面買材料，和現(xiàn)實(shí)存在的槍械手柄組合起來，做成有感覺的樣子。不過模型扳機(jī)還是不能用。
世界觀方面……最終變成了殘存大量廢墟的樣子，但最初我設(shè)想的場景，其實(shí)更接近沙漠。
——有沒有建筑，感覺會很不一樣。為什么要做這種修改？
配合第一卷發(fā)行，要制作動(dòng)畫 PV。著手 PV 的是南方研究所這位影像作家。
——他還為米津玄師（Hachi）制作過 MV。
很久前，我就很喜歡這位創(chuàng)作者。聽說他要為我做《天國大魔境》 PV，讓我很是興奮。然后南方研究所的 MV 里面，有穿著夾克的女孩子在沙漠當(dāng)中前行的場景。這個(gè)片段與《天國大魔境》初期印象實(shí)在太相似?？戳诉@段 MV 后，我手忙腳亂地改掉雷同的設(shè)定，放棄沙漠、把建筑物留了下來。
——說到沙漠化的未來，石黑短篇集《積極老師》里收錄的《種》，也是這種世界呢。短篇里也出現(xiàn)了番茄種子。
本來《種》這篇應(yīng)該能和《天國大魔境》無縫接上，但世界線變了。不過機(jī)會難得，還是讓短篇里的大叔，作為“番茄天國”居民出場了。不管沙漠還是廢墟，那些大叔的命運(yùn)，總是會回歸到“種番茄”這個(gè)終點(diǎn)上來。
人生構(gòu)成“小鎮(zhèn)” “天國”塞滿妄想
——舞臺從沙漠換成廢墟，有很大的不同嗎？
畫背景的工作，變得非常費(fèi)力。
——因?yàn)橄矚g《AKIRA》，我覺得你應(yīng)該喜歡畫廢墟。
也有畫得開心的背景。比如封鎖草壁農(nóng)園（番茄天國）的障礙物。然后就是登上草壁神社、在臺階上俯視城鎮(zhèn)的畫面。在食堂廢墟吃飯的場景，畫得也很開心。
——能解釋一下為什么開心嗎？
把腦袋當(dāng)中想的感覺，用畫來表現(xiàn)還是非常愉快的。陰暗的廢墟里，借著外面篝火的光線，漫步進(jìn)建筑物里，然后與姐姐面對面吃飯。我想畫的與其說是背景，不如說是這種氣氛。
——您以前說過，“小鎮(zhèn)”里塞滿了自己喜歡的東西。然后世界觀完全相反的“天國大魔境”也是這樣嗎？
這個(gè)嘛?！靶℃?zhèn)”來自自己的回憶，是現(xiàn)實(shí)中喜歡的東西，可以說把半輩子塞了進(jìn)去。與之相對《天國大魔境》就是妄想了，至今為止腦袋里面考慮的所有妄想，這些無法實(shí)際體驗(yàn)的“喜歡的感覺”都在里面。
——“文明崩潰”、“吃人怪物”、“謎般天國”、“在神秘設(shè)施里生活的孩子們”。漫畫第一卷，確實(shí)是很有“妄想”風(fēng)味的冒險(xiǎn)劇呢。然后接下來還有什么看點(diǎn)？
第一卷結(jié)束，必要的撲克牌都已經(jīng)背面朝上、排列完畢、接下來要揭開一張張底牌。
——很多伏筆馬上就要回收了,這是長篇才有的樂趣。
因?yàn)樽龅氖潞鸵恢币詠斫厝徊煌晕曳浅Ｌ嵝牡跄?。如果情況不妙，說不定會突然舉辦比武大會（笑）。第一卷布下的伏筆，一個(gè)不回收，讓斬子奪得冠軍，然后來個(gè)“我做到了?。ㄍ辏?。為了不變成這樣，我會繼續(xù)加油。
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