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原地址：https://book.asahi.com/article/14965356?continueFlag=a091eb6e9a08155b72d8921282592786

圖·文：吉村智樹(shù)

翻譯：泡打

校對(duì)：發(fā)米·耶耶

風(fēng)靡全球的游戲《最終幻想》系列?！蹲罱K幻想 xiv?》(ff14)的制作人兼導(dǎo)演，同時(shí)也是最新作《最終幻想 xvi?》(ff16)的制作人，游戲設(shè)計(jì)師吉田直樹(shù)先生表示，他之所以喜歡讓玩家們大吃一驚，正是出于對(duì)綾辻行人先生的作品的喜愛(ài)。另一方面，本格推理第一人的綾辻先生也非常喜歡游戲，是 ff?系列的粉絲。通過(guò)作品相互了解，期待著見(jiàn)面的2人，在京都進(jìn)行了首次對(duì)談。這場(chǎng)超越了作品表現(xiàn)形式框架的“創(chuàng)作”哲學(xué)的對(duì)話中飽含兩人對(duì)此道的熱愛(ài)。(文·圖:?吉村智樹(shù))

從推理小說(shuō)中學(xué)到的“驚喜”

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——聽(tīng)說(shuō)吉田先生深受綾辻老師所寫(xiě)的小說(shuō)影響

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吉田直樹(shù)（以下簡(jiǎn)稱吉田）：是的。一切始于我中學(xué)時(shí)在圖書(shū)館借閱綾辻先生的《十角館殺人事件》一書(shū)。閱讀過(guò)程中我唯一的感覺(jué)就是驚訝，“竟然有人能寫(xiě)出這么縝密的推理小說(shuō)……”與其說(shuō)是顛覆常識(shí)，不如說(shuō)是預(yù)測(cè)到了讀者的猜測(cè)，在接近結(jié)局的過(guò)程中，我做出的所有猜測(cè)都“恰到好處”地落空了。當(dāng)時(shí)情感上受到的沖擊和凈化我至今也難以忘懷。我也會(huì)參與游戲腳本的寫(xiě)作和校對(duì)，這時(shí)候我總會(huì)想給玩家這樣的“驚喜”。從這個(gè)方面來(lái)看我很大程度上是受到了綾辻先生的影響。

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綾辻行人（以下簡(jiǎn)稱綾辻） :?又一次在意想不到的地方了解到自己的作品對(duì)各種各樣的創(chuàng)作者們產(chǎn)生了影響，作為一個(gè)作家我感到很高興。聽(tīng)到吉田先生這么說(shuō)，我感到開(kāi)心的同時(shí)也覺(jué)得很榮幸。

吉田：?自從我知道綾辻先生很注重“推理”這個(gè)詞后，我自己在校對(duì)接受的采訪稿件時(shí)，也一定要檢查一下“不是怪奇小說(shuō)（ミステリー小説），是推理小說(shuō)（ミステリ），沒(méi)有那個(gè)長(zhǎng)音?！保ㄐΓ?。完全是綾辻先生給我留下的印記呢。

綾辻：這個(gè)啊，其實(shí)是因?yàn)槲乙郧笆亲x早川書(shū)房的《推理雜志》《早川口袋推理》和創(chuàng)元推理文庫(kù)長(zhǎng)大的。在創(chuàng)元那邊，沒(méi)有用“怪奇小説”而是寫(xiě)成了“推理小說(shuō)”。與其說(shuō)是重視這點(diǎn)，不如說(shuō)是我也被人灌輸了這種印象呢（笑），不是“怪奇小說(shuō)”而是“推理”。

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從馬里奧·勇者斗惡龍到“游戲人生”

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——吉田先生對(duì)游戲產(chǎn)生興趣的契機(jī)是什么。

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吉田：我這代人要說(shuō)的話那應(yīng)該還是FC。住在對(duì)面的青梅竹馬會(huì)興奮地跟我說(shuō)：“我有新的可玩了！”我就很在意到底是什么，所以我去他家看了看。然后在他家里看到了一臺(tái)FC，電視畫(huà)面上出現(xiàn)的就是所謂的“最初的馬里奧兄弟”。在自己的操作下，電視中的畫(huà)居然會(huì)動(dòng)起來(lái)，這讓我非常震驚——特別是“玩家可以在制定好的規(guī)則中自由游戲”這一點(diǎn)是最讓我震驚的。在沉迷過(guò)動(dòng)作游戲之后，我又發(fā)現(xiàn)了勇者斗惡龍和最終幻想這類角色扮演游戲的樂(lè)趣，知道了游戲這一媒介也能夠描繪故事，玩到勇者斗惡龍3(《ドラゴンクエストⅢ?そして伝説へ…?》）是一個(gè)重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，我是在這個(gè)時(shí)候得出了“游戲就是我的人生”的結(jié)論。

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綾辻：幾天前，在發(fā)表《最終幻想 xiv?》(ff14）新情報(bào)的現(xiàn)場(chǎng)直播（5月12日發(fā)布）上，吉田先生帶著剛剛發(fā)售的任天堂的《塞爾達(dá)傳說(shuō)：王國(guó)之淚》進(jìn)來(lái)玩了對(duì)吧。我就想“這么開(kāi)心地玩著其他公司的新游戲，這個(gè)人真的很喜歡‘游戲’啊”，這給我留下了很深刻的印象。

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吉田：真不好意思……我雖然是史克威爾艾尼克斯的董事，但如果去掉頭銜的話，我只是個(gè)喜歡玩游戲的大叔。我也算是被游戲養(yǎng)大的，對(duì)我來(lái)說(shuō)是不是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手公司出品的游戲都無(wú)所謂。就算是其他公司的游戲，只要是有趣的游戲，我就會(huì)尊重，會(huì)去期待它。

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綾辻：真的在這一點(diǎn)上立場(chǎng)非常鮮明呢。但是，這種天真無(wú)邪的態(tài)度，有些情況下，應(yīng)該會(huì)有些大人不太滿意吧？這是因?yàn)榧锵壬诠緝?nèi)部和業(yè)界內(nèi)深受喜愛(ài)，才能這樣做吧。

吉田：怎么說(shuō)呢（苦笑）。

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勇者斗惡龍的世界觀也反映在小說(shuō)中

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——綾辻先生至今為止有沒(méi)有熱衷過(guò)的游戲。

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綾辻：一開(kāi)始是《太空侵略者》吧。我是那個(gè)世代的人嘛。1979年我進(jìn)入大學(xué)的時(shí)候，正好是太空侵略者熱潮的高峰期。我就讀大學(xué)所在的京都百萬(wàn)遍一帶，有很多所謂的“太空侵略者咖啡館”。當(dāng)時(shí)“太空侵略者之家”在城市里也是隨處可見(jiàn)。我住的宿舍附近也有一間24小時(shí)營(yíng)業(yè)的「太空侵略者之家」，我?guī)缀趺刻焱砩隙紩?huì)去。幾個(gè)月間我花了很多錢(qián)?；叵肫饋?lái)也不知道是該說(shuō)可怕還是什么。

吉田：不是游戲中心，而是太空侵略者之家嗎。

綾辻：是的，太空侵略者之家。因?yàn)橹环帕恕短涨致哉摺泛退膩喎N游戲。那時(shí)候它就是那么火爆。然而這股熱潮在某個(gè)時(shí)刻戛然而止了，我自己都能實(shí)際感覺(jué)到。

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吉田：很突然嗎？

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綾辻：對(duì)，很突然。轉(zhuǎn)眼之間客人就沒(méi)有了，店鋪嘩啦嘩啦地倒閉了……據(jù)我前輩推理小說(shuō)家竹本健治先生說(shuō)，那時(shí)候他正好在太空侵略者之家打工。店里出現(xiàn)了“昨天還是最高收益，今天誰(shuí)都不來(lái)了一下變成最低收益”的“崩盤(pán)”。他目睹了熱潮在一夜之間結(jié)束的現(xiàn)象?！澳鞘且淮蜗喈?dāng)驚人的體驗(yàn)。”他是這么說(shuō)的。

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吉田：還有這樣的事啊。

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綾辻：太空侵略者熱潮之后，我也經(jīng)常去游戲廳玩這個(gè)玩那個(gè)?！冻远谷恕纷圆槐卣f(shuō)，《平安京外星人》《瘋狂攀巖者》……真令人懷念。之后，我好像是在作家出道前不久買(mǎi)了一臺(tái)FC游戲機(jī)。然后就立刻迷上了“超級(jí)馬里奧兄弟”。1986年推出的ディスクシステム*《超級(jí)馬里奧兄弟2》在當(dāng)時(shí)難度也相當(dāng)高，我當(dāng)時(shí)可是花了大力氣想通關(guān)的。

SFC的外設(shè)，或許可以叫磁盤(pán)外設(shè)？使用的存儲(chǔ)載體是現(xiàn)在連當(dāng)保存按鈕都不配了的軟盤(pán)。

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吉田：大概是我上中學(xué)的時(shí)候吧，當(dāng)時(shí)街上還有很多游戲店，他們幫我們改寫(xiě)了光盤(pán)。每個(gè)人都把它帶到那里玩。我因此體驗(yàn)了各種各樣的游戲。

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綾辻：磁盤(pán)系統(tǒng)在當(dāng)時(shí)很有用呢?！叭麪栠_(dá)傳說(shuō)（1986）”的第一部也是碟片系統(tǒng)吧?！霸{克（ZANAC1986）”啦，最初的“銀河戰(zhàn)士/密特羅德（Metroid)”啦，惡魔城?

悪魔城ドラキュラ1986）啦……哎呀，好懷念啊。

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——說(shuō)到最終幻想，大家通常會(huì)想到角色扮演游戲（rpg)?，綾辻先生有過(guò)自己玩rpg的第一手經(jīng)歷嗎。

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綾辻：當(dāng)然是《勇者斗惡龍》啦。第一部和第二部我都很喜歡，但最令人震驚的是《勇者斗惡龍3》。我完全被整個(gè)故事的安排震驚了，這個(gè)故事深深地觸動(dòng)了我。

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吉田：我也一樣。

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綾辻：《勇者斗惡龍3》是1988年2月發(fā)售的吧。我馬上就買(mǎi)下來(lái)玩了，很感動(dòng)……然后，正好在那前后，我開(kāi)始寫(xiě)《迷宮館殺人》，大概是同年5月或6月完成的。我寫(xiě)的時(shí)候，不知道為什么沒(méi)有意識(shí)到，但是寫(xiě)完之后，我才發(fā)覺(jué)“啊，這是因?yàn)橛抡叨窅糊?的影響才變成這樣的嗎”。“中央有個(gè)巨大迷宮的地下館”，這完全就是勇者斗惡龍的地下城?。ㄔ趓pg中指迷宮）（笑）。也就是說(shuō)，如果那個(gè)時(shí)期沒(méi)有熱衷于勇者斗惡龍的話，“館”系列的第三部或許就不會(huì)是《迷宮館》了。

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吉田：我很喜歡綾辻先生的《迷宮館殺人》，其實(shí)今天我?guī)?lái)了當(dāng)時(shí)購(gòu)買(mǎi)的初版。小說(shuō)中出現(xiàn)了別的書(shū)，作品里有作中作，作中作甚至還有封面設(shè)計(jì)，這種設(shè)計(jì)上的精致真的讓我覺(jué)得頭皮發(fā)麻。我買(mǎi)了之后，立刻來(lái)回讀了5遍。不，與其說(shuō)是閱讀，不如說(shuō)是“體驗(yàn)”了5遍。

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綾辻：我記得那是我27歲時(shí)的作品，寫(xiě)得隨心所欲，樂(lè)在其中。現(xiàn)在重讀的話，我可能會(huì)因?yàn)楫?dāng)初的年輕氣盛感到有點(diǎn)不好意思吧，不過(guò)，可能也是因?yàn)榘诉@方面的氣勢(shì)，才會(huì)讓人覺(jué)得有趣吧。過(guò)了這么長(zhǎng)時(shí)間之后，現(xiàn)在還能聽(tīng)到您這么說(shuō)，我很高興，也覺(jué)得能寫(xiě)出這么一本書(shū)來(lái)真是太好了。謝謝您。

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吉田：即使是在第一次讀《迷宮館殺人事件》的30多年后，我仍然記得那天的驚訝，就像昨天發(fā)生的事情一樣。無(wú)論是閱讀體驗(yàn)還是影像體驗(yàn)，我都喜歡體驗(yàn)到“驚喜”。眼前的世界在瞬間天翻地覆，這不是一種很強(qiáng)烈的體驗(yàn)嗎。我就是想要體驗(yàn)這種既成概念被打破的感覺(jué)，才繼續(xù)讀綾辻先生的書(shū)。正因?yàn)槿绱?，假如是我自己制作游戲的話，我也想像綾辻先生那樣制作出讓玩家驚艷的作品。

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綾辻：“眼前的世界在瞬間天翻地覆”，這是我出道以來(lái)一直追求的東西。我自己從以前就非常喜歡在小說(shuō)和電影中體驗(yàn)到這種感覺(jué)。玩游戲也是一樣的，你也可能會(huì)體驗(yàn)到類似的“驚喜”。剛才提到的《勇者斗惡龍3》當(dāng)然是這樣的，要說(shuō)其他我立刻能想起來(lái)的游戲的話，還有SFC的《大力神的榮耀3》。不過(guò)，這是劇情和故事帶來(lái)的驚喜。游戲不僅僅是這樣，它是由多種元素組成的，這些多種元素可以各自發(fā)揮作用，也可以綜合發(fā)揮作用，它們能創(chuàng)造出小說(shuō)這個(gè)載體無(wú)法與之匹敵的“驚喜”。

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吉田：綾辻先生的每一部作品都是，僅僅用一行，不，僅僅用一個(gè)詞就能瞬間讓世界天翻地覆。我一直就很好奇，一直在想“這到底是怎么進(jìn)行構(gòu)思的呢？”。這是您在寫(xiě)小說(shuō)之前都要設(shè)計(jì)好的嗎？

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綾辻：我個(gè)人比較理想的情況是在大綱階段就把細(xì)節(jié)都定下來(lái)之后再著手開(kāi)始寫(xiě)作。但有些時(shí)候，事情并不總是這樣順利。早期的一些作品都事先制作了相當(dāng)詳細(xì)的大綱。從決定章節(jié)開(kāi)始，一直到章節(jié)下面的各個(gè)“小節(jié)”，準(zhǔn)備好“在這里寫(xiě)這個(gè)”“接下來(lái)寫(xiě)這個(gè)，埋下伏筆”這樣的筆記本。也有不做到那個(gè)地步就寫(xiě)不出來(lái)的作品。比如《鐘表館殺人事件》。我記得自己先做了一個(gè)完整的時(shí)間表，然后一邊做些微修改一邊推進(jìn)整本書(shū)的寫(xiě)作。

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不過(guò)，這只是“根據(jù)作品”而定。如果是硬核的本格推理，這么做的必要性就會(huì)提高。但像是“私語(yǔ)”系列、“another”系列的話，很多時(shí)候都沒(méi)有這么嚴(yán)格的規(guī)定。其中也有只決定了事件情景，然后邊寫(xiě)邊思考的作品。

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吉田：根據(jù)作品的不同，思考方式和寫(xiě)作方式也會(huì)發(fā)生變化。這就是為什么您的讀者會(huì)驚訝于各種各樣展開(kāi)了吧。

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創(chuàng)作作品最重要的就是「噱頭」

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——在寫(xiě)推理小說(shuō)的時(shí)候，最重要的地方是什么。

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綾辻：籠統(tǒng)地說(shuō)，就是“噱頭”。不是什么密室詭計(jì)、不在場(chǎng)證明詭計(jì)之類的作品中的詭計(jì)，而是在整部作品中設(shè)下巨大的“某種東西”。首先要有了這個(gè)，之后才能有種“這個(gè)看起來(lái)可行”的手感，再然后會(huì)去仔細(xì)考慮“為了讓這個(gè)噱頭成立該怎么做”。包括故事情節(jié)和角色等，雖然也會(huì)根據(jù)作品而有所不同，但感覺(jué)上大部分都是在后來(lái)才一點(diǎn)點(diǎn)建立起來(lái)。

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吉田：原來(lái)關(guān)鍵是噱頭嗎。原來(lái)如此。如果讀了綾辻先生的《殺人魔》，就能完全明白您的意思了。我對(duì)綾辻先生的故事安排感到最震驚的就是《殺人魔》了。您描繪的殺人狂相當(dāng)駭人。充滿了恐怖、懸念和血腥的元素，讓人讀的時(shí)候腦海中能浮現(xiàn)出對(duì)應(yīng)的畫(huà)面。雖然有些描寫(xiě)很殘酷，讓人不忍直視，但事實(shí)上其中埋下了伏筆。就這樣，“被擺了一道！”“原來(lái)你把解開(kāi)謎題的鑰匙藏在那里了！”讓我們這些喜歡這本書(shū)的讀者感到特別懊惱。然后又想再被騙過(guò)去，一口氣通讀好幾遍。不管讀多少遍，都能有新的發(fā)現(xiàn)。

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綾辻：沒(méi)想到連《殺人魔》您都讀成這樣了……感覺(jué)既高興又有點(diǎn)抱歉（笑）。正如您所說(shuō)，那部作品的目的在于，通過(guò)連續(xù)不斷地播放過(guò)激的血腥場(chǎng)面，讓讀者眼花繚亂，看不到明顯的伏筆。單行本化是在1990年，從87年出道到90年代前半，當(dāng)時(shí)我發(fā)表新作的速度很快，正處于嘗試各種各樣作品模式的時(shí)期。能寫(xiě)出這樣的作品，也有年輕，無(wú)所畏懼這方面的原因。

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吉田：我覺(jué)得綾辻先生的這種態(tài)度給了我靈感。為了讓人感到驚喜，我該如何表現(xiàn)？如何隱藏？如何讓人樂(lè)在其中？這些功夫的原點(diǎn)，對(duì)我來(lái)說(shuō)就是綾辻先生的小說(shuō)。當(dāng)然，很多開(kāi)發(fā)相關(guān)的人手里也都有小野老師的書(shū)……

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綾辻：因?yàn)樾∫袄蠋煹拿殖霈F(xiàn)了，所以（對(duì)讀者）稍作解說(shuō)吧。我綾辻多年的搭檔*（就是他老婆）中有一位名叫小野不由美的女性，她是我的同行，并且以《十二國(guó)記》這個(gè)系列的作者身份廣受大家的喜愛(ài)。她從以前開(kāi)始就很怕生，還有點(diǎn)麻煩的老毛病，所以不太能出門(mén)，是個(gè)經(jīng)常宅在家里的人。這位小野老師其實(shí)是《最終幻想14》(ff14）的熱心玩家，也是吉 p?（吉田的昵稱）的忠實(shí)粉絲。所以我想她聽(tīng)到你剛才的話一定會(huì)很感動(dòng)的。她因?yàn)椴辉趺茨艹鲩T(mén)，所以在 ff14的世界里的冒險(xiǎn)以及和伙伴們建立的關(guān)系，對(duì)她來(lái)說(shuō)不僅僅是樂(lè)趣，也是她在精神上的重要支柱。

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吉田：真的嗎？我很驚訝。謝謝您。

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綾辻：?ff14她應(yīng)該是和固定的成員組成隊(duì)伍一起玩的。每次新版本公開(kāi)或者發(fā)布大型擴(kuò)張包的時(shí)候她都會(huì)很激動(dòng)。似乎每次有“制片人來(lái)信”她也都會(huì)看。

這次，因?yàn)槲乙图锵壬M(jìn)行對(duì)談，所以事前小野老師就“吉 p?是多么可貴的存在”一事為我進(jìn)行了充分的講座。FF14的歷史，關(guān)于吉田先生在“新生”中做了什么樣的工作等等，小野老師在講座中都講到了，她還讓我看了電影版的《光之父親》……就是在這個(gè)過(guò)程中，對(duì)談的日子也一天天臨近了，不知為什么我也變得越來(lái)越緊張了（笑）。不知道是不是因?yàn)樘o張了，我昨天有點(diǎn)發(fā)燒。

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吉田：聽(tīng)說(shuō)您發(fā)燒了我也非常擔(dān)心。哎呀，總覺(jué)得有點(diǎn)抱歉。

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與游戲共情而嚎啕大哭

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——綾辻先生是從什么時(shí)候開(kāi)始玩“最終幻想系列”的呢。

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綾辻：從FC上的第一部發(fā)售的時(shí)候就開(kāi)始了。因?yàn)檎f(shuō)這是一款勇者斗惡龍式的 rpg?游戲，所以我馬上就買(mǎi)來(lái)玩了，之后每次有新作品出來(lái)的時(shí)候都會(huì)買(mǎi)來(lái)玩。每部作品都會(huì)不斷加入新的有趣的東西，真是令人期待呢。關(guān)于 ff2(《最終幻想2?》)?，我記得它作為第二部作品和第一部的系統(tǒng)有很大的區(qū)別，搞得我很困惑，但是當(dāng)我習(xí)慣了之后，又覺(jué)得它也非常有趣。

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吉田：因?yàn)?ff2是靠自己人之間打來(lái)打去練習(xí)熟練度的超級(jí)另類的系統(tǒng)（笑）。

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綾辻：過(guò)了這么久我還記得很清楚，應(yīng)該是ff3的最終迷宮吧。給我留下了很痛苦的回憶。

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吉田：我完全理解。大家都是在最終迷宮前面被折磨得很痛苦（苦笑）。

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綾辻：因?yàn)楹芡纯?，通關(guān)時(shí)的成就感也是很特別的?！瓦@樣，我把 ff4、5、6都玩了個(gè)遍，但是 ff7玩到一半就停在那里了，剛出大地圖的時(shí)候，工作正忙得不可開(kāi)交……真是太可惜了。在這樣的情況下，ff8我也沒(méi)有玩，我在 ff9（最終幻想9）才回歸了。FF9還是不錯(cuò)的?？赡苁俏彝孢^(guò)的系列當(dāng)中最喜歡的一作了。怎么說(shuō)呢，有點(diǎn)像優(yōu)質(zhì)兒童文學(xué)的感覺(jué)。

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吉田：我想創(chuàng)造者坂口先生（最終幻想系列游戲開(kāi)發(fā)者坂口博信）聽(tīng)了一定會(huì)很高興的。從內(nèi)部來(lái)說(shuō)，ff?越來(lái)越傾向于科幻小說(shuō)。因此，當(dāng)時(shí)坂口先生想重新再“做一部幻想作品”。所以從 ff7和8的趨勢(shì)來(lái)看，ff9是一部充滿挑戰(zhàn)的作品。

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綾辻：?ps?版是2000年出的吧。那個(gè)時(shí)候真得沉迷了很久。還用了比比（FF9中登場(chǎng)的角色“ビビ?オルニティエ”）的名字給當(dāng)時(shí)養(yǎng)的貓起名字，所以最后結(jié)局的時(shí)候我哭得特別傷心?，F(xiàn)在回想起來(lái)，我都感覺(jué)自己眼淚要下來(lái)了。光是聽(tīng)白鳥(niǎo)英美子的《 melodies of life?》?，我都覺(jué)得要不行了。

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吉田：對(duì)于制作游戲的人來(lái)說(shuō)，沒(méi)有比聽(tīng)人這么說(shuō)更讓人高興的事了。

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綾辻：不過(guò)，那就是我玩的最后一個(gè)RPG了，之后就很長(zhǎng)時(shí)間都沒(méi)玩過(guò)了。后來(lái)我有很長(zhǎng)一段時(shí)間都沉迷于《風(fēng)來(lái)的西林》，只知道一個(gè)勁兒地玩西林，接著就不知不覺(jué)地忙起來(lái)了，玩游戲的時(shí)間也一口氣變少了。所以，我很對(duì)不起吉田先生，我玩的FF就停在了9。不過(guò)為了這次的對(duì)談，我其實(shí)做了很多預(yù)習(xí)。

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吉田：哪里哪里，請(qǐng)不要介意。

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打破形骸化的挑戰(zhàn)

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綾辻：?rpg?最大的樂(lè)趣之一果然還是在于作品中的角色 =?玩家逐漸升級(jí)變強(qiáng)的過(guò)程。變強(qiáng)的結(jié)果就是能夠使用超強(qiáng)力的魔法、獲得厲害的武器和防具……在這些地方獲得成就感和爽快感。隨著 ff?在作品中對(duì)這些方面不斷追尋，演出的華麗程度不斷升級(jí)。那種好到?jīng)]有上限的感覺(jué)很好，讓人非常期待。還有，說(shuō)到 ff?果然還是要說(shuō)召喚獸。這次會(huì)有什么厲害的東西出來(lái)呢，每次都有這樣的興奮和期待。

對(duì)了，還看了 ff16的預(yù)告片。這次是動(dòng)作 rpg。真讓人意外。

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吉田：是的。作為編號(hào)作品，這是第一個(gè)即時(shí)動(dòng)作游戲。正如您剛才所提到的那樣，召喚獸在我心中，多少有種“召喚獸這種東西已經(jīng)形成了一種模式”的感覺(jué)。只要念誦魔法，召喚獸就會(huì)伴隨著驚人的動(dòng)畫(huà)登場(chǎng)，進(jìn)行會(huì)造成很多傷害的攻擊，然后就會(huì)回去，大概這樣一個(gè)模式。當(dāng)然，我并不是說(shuō)這樣做不對(duì)，而是說(shuō)召喚獸作為一個(gè)約定俗成的，需要消耗經(jīng)費(fèi)才能做好的東西。我認(rèn)為它還有進(jìn)化的可能性，我們可以嘗試把更多召喚獸相關(guān)的東西融入故事中。這次的作品中，召喚獸是寄宿在人類身體里的，人可以變身為召喚獸來(lái)戰(zhàn)斗。“因?yàn)樯鷣?lái)就擁有野獸般的力量而產(chǎn)生的糾葛、苦惱，如果能讓角色性格立起來(lái)的話，那么做成群像劇不是會(huì)變得很有趣嗎？”我是這么想的。

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——FF16的動(dòng)作難嗎。

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吉田：不，我們已經(jīng)建立了一個(gè)系統(tǒng)，即使是第一次玩游戲的人也一定能找到自己合適的游玩方式打到結(jié)局。

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綾辻：我年紀(jì)也不小了，本來(lái)還以為動(dòng)作 rpg?已經(jīng)玩不下去了，有這樣的系統(tǒng)可太好了。我時(shí)隔許久的想要玩玩看了。

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吉田：正因?yàn)槭鞘状翁魬?zhàn)完全即時(shí)動(dòng)作戲，所以才想要樹(shù)立“誰(shuí)都能享受”的限制條件。在粉絲中，當(dāng)然也有不滿的人，“為什么是動(dòng)作游戲？正因?yàn)椴簧瞄L(zhǎng)動(dòng)作游戲才玩 ff?的啊”。但是我認(rèn)為，我們也絕對(duì)不能讓這些人享受不了故事的部分，所以我的目標(biāo)是讓玩家能在故事和戰(zhàn)斗中都充分獲得享受。然后在完成故事之后，還會(huì)有難度更高的動(dòng)作游戲模式登場(chǎng)。

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綾辻：糟糕，好像很好玩的樣子。怎么辦... .

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吉田：謝謝。我也很期待綾辻先生的新書(shū)。

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綾辻：就是這樣啊，問(wèn)題就是這個(gè)。這次，我要在講談社的《梅菲斯特》小說(shuō)雜志上開(kāi)始連載的，名為《雙子館殺人》的新長(zhǎng)篇的死線馬上就要到了，我現(xiàn)在正是急得腦袋冒汗的時(shí)候。這是從《十角館殺人》開(kāi)始的“館”系列的第10部作品。因?yàn)槲疫@個(gè)系列一直是號(hào)稱有10部作品的，所以這個(gè)是最后一部作品了。其實(shí)這倒也不是一個(gè)劇情是一個(gè)整體，最后有大結(jié)局的系列，但是因?yàn)槭蔷眠`的“館”，我還是要寫(xiě)出與這個(gè)名字相符的東西，所以感覺(jué)壓力很大，一直都沒(méi)能開(kāi)始寫(xiě)。一直到現(xiàn)在，才最終決定要正式開(kāi)始。

連載的時(shí)間會(huì)很長(zhǎng)，我心里都不敢保證能不能順利完成……不過(guò)，今天和吉田先生這樣聊了一會(huì)兒，心里就有了底。我也還要繼續(xù)努力，想繼續(xù)努力。這次的對(duì)話對(duì)我來(lái)說(shuō)是很重要的鼓舞和激勵(lì)。我希望新作的寫(xiě)作能早點(diǎn)步入正軌，讓我能有時(shí)間玩 ff16。

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參與對(duì)話的人

綾辻行人

小說(shuō)家。1960年出生。京都府出身。1987年，就讀京都大學(xué)大學(xué)院時(shí)，以《十角館殺人》作家出道。1992年以《鐘表館殺人事件》獲得第45屆“日本推理作家協(xié)會(huì)獎(jiǎng)”。2019年獲得第22屆“日本推理文學(xué)大獎(jiǎng)”。代表作《館》系列累計(jì)發(fā)行量超過(guò)560萬(wàn)冊(cè)。以其出色的“轉(zhuǎn)折點(diǎn)”持續(xù)吸引著讀者。

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吉田直樹(shù)

游戲設(shè)計(jì)師。史克威爾艾尼克斯公司執(zhí)行董事，第三開(kāi)發(fā)事業(yè)本部長(zhǎng)。1973年出生。出身于北海道。2005年加入 square enix。2010年12月開(kāi)始擔(dān)任《最終幻想14》的制作人兼導(dǎo)演，其作品在國(guó)內(nèi)外獲得了多個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。在《 final fantasy?》系列最新作《 final fantasy xvi?》中擔(dān)任制作人。

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筆者

吉村智樹(shù)

作家、廣播作家

1965年出生?，F(xiàn)居京都市。同時(shí)兼任作家和關(guān)西地方節(jié)目的構(gòu)成。妻子是小說(shuō)家花房觀音。

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