文/司馬南

記者 ：我覺得肯定不會出現(xiàn)這種情況的。您剛才說2008年左右的時候，我們中國社會出現(xiàn)了一些問題，在這個時候您覺得首先國內(nèi)要團(tuán)結(jié)一致，然后美國的這些各種各樣的行為也需要旗幟鮮明地去反對，這個部分你可以再詳細(xì)地說一下嗎？

司馬南 ：比方說2008年中國有兩個大事，一個大事是四川汶川地震，這大概是地震史上震級最高的，人口密度也比較高，然后山體滑坡，那么多人都被埋到里邊了。當(dāng)時四川電視臺的新聞播音員一邊流著眼淚，一邊播新聞，中國中央電視臺趙普也是一邊流著眼淚，一邊播報新聞，中國老百姓眼睛都哭腫了。

現(xiàn)在汶川那地方建了一排一排的新房，一座嶄新的城市出現(xiàn)在地平線上，所有的一切都是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的軍隊、人民、志愿者舍生忘死做出來的。當(dāng)年還有一件大事就是奧運會。2008年北京奧運會取得了空前成功，中國拿了那么多的金牌，全世界都看到了改革開放幾十年之后，中國人民在這種改革開放的路上so open，取得了這種輝煌的成績。

但是當(dāng)時中國國內(nèi)有一些媒體，比方說南方的某報紙唱出了一個很高的調(diào)子，把汶川抗震的成就說成是中國人聽了美國人的話，說成是中國人奉行普世價值，而這個價值是由美國人定義的，由美國向中國單向傳輸?shù)?，中國共產(chǎn)黨在內(nèi)的中國各級政府接納了美國的普世價值，我們才取得了成功。

這完全道行逆施，難道中國人抗疫取得的成功，不是中國人一方有難八方支援的民族個性使然嗎？難道不是中國人民解放軍以人民之心，為人民服務(wù)的傳統(tǒng)使然嗎？難道不是全國一盤棋，所有人都舍生忘死去努力奮斗的結(jié)果嗎？跟美國普世價值有個毛關(guān)系。

我那時候剛學(xué)會打字，我就寫了駁斥南方某報紙這種普世價值的言論。那個時候我沒有意識到，其實普世價值在中國已經(jīng)傳播很久了，他們以美國為宗，就是把美國當(dāng)教師爺，美國的價值便是我們的價值，我們中國改革就是要向著美國去，就是要學(xué)習(xí)美國。甚至美國的大官跑到中國來指責(zé)說，中國的改革，如果國企改革不按照美國人給的路線圖的話，美國人絕不容忍。這話就是小孩沒娘說來話長，簡單地說，那個時候中國包括我們黨內(nèi)相當(dāng)高級別的若干人，他們說的話都是把美國作為標(biāo)準(zhǔn)。

我的想法很簡單，我們中華民族有5000年的文明，中華民族歷史命運的改變源自于毛主席，源自于中國共產(chǎn)黨。美國人沒有資格作為我們的大老爺，美國人不是我們的榜樣，美國人不是我們的標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)我們朝著美國方向前進(jìn)的時候，那是要學(xué)習(xí)美國先進(jìn)的東西，而不是把美國沒落的腐朽的霸權(quán)主義的東西拿來學(xué)習(xí)。

2008年還有一個重要的事情，那就是2007年開始美國發(fā)生了金融危機(jī)，華爾街雪崩了，發(fā)生了占領(lǐng)華爾街運動。打個形象的比方，就是說我們的一些人朝著美國方向游著水深了，本來以為彼岸就是幸福，就是美國的繁榮，可是游到半截一抬頭看美國那邊起火了，于是中國社會出現(xiàn)了前所未有的思想混亂。在廓清這種迷霧，在澄清思想混亂，在反對腐敗，在中國社會怎么解決這些社會問題上，我那時候開始比較集中地針對社會所有的熱點問題來發(fā)聲。

我的想法很簡單，中國社會不能離開我們的傳統(tǒng)，不能離開中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。當(dāng)然中國共產(chǎn)黨有他的問題，那就反腐敗，那就解決問題。我們的問題不是中國共產(chǎn)黨本身這種根本政治制度帶來的問題，恰恰是我們背離了開國領(lǐng)袖為我們確立的根本的政治制度所帶來的。所以改革開放我們堅決擁護(hù)。改革開放是強(qiáng)國之路，但是4項基本原則是立國之本，改革開放當(dāng)中出現(xiàn)的問題，改錯了的我們要改回來，這是改革開放的應(yīng)有之義，不是所有的新東西都是好的，有的新東西是不好，錯了就要回來。

我用最簡單的語言概括了從2008年開始到現(xiàn)在，在意識形態(tài)輿論場上我所做的事情。我不知道你在日本留學(xué)多年，聽這些句子聽得是不是撲朔迷離，搞不太清楚，你仔細(xì)聽兩遍，也許能夠拉出一條主線來，如果還是不清楚的話，你可以翻一翻我6萬多條微博里邊所展示的內(nèi)容，不過這可能是一個相當(dāng)大的工作量。慶幸的是，2012年開始中國社會發(fā)生的質(zhì)變，系統(tǒng)性的糾錯開始，“不忘初心，牢記使命”開始大規(guī)模的高強(qiáng)度的反腐敗，遏制了腐敗的勢頭，在思想政治理論當(dāng)中重新回歸中國特色的社會主義。

記者：我大致都理解了，最后再問一個問題，其實也是之前提到過的問題，包括你剛才說有6萬多條微博，以及后來您的各種各樣的視頻和文章，您想表達(dá)的一個最核心的價值觀是什么？您覺得您的這些價值觀給您的這3000多萬粉絲帶來了什么樣的影響？

司馬南 ：像這種問題都是需要想半天才回答的，因為它不是一個具體的問題，你得總括很多情況。我想我所表達(dá)的核心意思就是，中國社會的這么一個老年人活了一輩子，想對讀者對觀眾所表達(dá)一個真誠的愿望，中國人有權(quán)利像世界上發(fā)達(dá)國家一樣，比方說像日本老百姓一樣過幸福的生活，這個要求一點都不過分。

美國人比方說奧巴馬，曾經(jīng)去澳大利亞演講的時候，說中國人不能過美國人這樣的生活，如果他過上像我們這樣的生活地球受不了。這句話雖然他是講的云淡風(fēng)輕，但暴露了一個真實的想法，就是在今天的世界上，因為叢林法則還在，因為資源的有限性導(dǎo)致了只有一部分人過得好，而另外一部分人過得不好。

中國人無論怎么謙卑，無論怎么辛苦做工，一個汗珠摔八瓣，的的確確中國老百姓生活水平提高了，絕對貧困消除了，中國的中產(chǎn)階級相當(dāng)于發(fā)達(dá)國家的人口總和了。

我作為中國老百姓當(dāng)中一員，我們是個同心圓，中國老百姓這樣的要求過分嗎？我們只想過得好一點，你們這樣打壓我們沒有道理，這是欺負(fù)人，這是以強(qiáng)凌弱，這是以眾暴寡。所以如果說我的節(jié)目當(dāng)中有一種情緒的話，我是不斷地表達(dá)一種立場，這種立場可以說就是老百姓的一種心里話。當(dāng)然這種心里話聽起來是一種反對霸權(quán)主義，反對單邊主義，反對貿(mào)易霸凌的這樣一種立場，這種立場貫穿在所有的新聞評論當(dāng)中。

如果從你所說的價值觀上來說，我們這代人所接受的是毛主席的思想，中華民族如果說有一個最偉大的圣人的話，古代有孔夫子，現(xiàn)代就是毛主席。毛主席的很多話，毛主席的很多思想，毛主席一些做過的事情，我們這一代人都是耳熟能詳?shù)模踔潦侨诨谘寒?dāng)中的，因此不免就在我們的嘴上說出來，不免就落實在我們的行動當(dāng)中。

毛主席他的思想用一句話來概括，就是我?guī)е倪@個牌“為人民服務(wù)”。人民是誰？人民就是最普通的老百姓，就是那些過去窮的、被侮辱的、被損害的、被人家欺負(fù)的蕓蕓眾生。

日本佛教和中國佛教源遠(yuǎn)流長，就是一種悲憫的情懷，就是一種大慈悲。隔壁王奶奶經(jīng)常說毛主席是觀世音菩薩，救苦救難。如果不從政治角度來解讀毛主席，從觀世音菩薩救苦救難的角度來理解毛主席，我們所站的立場就是救苦救難的立場，這就是人民情懷，這就叫以人民之心為心，這就叫眾生平等，這就叫不欺負(fù)別人的。因此我們對體制內(nèi)外的，包括世界上的任何人，欺負(fù)人壓迫人這種現(xiàn)象都不滿，我大量的節(jié)目評論都滲透著這樣一個思想。

當(dāng)然還有一個東西，那就是毛主席有句詩叫做“僧是愚氓猶可訓(xùn)”。日本老百姓在一種錯誤的輿論導(dǎo)向當(dāng)中，他們不知道世界的真實面貌，日本老百姓是這樣，美國老百姓也是一樣。所以如果我的節(jié)目能夠通過你們傳遞到老百姓當(dāng)中去，讓他們知道至少還有這么一個參照系的話，能夠幫助日本老百姓認(rèn)清自己的利益是在和平當(dāng)中，而不是在戰(zhàn)爭當(dāng)中，無論他們政府宣傳有了多少傳船堅利炮，有了多少美國的保護(hù)，如果日本選擇戰(zhàn)爭的話，包括像日本政客說選擇保衛(wèi)臺灣的話，那都是一條不歸路，是一條死路。是比當(dāng)年美國人投放原子彈在廣島長崎釀成的戰(zhàn)爭，更加殘酷的一場可悲的結(jié)局。如果我的節(jié)目能夠通過您的節(jié)目傳遞出這樣理念的話，我們今天的對話就是極有價值的了。

記者：明白，我會把我能做的都做一些。（未完待續(xù)）