【自 ?按】

這組內(nèi)容2023年10月28日上午寫就于北京東城區(qū)南書房。

2023年10月24日，俄羅斯社會(huì)主義學(xué)者聯(lián)合會(huì)中央理事會(huì)，極其鄭重地列出若干問(wèn)題，要中國(guó)同志司馬南回答，算作是一次書面采訪吧。

這之前，雙方有一些互動(dòng)，事情的起因是在俄共中央的幫助下，我剛剛在俄羅斯出了一本俄文書，一攬子討論中俄關(guān)系問(wèn)題、國(guó)際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)問(wèn)題、俄國(guó)的根兒和中國(guó)的秧兒的問(wèn)題、馬克思主義中國(guó)化的問(wèn)題，特別是俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)問(wèn)題，據(jù)說(shuō)這本書引發(fā)了一些俄國(guó)讀者的興趣，他們希望討論得更多些更深入。

臨近年底，俄羅斯媒體代表團(tuán)訪華，其中有我熟悉的同志，屆時(shí)或會(huì)有更多的交流。

中俄兩國(guó)貿(mào)易額已超過(guò)2,000億美元，中俄的政治互信和軍事互信不斷增強(qiáng)，民間的各個(gè)層級(jí)的交流，好比毛細(xì)血管底層結(jié)構(gòu)，應(yīng)該更多，而不是更少。

正? 文

2.請(qǐng)問(wèn)您如何看待美國(guó)等西方國(guó)家對(duì)于中國(guó)的顏色革命和和平演變的政治行動(dòng)？目前這一代中國(guó)青年能否經(jīng)受住考驗(yàn)？

俄共同志的問(wèn)題，問(wèn)到了關(guān)鍵處。

正如列寧同志所指出的，帝國(guó)主義就是戰(zhàn)爭(zhēng)，壟斷資本發(fā)展到帝國(guó)主義階段，美國(guó)軍工復(fù)合體為代表的資本利益集團(tuán)，他們一天不打仗就不舒服，240多年的美國(guó)歷史只有16年不打仗，二戰(zhàn)結(jié)束之后，美國(guó)到處打，在地球村里邊撒潑使壞，幾乎世界上所有地方的戰(zhàn)火都和美國(guó)有關(guān)系。

拿俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)說(shuō)，拿巴以戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)說(shuō)，拿印巴沖突來(lái)說(shuō)，拿最近緬北又發(fā)生的戰(zhàn)事來(lái)說(shuō)，拿美國(guó)總統(tǒng)拜登下令突然轟擊敘利亞來(lái)說(shuō)……世界上處處冒火到處生煙的地方，后面一定有美國(guó)人。

美國(guó)人不甘于明火執(zhí)仗一種方式，他們更善于手摸著圣經(jīng)，穿著西服，打著領(lǐng)帶，道貌岸然的搞什么軟實(shí)力外交，也就是說(shuō)對(duì)他們所不喜歡的國(guó)家，無(wú)論是共產(chǎn)主義的還是伊斯蘭主義的。只要美國(guó)不喜歡，美國(guó)覺(jué)得你不好用，它就敲打你，而敲打的辦法之一，便是實(shí)行和平演變，推翻合法政府使之符合美國(guó)人的要求。這種事例在世界上屢見(jiàn)不鮮。

前蘇聯(lián)亡黨亡國(guó)的教訓(xùn)，從某一個(gè)角度看，中國(guó)同志認(rèn)為是美國(guó)對(duì)蘇聯(lián)實(shí)行和平演變的結(jié)果，是前蘇聯(lián)的某些領(lǐng)導(dǎo)人，例如戈?duì)柊蛦谭虮蝗思蚁戳四X，而雅科夫列夫這樣的一些人則推波助瀾，輕信西方的教師爺，盲目進(jìn)行巨大的社會(huì)動(dòng)員和改造的結(jié)果，是歷史虛無(wú)主義泛濫成災(zāi)的結(jié)果，是拉出去打進(jìn)來(lái)分化瓦解的結(jié)果，這個(gè)教訓(xùn)是世界共產(chǎn)主義歷史上最慘痛的教訓(xùn)之一。

中國(guó)同志對(duì)此抱有極大的警惕。

毛澤東那一代中國(guó)共產(chǎn)黨人是在殘酷的武裝斗爭(zhēng)當(dāng)中，長(zhǎng)時(shí)間殘酷的武裝斗爭(zhēng)當(dāng)中打出來(lái)的，對(duì)于“武力演變”。對(duì)于從小到大從弱到強(qiáng)戰(zhàn)勝世界上最強(qiáng)悍的敵人，中國(guó)共產(chǎn)黨人有著堅(jiān)定的自信，打敗日本人，打敗蔣介石，打敗朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)上不可一世的麥克阿瑟統(tǒng)帥的聯(lián)合國(guó)軍，在越南戰(zhàn)場(chǎng)上打敗細(xì)菌戰(zhàn)凝固汽油彈等不斷升級(jí)的美國(guó)侵略者，中國(guó)共產(chǎn)黨人表現(xiàn)出來(lái)的勇氣和勝利的信念，美國(guó)人也深知這一點(diǎn)。

實(shí)話說(shuō)，當(dāng)150萬(wàn)蘇聯(lián)紅軍，自中國(guó)東北以全線南進(jìn)逼迫日寇投降的那個(gè)時(shí)候，中蘇之間的友誼讓中國(guó)人民非常感動(dòng)，但蘇聯(lián)同志因此而生出了一種念頭，實(shí)力最強(qiáng)的日本關(guān)東軍，在蘇聯(lián)紅軍的碾壓之下灰飛煙滅，或許證明了中國(guó)軍隊(duì)啃不動(dòng)的骨頭，對(duì)蘇聯(lián)紅軍來(lái)說(shuō)是小菜一碟。然而當(dāng)斯大林同志懾于全面的考慮拒絕與美軍直接對(duì)壘的時(shí)候，中國(guó)人民志愿軍頑強(qiáng)的表現(xiàn)則使得蘇聯(lián)同志看清了中國(guó)同志對(duì)于武力斗爭(zhēng)的勇氣決心和戰(zhàn)斗意志。歷史的事實(shí)表明，中國(guó)人民志愿軍的頑強(qiáng)表現(xiàn)是中蘇走進(jìn)兩黨團(tuán)結(jié)蘇聯(lián)同志給予中國(guó)同志無(wú)償援助的非常重要的原因。

1949年12月，我們的毛主席訪問(wèn)蘇聯(lián)。這是毛澤東爭(zhēng)取國(guó)際和平環(huán)境的重大外交活動(dòng)。他對(duì)斯大林表示：目前最重要的問(wèn)題是保障和平問(wèn)題。中國(guó)需要三至五年的和平時(shí)間，以便用來(lái)把經(jīng)濟(jì)恢復(fù)到戰(zhàn)前水平和穩(wěn)定國(guó)內(nèi)局勢(shì)。斯大林認(rèn)為：中國(guó)目前并不存在直接的戰(zhàn)爭(zhēng)威脅。日本還沒(méi)有站穩(wěn)腳跟，它對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)沒(méi)有準(zhǔn)備好；美國(guó)盡管叫喊戰(zhàn)爭(zhēng)，但它最怕戰(zhàn)爭(zhēng)；歐洲各國(guó)被戰(zhàn)爭(zhēng)嚇怕了。如果我們齊心協(xié)力，不僅能夠保障五至十年的和平，而且能夠保障二十至二十五年，甚至更長(zhǎng)時(shí)間的和平。（參見(jiàn)《毛澤東年譜（1949—1976）》第1卷，中央文獻(xiàn)出版社2013年版，第59頁(yè)。）

毛澤東這次訪問(wèn)蘇聯(lián)的一個(gè)重要成果，是《中蘇友好同盟互助條約》的簽訂?！吨刑K友好同盟互助條約》第一條規(guī)定：“締約國(guó)雙方保證共同盡力采取一切必要的措施，以期制止日本或其他直接間接在侵略行為上與日本相勾結(jié)的任何國(guó)家之重新侵略與破壞和平。一旦締約國(guó)任何一方受到日本或與日本同盟的國(guó)家之侵襲因而處于戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)時(shí)，締約國(guó)另一方即盡其全力給予軍事及其他援助?！?span id="s0sssss00s" class="color-gray-02">（《毛澤東年譜（1949—1976）》第1卷，第92頁(yè)。）

這對(duì)于防止帝國(guó)主義侵略戰(zhàn)爭(zhēng)，保障新中國(guó)安全和世界和平，具有重大意義。1950年4月10日，毛澤東在全國(guó)政協(xié)常務(wù)委員會(huì)第三次會(huì)議上講到《中蘇友好同盟互助條約》時(shí)說(shuō)：中蘇條約訂下來(lái)，就有了依靠，我們可以放手搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)。外交上也有利。為建設(shè)，也為外交，而外交也是為建設(shè)。（參見(jiàn)《毛澤東年譜（1949—1976）》第1卷，第92頁(yè)。）

若不是后來(lái)的朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)這個(gè)拐點(diǎn)，中蘇關(guān)系的歷史世界共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)歷史或許可以重寫，中蘇關(guān)系，乃至世界共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)均可進(jìn)入一個(gè)具有偉大進(jìn)取心的時(shí)代。

我們還可以做的假設(shè)是，即使沒(méi)有朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)，沒(méi)有中蘇之間后來(lái)生出的各種嫌隙和芥蒂，兩國(guó)一帆風(fēng)順地發(fā)展自己的社會(huì)主義建設(shè)事業(yè)，和平演變的這個(gè)雷區(qū)也是躲不過(guò)的。正如一個(gè)健康的機(jī)體發(fā)展到一定程度會(huì)生病一樣，正如進(jìn)入老年，各種心腦血管疾病癌癥高發(fā)一樣，社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)必然要經(jīng)受其考驗(yàn)，沒(méi)有經(jīng)受住和平演變考驗(yàn)的社會(huì)主義，無(wú)法永葆其青春。

人家要對(duì)我們搞和平演變，不僅僅是一個(gè)規(guī)律問(wèn)題，也是人家的歷史主動(dòng)精神的體現(xiàn)。毛澤東同志曾經(jīng)指出，凡是要推翻一個(gè)政權(quán)，總是要先造輿論，總是要先做意識(shí)形態(tài)方面的工作，革命階級(jí)是這樣，反革命的階級(jí)也是這樣。

反革命的階級(jí)的和平演變的工作是一個(gè)外部條件，而內(nèi)部的原因則是決定一切的在毛澤東同志的哲學(xué)著作當(dāng)中強(qiáng)調(diào)外因是變化的條件，內(nèi)因是變化的根據(jù)，外因通過(guò)內(nèi)因而起作用。

共產(chǎn)主義革命之所以是一場(chǎng)偉大的革命，是一種人類歷史上徹底的革命，那是因?yàn)楦锩膶?duì)象不僅是舊社會(huì)的污泥濁水反動(dòng)的階級(jí)壞人，更重要的是他要革啥我們腦子當(dāng)中的那些以所謂人性乃至基本人性表現(xiàn)出來(lái)的丑陋的東西，不是有“兩個(gè)徹底決裂”之說(shuō)嗎？這個(gè)決裂沒(méi)有那么容易，中間有橡皮筋兒連著，有鋼筋拉扯著，要竭力可是不容易呢。各種享樂(lè)主義，個(gè)人主義，極端主義都會(huì)冒出來(lái)，特別是在取得政權(quán)的情況之下，當(dāng)官做老爺?shù)乃枷耄潏D安逸，不求進(jìn)步，再也不愿意吃苦受累的情緒，這一切都是人家對(duì)我們搞和平演變的最好的培養(yǎng)基營(yíng)養(yǎng)液。

前蘇聯(lián)時(shí)期的特權(quán)階層特權(quán)意識(shí)特權(quán)享受，中國(guó)共產(chǎn)黨內(nèi)存在的大量的腐敗現(xiàn)象，用不著人家來(lái)對(duì)你搞和平演變，你自個(gè)兒就開(kāi)始冒泡繁殖細(xì)菌了。在這個(gè)時(shí)候，加之美國(guó)為代表的西方國(guó)家腐朽的意識(shí)形態(tài)和拉出去打進(jìn)來(lái)的策略，一些曾經(jīng)有過(guò)圣潔的激動(dòng)追求理想，也曾經(jīng)努力奮斗過(guò)的同志，不免被人家拉了下去或自己跌了下去。這方面的例子不勝枚舉，不因國(guó)情有變，不因年齡有變，不因?qū)W歷有變，不因過(guò)去表現(xiàn)英勇頑強(qiáng)而有變。一俟放棄從嚴(yán)治黨，屁股不再坐在絕大多數(shù)勞動(dòng)人民的一邊，必然會(huì)出現(xiàn)這樣的結(jié)果。

想必俄共同志已經(jīng)注意到了，最近中國(guó)反腐敗的斗爭(zhēng)出現(xiàn)一個(gè)新情況，那就是紀(jì)律檢查部門內(nèi)部相當(dāng)批量的干部落馬，本來(lái)是監(jiān)督別人的，結(jié)果自己出了問(wèn)題，自己的刀削自己的柄，削不了怎么辦？那就要在紀(jì)檢監(jiān)察部門的內(nèi)部，用健康的力量來(lái)消除掉腐敗的力量。

在中國(guó)共產(chǎn)黨內(nèi)，毛澤東同志高瞻遠(yuǎn)矚表現(xiàn)在各個(gè)方面，1959年11月12日，在與華東各省市委第一書記談話時(shí)，毛主席第一次明確提出防止“和平演變”的問(wèn)題。他說(shuō)，杜勒斯在一次發(fā)言中講，“決不結(jié)束冷戰(zhàn)”，“用正義和法律代替武力”，“在這方面極為重要的，是要認(rèn)識(shí)到，在這種情況下放棄使用武力并不意味著維持現(xiàn)狀，而是意味著和平的轉(zhuǎn)變”。

毛主席指出：“和平轉(zhuǎn)變誰(shuí)呢？就是轉(zhuǎn)變我們這些國(guó)家，搞顛覆活動(dòng)，內(nèi)部轉(zhuǎn)到合乎他的那個(gè)思想”，“就是說(shuō)，他的那個(gè)秩序要維持，不要?jiǎng)樱獎(jiǎng)游覀儯煤推睫D(zhuǎn)變，腐蝕我們”。

此后，他多次講要警惕和防止“和平演變”，他反復(fù)強(qiáng)調(diào)，杜勒斯搞“和平演變”，在社會(huì)主義國(guó)家內(nèi)部是有其一定社會(huì)基礎(chǔ)的，社會(huì)主義國(guó)家有被“和平演變”的危險(xiǎn)。正是在國(guó)內(nèi)外紛紜復(fù)雜的形勢(shì)中，毛主席逐漸把防止黨和政權(quán)變質(zhì)與反對(duì)帝國(guó)主義的“和平演變”戰(zhàn)略結(jié)合起來(lái)進(jìn)行思考，逐漸推動(dòng)著關(guān)于保持黨和政權(quán)永不變質(zhì)戰(zhàn)略思想的最終形成。

中國(guó)今天所進(jìn)行的反腐敗的斗爭(zhēng)，包括對(duì)美國(guó)為首的西方國(guó)家，對(duì)中國(guó)實(shí)行和平演變的斗爭(zhēng)，反對(duì)歷史虛無(wú)主義的斗爭(zhēng)，不忘初心，牢記使命，以人民之心為新的思想教育工作，是毛主席防止“和平演變”思想的具體實(shí)踐，防止和平演變業(yè)已成為中國(guó)共產(chǎn)黨長(zhǎng)期堅(jiān)持的最重要的戰(zhàn)略方針，舍此無(wú)從保證國(guó)不變色黨不變質(zhì)，這是毛澤東同志對(duì)國(guó)際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)的重大貢獻(xiàn)。

正是基于這一思想，毛澤東同志在晚年的防修反修努力，就是要防止我們的廣大黨員和干部被人家和平演變過(guò)去。這個(gè)動(dòng)機(jī)是正當(dāng)?shù)?，無(wú)可非議的，但是在具體行動(dòng)當(dāng)中的做法，今天中國(guó)同志對(duì)此有不同的意見(jiàn)，或許再經(jīng)過(guò)一些年的實(shí)踐，回頭看的時(shí)候，有助于我們看的更清楚些。

和平演變與防止和平演變是一對(duì)矛盾，矛盾的雙方依一定的條件在不斷演進(jìn)，循環(huán)往復(fù)，以至無(wú)窮，中國(guó)共產(chǎn)黨人目前找到的辦法是兩條，延安窯洞時(shí)期一條，進(jìn)入新時(shí)期之后一條。人民的監(jiān)督和本黨自我革命缺一不可。具體的方法系在黨領(lǐng)導(dǎo)人民依法治國(guó)的條件下逐步推進(jìn)之。

坦率說(shuō)，阻力很大，難度很大，然這場(chǎng)戰(zhàn)役必須勝利，否則前功盡棄萬(wàn)劫不復(fù)。青年一代能不能經(jīng)受住這個(gè)？這個(gè)問(wèn)題不敢打保票，沒(méi)人敢打保票，君不見(jiàn)，剛剛擔(dān)任重要領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)沒(méi)幾天的干部，呼啦一下出事兒了，主席臺(tái)上不見(jiàn)了，現(xiàn)在的青年干部（80后）也時(shí)不時(shí)有思想上滑坡，行動(dòng)上貪腐，被揭露出來(lái)。故而中國(guó)共產(chǎn)黨有反腐永遠(yuǎn)在路上的提法，有永遠(yuǎn)吹沖鋒號(hào)的形象比喻。

下期預(yù)告

與俄共同志深入對(duì)話之三

反霸共同語(yǔ)言，去你媽的