《冤家》

原生家庭說恩怨

竇文濤：哎，今天是老鄉(xiāng)見老鄉(xiāng)，兩眼淚汪汪，你知道嗎，文道，武志紅老師，我找著了我們石家莊老鄉(xiāng)。

梁文道：你是石家莊嗎。

武志紅：對對，我是石家莊的。

竇文濤：是無極。

武志紅：對，無極縣的。

竇文濤：所以跟武老師一看，這家伙，我們石家莊天賦異稟，腦門兒突出，這種人傳統(tǒng)面相上講就是靈性比較，直覺比較好。

武志紅：這小時候。

蔣方舟：不是發(fā)際線高嗎。

竇文濤：也是頭發(fā)不多了，使勁兒往前梳。

武志紅：誒，這看著不太像你平時的那個說法，我記得說你討好型人格。

蔣方舟：我克服了討好型人格。

竇文濤：沒錯。

梁文道：一克制不住就出來了。

竇文濤：目光如炬，你看他心理咨詢師，一往這兒一坐就是文濤嘛，感覺比較自在，方舟呢，討好型人格，哎，你說。

蔣方舟：現(xiàn)場診斷。

武志紅：對，我明白了，因為我這樣說了之后，就所以那個方舟說，老師我太會做人，她剛才就表現(xiàn)，她其實不想那么會做人。

蔣方舟：對對對，他剛剛說，說發(fā)現(xiàn)我真人這么會做人，我覺得不像是很表揚人的話。

梁文道：不像是個稱贊。

竇文濤：但是你看，我根據(jù)武老師的學(xué)說，一語道破了你的內(nèi)心結(jié)構(gòu)，就是什么呢，討好型人格有一類情況，代表著人生疲倦，你知道為什么，我看武老師有些文章，我有時候覺得，要不我們石家莊人嘛，有點像，就是你看按說我也很討好型人格，但是我總跟人說一個別人很難理解的話，我說其實有的時候討好型人格是有些厭世情緒的表現(xiàn)，你知道就是他早年，他說他也是討好得不得了，但是他經(jīng)常發(fā)現(xiàn)什么呢，他說他內(nèi)（心）情感非常淡漠，你知道吧，你比如說有兩種人，有一種人這個憤世或者厭世吧，他的表現(xiàn)是跟你杠，對吧，罵，罵遍天下，但是還有一種人是什么，我要用一種最好最少成本最簡單的方式，把我們的社交解決掉，那么最少阻滯的成本就是不要得罪你，最好還讓你高興。

蔣方舟：就是把雙方的情緒成本。

武志紅：但接著就趕緊走。

竇文濤：對，接著就趕緊走，就實際上他經(jīng)常發(fā)現(xiàn)很多討好型人格的人，你以為他是熱情如火嗎，他內(nèi)心較為淡漠，所以我就從這兒，我就開始反思我自己，我覺得我修行的功課應(yīng)該有一個字，以后就是中國古圣先賢說的，誠，誠啊，不誠無物，就是說你對人，但我覺得武老師，人是可以改變的，就當你發(fā)現(xiàn)你過去的討好八面玲瓏，是為了這個，是你內(nèi)心的冷漠的表現(xiàn)的時候，你自己就會覺得，一轉(zhuǎn)念就行了，就比如說那我發(fā)自內(nèi)心地讓人高興，豈不是他高興我也高興嗎。

武志紅：這個我通過你們剛才的這些表達呢，都已經(jīng)有了觀察，你看就是。

梁文道：診斷出來了。

蔣方舟：診斷出來了。

武志紅：每個人都在，其實都在說自己，你講的這個厭世，你看你身上帶著這么一點厭世的味兒或者我們叫作不羈，是吧，就是這個味兒還不錯。

梁文道：哎呦，不羈。

武志紅：但是你看這是在夸你，其實都是和自在連在一起。

梁文道：他開心了。

武志紅：就是但你看方舟的那個，她還不太一樣。

蔣方舟：我真會做人。

武志紅：對，她那個一般到了方舟這兒，我會說當你看見A的時候，就意味著你看見了負A，你看當你說她太會做人的時候，她其實這句話是很生氣的，所以她剛才展現(xiàn)她的這一面。

蔣方舟：就故意不會做人。

武志紅：那個厭世的那個事兒呢，放在你身上比較對，我覺得放到方舟這兒。

竇文濤：我活得比較辛酸，是嗎。

武志紅：可能一直都帶著點這個味兒，是吧。

梁文道：辛酸味，是嗎。

竇文濤：不是，老師咱們這兒咱今天針對你，不僅針對主持人針對你，你說你是心理咨詢師，我怎么聽說你自己都不太正常。

武志紅：哎呀，這個很不正常嘛。

竇文濤：你自己是不是也有你的心理咨詢師。

武志紅：有有，就是我是找的，因為我本來是那個弗洛伊德這一派的嘛，我是精神分析取向的。

竇文濤：你們還分派的。

武志紅：對對。

梁文道：當然。

竇文濤：弗派的。

武志紅：對對，因為其他流派的咨詢師呢，他比方你也要被治療，但是一般治療就是時間不長，大概就可以了，但是像精神分析取向的呢，你比方我現(xiàn)在我找我的咨詢師，到今年十月就五年了，而且這還不算多。

蔣方舟：你是有事去找他，還是每周去找他。

武志紅：現(xiàn)在就上癮了，就是。

蔣方舟：每天打個電話。

武志紅：我們早期的時候你可能會因為說，比方說你因為痛苦，你去找他，但逐漸就是精神分析取向，就到要完成你的個人分析，就是要完整地認識你是一個什么樣的人。

竇文濤：你自述你自己得過兩年的抑郁癥。

武志紅：對對對，得過抑郁癥。

竇文濤：哎，我一直就是沒有有幸會過這種，就是說真的抑郁癥的感受是什么，就是他們就是說，真的就是說覺得死挺開心。

武志紅：就死都可能都不開心。

竇文濤：死都不開心，那真是。

武志紅：對，它一般是這樣說，就是我們叫作標準的診斷叫做三低，就是你也可以說三少，就是情緒低落言語少，就是熱情度低，所以你會變成它言語少，情緒少，行動也少，就是確實嚴重的時候會有這個自殺傾向，就他那個自殺傾向，就是有的人會，就是真的是有一些自殺的行動，我還沒到那個自殺行動的這個部分，但是會有這個自殺傾向。

竇文濤：那從你的經(jīng)驗看來，你是怎么治好的。

武志紅：就我當時做了一個比較特別的事情，就是我們做一個形容，就是村上春樹，他不是在他小說里經(jīng)常講，主人公到了一個井，就是他又掉到井里了，然后我們假如把抑郁形容成為，你看你無形中掉到了一個情緒的深井里，你扒住那個就是井壁，一般人的做法都是往上爬，是吧，但你往上爬很辛苦，因為你覺得井有一個巨大的吸引力，我當時干的事就是干脆松手了，松手就掉到井底，在那個井底待了兩年，你看村上春樹他小說里一般他有，我記得他至少有兩篇小說寫過這個模式，當那個主人公在井底呆了一段時間，他突然之間他能看見了，因為井底本來是完全黑的嘛，他接著發(fā)現(xiàn)有個通道，他沿著那個通道出去，就是他要去的地方，我應(yīng)該當時就是那兩年就干脆就放棄了，就是我就不抵抗了，就結(jié)果這樣待兩年，后來我自己的形容就是，平時就感覺自己體內(nèi)很多條河流，它是擰巴著的，就是沒有通，但是等那個滿兩年的時候，當時突然有一天就感覺到好像內(nèi)在的有很多河流像是打通了，然后就融會貫通，而且它們流向同一個大湖或者同一個大海，那個時候也變得妙語如珠，就是寫文章講話都變得很不一樣。

竇文濤：聽上去進入了另一種不正常的狀態(tài)。

——待更——

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