說在前面：瑕不掩瑜，保持獨(dú)立思考

導(dǎo)讀

從痛苦中解脫出來

“這是最好的時(shí)代，這是最壞的時(shí)代”，沒錯，這就是我們所處的時(shí)代。在這場誰也逃不掉的金融危機(jī)中，我們應(yīng)該如何調(diào)整自己？面對如今亂象叢生的現(xiàn)實(shí)，我們又該如何透過表象看清事物的本質(zhì)？如何從我們目前所經(jīng)歷的痛苦中解脫出來？

本書以我和王牧笛以及另一位嘉賓三人對話的形式，探討了社會熱點(diǎn)背后所蘊(yùn)藏的玄機(jī)。形式看似輕松，但我們所探討的問題卻十分深刻，并且與每個人休戚相關(guān)。本書一共探討了十二個熱點(diǎn)問題，涉及方方面面，而且這些看似不相關(guān)的事情之間可能存在某種必然聯(lián)系，只有當(dāng)你透過所有的表象，甚至是亂象，才能看清它們之間最本質(zhì)的聯(lián)系。人生的經(jīng)驗(yàn)就是通過這一件件我們經(jīng)歷過的、看過的、聽過的事情積累起來的。

我們探討的第一個話題就是關(guān)于邁克爾·杰克遜的。他實(shí)在太重要了，橫跨時(shí)空的王者，前無古人，我估計(jì)后面可能也不會再有來者了。世界上很多人可以被稱作巨星，但王者就他一個。為什么他會如此成功？很多人說是因?yàn)榘b好、唱得好或者公司運(yùn)作得好，但是這些都是可以復(fù)制的啊，為什么幾十年來他“一直被模仿，從來沒有被超越”？這已經(jīng)不是唱得好、跳得好的事情了，而是他的歌聲、他的舞步、他在音樂上的一切都已經(jīng)觸到了全人類的靈魂，刺激了我們每個人的神經(jīng)，這一切成就了這個唯一的王者。可是當(dāng)他接觸社會的時(shí)候，這個復(fù)雜的社會讓他徹底失敗了，他最終還是以悲劇收場。我覺得像他這種天才，某一方面特別的強(qiáng)，另外一方面就會特別的脆弱，這可能是為了維持某種平衡吧。但這些最終也無損于一個王者，他的偉大依然被我們所懷念。

后略

第一章

邁克爾·杰克遜：王者之殤

他是才華橫溢的歌者

無與倫比的藝人

他創(chuàng)造了難以超越的唱片銷量

擁有世界最多的歌迷的尖叫

他獨(dú)創(chuàng)的太空舞步和MJ曲風(fēng)

風(fēng)靡全球

卻要冒險(xiǎn)整容換膚（注：并沒有）

他是那么細(xì)膩地呵護(hù)著孩子

卻又惹出猥褻兒童的麻煩

他贏得了巨大的財(cái)富

卻又留下了驚人的債務(wù)

他的魅力傾倒眾生

而眾生又不斷顛倒著他的是非

北京時(shí)間2009年6月26日

流行音樂天王邁克爾·杰克遜逝世

天才和悲劇

是人們用得最多的評價(jià)

他觸到了人類的靈魂

一個有影響力的巨星必定能觸動人類的靈魂。

（嘉賓介紹：閆肖鋒，《新周刊》總主筆，著有《少數(shù)派》及《雜志觀》等系列文章。）

王牧笛： 生活無處不經(jīng)濟(jì)，郎眼看來不尋常?！缎轮芸纷罱黄谑遣皇且鲞~克爾·杰克遜？

閆肖鋒： 邁克爾·杰克遜這樣的精神氣質(zhì)，在我們雜志上是屢有體現(xiàn)，但是我們是一本雙周刊想踩這個點(diǎn)但是踩不到。

王牧笛： 《時(shí)代周刊》做了紀(jì)念專刊，當(dāng)時(shí)“9·11”它做了一個紀(jì)念專刊，現(xiàn)在馬上又做了一個杰克遜的紀(jì)念?？＝淌谠诿绹@么多年是杰克遜的“粉絲”嗎？看過他的演唱會嗎？

郎咸平： 演唱會，買不起票，那個時(shí)候混得不好，但是電視上常看，很重要的。在美國，甚至在全世界說沒看過也不太可能，他太偉大了，關(guān)注度實(shí)在太高了。

王牧笛： 我覺得其實(shí)成長是一件很殘酷的事情，隨著我們的成長，對我們有深刻影響力的這些人，一個一個離我們遠(yuǎn)去。咱們看一個背景資料，緬懷一下這個逝去的王者：

他是才華橫溢的歌者、無與倫比的藝人。他創(chuàng)造了難以超越的唱片銷量，擁有世界最多的歌迷的尖叫，他獨(dú)創(chuàng)的太空舞步和MJ曲風(fēng)風(fēng)靡全球，卻要冒險(xiǎn)整容換膚（注：并沒有）；他是那么細(xì)膩地呵護(hù)著孩子，卻又惹出猥褻兒童的麻煩；他是全世界以個人名義捐助慈善事業(yè)最多的人，他贏得了巨大的財(cái)富，卻又留下了驚人的債務(wù)；他的魅力傾倒眾生，而眾生又不斷顛倒著他的是非。北京時(shí)間2009年6月26日，流行音樂天王邁克爾·杰克遜逝世，全球的媒體都在頭版位置刊登了這則消息，天才和悲劇是人們用得最多的評價(jià)。

王牧笛： 其實(shí)二十年前杰克遜就說自己是“流行音樂之王”，當(dāng)時(shí)很多人質(zhì)疑說：“你太自戀了，你怎么說自己是王？”而現(xiàn)在，他死了之后，美聯(lián)社的評論——邁克爾·杰克遜絕不僅僅是“流行音樂之王”。

郎咸平： 其實(shí)很多有名的明星包括什么麥當(dāng)娜啦、貓王啦、披頭士啦都是偉大的巨星、時(shí)代的偶像，可是都沒有他的那種王者風(fēng)范，完全是不一樣的。在杰克遜之后，我看也很難再出王者了。 他這個人幾乎是違反了娛樂經(jīng)濟(jì)學(xué)的鐵律，一個人能夠風(fēng)靡這么多年，更重要的是，任何人看到他的那一剎那，所有目光就都被他吸引了，別的巨星都做不到。

王牧笛： 他舞動的節(jié)奏叩擊著所有人的心靈，人們會隨著他的節(jié)奏而舞動。

郎咸平： 所以不是那么一個簡單的，他是個歌星的問題，而是要成為一個這么有影響力的歌星，他一定是觸摸到了人類的靈魂——文化上叫做的集體人格，一定要這樣才有可能。 舉個例子，什么叫觸摸到集體人格，譬如說魯迅在他的那本《阿Q正傳》中提出了阿Q精神，這個詞就觸到了中國人的靈魂，觸到了中國人的集體人格，因此流傳至今。其實(shí)邁克爾·杰克遜在音樂方面也達(dá)到了同樣的境界，這值得我們關(guān)注。

王牧笛： 所以吉尼斯世界紀(jì)錄會給邁克爾·杰克遜頒一個獎叫“世界歷史上最偉大、最成功的藝術(shù)家”。我不知道肖鋒兄怎么看這種成功，我覺得麥當(dāng)娜也很成功啊，貓王也很成功啊，還是他的前岳父呢，他怎么成為最成功藝術(shù)家的呢？

閆肖鋒： 我覺得我們看一個逝者啊，還是應(yīng)該把他還原成一個人去看。

王牧笛： “南都”（《南方都市報(bào)》）最近出了一個評論叫“歷史將證明杰克遜是神”。

閆肖鋒： 等到一個人逝去了以后，我們應(yīng)該想到更多的是他人性的一面。

王牧笛： 沒錯。

閆肖鋒： 我看到的這么多的評論里面，有一句話比較打動我，那就是，自始至終不管他身上貼多少標(biāo)簽，仍然認(rèn)為杰克遜這個人心里面還是藏了一個羞怯的小男孩，這種本性的東西是不會因娛樂業(yè)或者是傳媒的包裝炒作而改變的。

王牧笛： 他5歲的時(shí)候就已經(jīng)長大成人了，50歲的時(shí)候還是個孩子。

閆肖鋒： 對，我覺得這一點(diǎn)非?？少F，這始終沒有被扭曲。但是因?yàn)樗M(jìn)入了一個產(chǎn)業(yè)，最后是身不由己的，他為了這個產(chǎn)業(yè)，他可以跟自己的身體對著干……

王牧笛： 他的身體本身就是一個搖滾作品。

既超越規(guī)律，又活在規(guī)律中

許多巨星都產(chǎn)生于經(jīng)濟(jì)蕭條時(shí)期。

王牧笛： 他本身就構(gòu)成一個搖滾作品，其實(shí)從不同的角度切入，你會發(fā)現(xiàn)他的人生太豐富了。咱們叫《財(cái)經(jīng)郎眼》，從經(jīng)濟(jì)的角度切入，你會發(fā)現(xiàn)一個很有意思的現(xiàn)象，剛才教授也談到了這一點(diǎn)，就是在不同的經(jīng)濟(jì)環(huán)境中會產(chǎn)生出不同的英雄，不同的時(shí)代偶像，可杰克遜很奇怪，他5歲出道，8歲成名，10歲出唱片了，12歲是美國的最年輕的冠軍，25歲壟斷了所有的樂壇獎項(xiàng)并突破了這個紀(jì)錄，30歲就是流行音樂之王，他今年剛好50歲，橫穿了半個世紀(jì)的偶像。這期間經(jīng)濟(jì)環(huán)境一變再變，美國的經(jīng)濟(jì)起伏跌宕，他怎么就能一直作為偶像而不衰落呢？

郎咸平： 其實(shí)你想想看，這些巨星的產(chǎn)生通常都和這個社會的脈動有關(guān)。舉例來說，比如說小沈陽，今年上春晚為什么會紅；你再回頭看一下，有部很有名的片子叫做《梅蘭芳》，里面講到梅蘭芳在1930年去紐約百老匯唱了那出《汾河灣》，我相信那的老百姓都聽不懂，那為什么會突然暴紅？

王牧笛： 而且當(dāng)時(shí)的美國是一片蕭條。

郎咸平： 對，并且當(dāng)時(shí)美國人對梅蘭芳的陌生和之前我們對小沈陽的陌生差不多。為什么呢？從這里面你可以想到， 很多巨星就是在蕭條時(shí)期孕育出來的 。我最近做了一些研究發(fā)現(xiàn)有這么一個跡象，我們所熟悉的一些電影，包括《飄》《小婦人》《蝴蝶夢》《金剛》《貓和老鼠》《白雪公主》《唐老鴨》這么多名片是什么時(shí)候出來的？這些都是1929—1939年之間的大蕭條時(shí)期孕育出來的。偉大的明星包括卓別林、費(fèi)·雯麗、克拉克·蓋博、英格麗·褒曼、凱瑟琳·赫本也是這個時(shí)期出來的，甚至美國大的電影公司派拉蒙、二十世紀(jì)?？怂挂捕际沁@個時(shí)期出來的。這個時(shí)期之后，到了1970年的蕭條時(shí)期又孕育出一批新的電影、新的導(dǎo)演跟新的明星，比如說當(dāng)時(shí)的《教父》《大白鯊》《星球大戰(zhàn)》，有名的導(dǎo)演包括希區(qū)柯克還有史蒂芬·斯皮爾伯格。

王牧笛： 都是經(jīng)濟(jì)衰退的時(shí)候出來的。

郎咸平： 2000年的經(jīng)濟(jì)蕭條也是一樣，孕育出一些我們很熟悉的電影，包括《指環(huán)王》《哈利·波特》《蜘蛛俠》。

王牧笛： 這些都能在北美票房排行榜排到前三的位置。

郎咸平： 電影反映出什么東西來呢？它就是一種心理的投射，刺中你的幻想神經(jīng)。比如說，在1929年，當(dāng)時(shí)的電影都有一個特色，就是用一種輕松幽默的方式來表達(dá)心中對這個社會的不滿。

王牧笛： 所以當(dāng)時(shí)卓別林就出來了。

郎咸平： 到了20世紀(jì)70年代，電影是用恐怖、殺戮來表達(dá)心里的不滿，而且70年代又跟越戰(zhàn)有關(guān)系，所以殺戮這個特點(diǎn)特別的明顯。到2000年又用《哈利·波特》這種幻想來表達(dá)心里的不滿。所以你看，每個時(shí)代一定孕育出不同的時(shí)代英雄，不同的時(shí)代巨星。

王牧笛： 而到下一個時(shí)代，這個時(shí)代的英雄就會被淡忘。

郎咸平： 對，比如說香港的“四大天王”現(xiàn)在誰還記得呢？我們看到這些人，可能不會想到他們是“四大天王”，只會想這是張學(xué)友，那是誰誰誰。這個“四大天王”好像不會那么快到我們腦海里面來，因?yàn)樗麄兪悄莻€時(shí)代的人。

王牧笛： 那這樣看來杰克遜真的是個傳奇，是個王者，他超越了時(shí)代，他經(jīng)過了您剛才說到70年代的蕭條，起碼2000年的蕭條他也經(jīng)歷了，當(dāng)然2000年他已經(jīng)退休不干了。

郎咸平： 對，但是他最出名的時(shí)候不是蕭條的時(shí)候，所以你就不能用這種所謂的“蕭條經(jīng)濟(jì)學(xué)”來解釋他的存在。那就更有意思了，而且這個不能解釋的人說不定就是一個非常明顯的例外，為什么這么偉大，為什么能觸到我們的靈魂，為什么他能夠像魯迅的“阿Q”一樣能夠觸及我們的集體人格，這很不容易啊。

王牧笛： 他這次本來是要在倫敦舉行，開始是10場后來是50場的專場的演唱會。他選擇復(fù)出的這個時(shí)機(jī)也是一個經(jīng)濟(jì)形勢很不好的時(shí)期。

郎咸平： 就這個時(shí)期復(fù)出才是最有票房的時(shí)候，因?yàn)榇笫挆l。

王牧笛： 你看英國的媒體怎么說，BBC說這叫“邁克爾·杰克遜的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃”，這50場的專場音樂會可以給英國帶來10億英鎊的收入，包括旅游、餐飲、演唱會各種收入。

郎咸平： 說不定比英國政府的刺激政策都有效。

王牧笛： 而且納稅人還不用花錢。這就是只靠一個人就能帶來10個億的經(jīng)濟(jì)拯救計(jì)劃。

郎咸平： “蕭條經(jīng)濟(jì)學(xué)”還是有用的。

他的成功不可復(fù)制

邁克爾·杰克遜創(chuàng)造了屬于他的時(shí)代，只有他能夠橫跨時(shí)空，他是唯一的王者。

郎咸平： 這個人的成長跟這個人的成功之所以值得我們在這里探討，因?yàn)樽罱覀兛吹胶芏鄨?bào)道，說杰克遜成功因?yàn)槭裁窗b好、唱得好、公司運(yùn)作得好等等，談的都是些細(xì)枝末節(jié)的問題，其實(shí)這都不是問題。

閆肖鋒： 難道他是一個外星人。

郎咸平： 外星人肯定就是一個好的說辭，到底這個外星人為什么能夠觸到我們?nèi)祟惖撵`魂、全人類的文化、全人類的集體人格呢？

王牧笛： 他20世紀(jì)80年代登陸咱們中國，當(dāng)時(shí)中國會英文的才有多少？

郎咸平： 就是啊。

王牧笛： 可是他的英文歌曲卻能風(fēng)靡一時(shí)，這是不可想象的。

郎咸平： 所以風(fēng)靡的不只是他的英文歌曲，也不是英文的問題。

閆肖鋒： 剛才郎教授說的“為什么在經(jīng)濟(jì)蕭條的時(shí)候，反而文化類的產(chǎn)品更加暢銷”，我理解這就是傳媒也好、文化也好的一種安撫功能，是一種補(bǔ)償功能，這個時(shí)候人們需要這種東西。但是在80年代杰克遜剛剛進(jìn)入中國的時(shí)候，還有另外一個周期。

剛才說到的是文化的反經(jīng)濟(jì)周期，其實(shí)還有一個啟蒙周期，就是正好在中國人最渴望這種精神產(chǎn)品，最渴望一種思想解放和開脫的時(shí)候，杰克遜來了。那時(shí)候等于是他這個舞步的節(jié)奏非常準(zhǔn)確地應(yīng)和了中國這個舞步的節(jié)奏，那時(shí)候就需要這么一個人出現(xiàn)。之前人們覺得一個歌星歌能夠唱到什么份兒，舞能跳成什么樣，結(jié)果看了他以后才知道舞是可以這么跳的，歌是可以這么唱的。

80年代的時(shí)候，我們接觸到的就是校園歌曲，頂多也就像鄧麗君那種，后來發(fā)現(xiàn)還有這么瘋狂的東西，這一下就刺激了80年代千千萬萬年輕人的幻想神經(jīng)，后邊當(dāng)然還有什么霹靂舞這些，但是都不如杰克遜給我們的沖擊大。

郎咸平： 我們拉回到杰克遜之前，比如說60～70年代，當(dāng)時(shí)的巨星，包括貓王、披頭士……

閆肖鋒： 他們也很出色。

郎咸平： 很出色，對，可是我想作個對比就襯托出為什么杰克遜能夠觸到全人類的靈魂了。貓王是非常非常有成就的超級巨星，披頭士也是這樣的。當(dāng)時(shí)的社會狀況是一方面人們生活富裕、經(jīng)濟(jì)建設(shè)非常成功；另一方面因?yàn)樵綉?zhàn)等眾多的因素讓非常多的人感到心里空虛，甚至是心里面的這種困境無法突破。那種外在經(jīng)濟(jì)的富裕和戰(zhàn)爭的威脅、內(nèi)在精神的空虛，讓人們產(chǎn)生了一種想掙脫這個社會束縛的心理，那就是當(dāng)時(shí)社會的集體人格。

想掙脫束縛的時(shí)候，貓王出來了。你看他唱的都是很含蓄的歌，可是他的肢體語言是非?？鋸埖?，一般我們都不這么唱歌，一般唱歌就拿個麥克風(fēng)，像我們所看到的其他明星一樣?？墒秦埻蹙驮谶@個時(shí)刻把人類那種想沖出束縛、從社會壓抑中解脫出來的心理，用一種舞蹈——邊唱邊跳的舞蹈予以滿足，所以刺中了我們大家想象的神經(jīng)、幻想的神經(jīng)，釋放了我們當(dāng)時(shí)的集體人格，因此他突然成名了?？墒钱?dāng)時(shí)他有一個問題是什么，他和披頭士是一樣的，他們在動作方面做了一些你也可以做的動作，我覺得跟那個張惠妹有點(diǎn)兒像。

閆肖鋒： 張惠妹跟他有點(diǎn)像。

郎咸平： 對，沒錯沒錯，但是在那個年代，40年以前，跳跟張惠妹一樣的舞還是很轟動的。

王牧笛： 就是說他超前了。

郎咸平： 超前了。

王牧笛： 但是他依然可以被模仿。

郎咸平： 對，他這個動作其實(shí)也沒什么，張惠妹都會的，可見沒什么?？墒撬皇且粋€表象，就是動作，通過動作來抒發(fā)這種心理束縛，但他的歌詞是很文縐縐的，很隱含的。比如說我很恨你，我舉個例子啊，我一刀殺了你，他歌就不會這么唱，他一定會唱：我撫摸著你冰冷的軀體啊等等。用含蓄的方式表達(dá)各種不滿。

王牧笛： 杰克遜呢？

郎咸平： 杰克遜完全不一樣了。到了80年代，我們對周遭環(huán)境的不滿，伴隨著與日俱增的問題，包括70年代的經(jīng)濟(jì)危機(jī)、貧富懸殊的問題、生活壓力的問題，有增無減。因此在80年代的時(shí)候，全世界那種想超出束縛的心情是一樣的強(qiáng)烈，你看杰克遜做了什么事，他的歌詞一反過去貓王的含蓄表達(dá)，非常直接，比如說一刀殺死你，就不要啰哩吧嗦，什么撫摸你冰冷的軀體，不要那么啰嗦，讓大家聽到這個感覺很爽，一針見血。

王牧笛： 還有他的舞步，月球漫步。

郎咸平： 舞步是完全不可模仿的，蔡依林是絕對跳不出那種舞的，他可以向前傾45度，我到現(xiàn)在還在想那是不是魔術(shù)，那個腳怎么扭的，我的腳就扭不了。

王牧笛： 太空的步伐嘛。

郎咸平： 也就是他已經(jīng)走到人類的極限了——他這個舞步透過歌詞走到了人類的極限。

王牧笛： 所以肖大俠剛才說有可能是外星人。

郎咸平： 這舞步走到了人類的極限，那種抒發(fā)，很爽，因此成就了一個王者。這王者是不可替代的。

閆肖鋒： 其實(shí)我覺得所有這些巨星，從貓王到杰克遜他們都是精通當(dāng)時(shí)人類社會心理密碼的精靈，他們一下就能夠抓住最本質(zhì)的東西，這種東西屬于天賦，真的屬于天賦，當(dāng)然這個有點(diǎn)玄。從大的方面上來說實(shí)際上還真是時(shí)勢造英雄，就是這個時(shí)代造就了這么一個人，他融合在了這個時(shí)代的脈搏里，比我們大多數(shù)人更敏感、更善于表達(dá)。

郎咸平： 其實(shí)我想補(bǔ)充一下，你剛剛這個評語講得很對，也就是說像麥當(dāng)娜或者貓王是時(shí)代創(chuàng)造了這些英雄、這些巨星。可是我想說，杰克遜不是，他創(chuàng)造了這個時(shí)代，他跟他們完全是不一樣的。所以這個王者就他一個人，別人都達(dá)不到這個水平，別人就是時(shí)代創(chuàng)造的英雄，他是橫跨時(shí)空的，我覺得這一點(diǎn)是最值得懷念的地方。

王者之殤

他在藝術(shù)方面的才華登峰造極，讓他成為王者，可是當(dāng)他接觸社會的時(shí)候，這個復(fù)雜的社會讓他徹底失敗了。

王牧笛： 更值得人們深味的一個現(xiàn)象就是，媒體對這個王者似乎并不公道。

郎咸平： 是這個樣的。

王牧笛： 杰克遜跟他的前岳父貓王有一點(diǎn)是共同的，就是晚節(jié)不保。你看到了后來，杰克遜退出江湖這幾年，媒體對他的瘋狂炒作，明明知道他有白癜風(fēng)，但是不宣傳他的白癜風(fēng)，為什么？白癜風(fēng)全世界2%的人都有。不宣傳他這個，宣傳他什么？宣傳他漂白皮膚，對吧。媒體明明知道。

郎咸平： 種族歧視的因素也在里面，說“你想模仿白人，你看不起自己的種族”來丑化他。

王牧笛： 比如說那個猥褻兒童案，到底怎么回事，媒體不管，只說他猥褻兒童。

郎咸平： 雖然那是個偽證。

王牧笛： 因?yàn)槟菢硬庞行侣劦谋ㄐ裕谐醋鲀r(jià)值，而偽證這個事情不重要，他們不會去追求真理的。

郎咸平： 到最后媒體對他的報(bào)道是有很大偏差的?？墒沁@么多所謂的晚節(jié)不保的問題也無損一個王者，你看現(xiàn)在他死了那么多人懷念他。王者就是橫跨時(shí)空的，他就是王者。

王牧笛： 但是在這個王者或者這個明星的經(jīng)濟(jì)鏈中，媒體的作用是很值得研究。你是做媒體的，你怎么看待媒體跟這種大眾偶像之間的關(guān)聯(lián)。

閆肖鋒： 總體來說，如果作個比喻的話，媒體包括媒體背后的這些大眾和偶像之間的關(guān)系，有點(diǎn)像戀人關(guān)系。這種戀人關(guān)系推到了極端，就是施虐和受虐的關(guān)系，苦苦相逼，然后就是互相咒罵或者互相防范，就是這樣。但是我覺得這都無妨這個我們叫做“娛樂經(jīng)濟(jì)時(shí)代”的總體發(fā)展。我覺得邁克爾·杰克遜的確是教會了我們很多，通過他個人的一些故事告訴我們，媒體、大眾和偶像之間應(yīng)該怎么樣擺正這個關(guān)系，比如說中國就出現(xiàn)了一些追星現(xiàn)象。我不知道郎教授，您年輕的時(shí)候追不追??？

郎咸平： 追。

閆肖鋒： 反正我年輕的時(shí)候追，就是20世紀(jì)80年代的時(shí)候。我覺得人都是這樣，追求自己沒有的東西或者追求自己辦不到的事情，他給我們辦到了，他就成偶像了。當(dāng)然如果說把這種關(guān)系變成一種產(chǎn)業(yè)以后，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)就是一架機(jī)器，它就會把這種關(guān)系扭曲為一種病態(tài)的東西。

王牧笛： 邁克爾·杰克遜這個悲劇——媒體制造的這個悲劇——其實(shí)是西方的種族主義和娛樂工業(yè)兩相結(jié)合的一個結(jié)果。最近網(wǎng)絡(luò)媒體在瘋狂地轉(zhuǎn)載杰克遜2002年7月9日寫的一段話，我覺得這段話寫得很有力量：“自從我打破唱片紀(jì)錄開始——我打破了貓王的紀(jì)錄，我打破了披頭士的紀(jì)錄——然后呢？他們叫我畸形人，叫我同性戀者，叫我性騷擾小孩的怪胎！他們說我漂白了我的皮膚，做一切可做的事情來詆毀我，這些都是陰謀！當(dāng)我站在鏡前看著自己，我知道，我是個黑人?！边@些杰克遜的控訴是很有力量的。

郎咸平： 其實(shí)別說是他了，劉翔也是一樣的。他在奧運(yùn)會棄跑的這個行為，當(dāng)然我們可以說：“我們要理解他啊，說不定他真的是腳有傷?！笨墒撬呀?jīng)到達(dá)明星的地步了，這一切就不是那么簡單了。你剛剛講的就很有道理，就是說整個媒體對他的期望，社會對他的期望一直在扭曲，他就要應(yīng)付這一切。假如劉翔在這種情況之下，如果說他跑了，中途摔倒，然后一步一步地爬到終點(diǎn)，那他這個形象就太好了。可他選擇了什么？選擇了離開。這個選擇似乎我也看到了杰克遜的影子，你知道嗎。

王牧笛： 好多人從后面看到了廣告商的影子。

郎咸平： 我覺得是不是這些巨星、這些王者碰到這種困難的時(shí)候，選擇的都是離開、逃避；會不會是因?yàn)檫@樣更激發(fā)了媒體的瘋狂追堵，因?yàn)樗麄儾幌Ｍ阕甙　?如果杰克遜2002年說的那番話能夠透過另外的媒體作一個反駁的話，說不定他后來的人生會更精彩，更可以把這個王者塑造成一個永不言敗的王者。

閆肖鋒： 我倒有一個從文化人角度提出的經(jīng)濟(jì)學(xué)問題，我就想問一下郎教授，既然他是一個天王，永不言敗的天王，他怎么把自己給做虧本了呢？

郎咸平： 這個財(cái)務(wù)的問題每個人都會遇到。其實(shí)我覺得我理財(cái)也不怎么樣，雖然我是學(xué)財(cái)務(wù)的。

閆肖鋒： 肯定是有人在里邊賺了錢，會是什么人在里邊賺了錢？

郎咸平： 因?yàn)槲矣X得這種天才，他是大腦某一方面特別的發(fā)達(dá)，另外一方面特別的脆弱，所以說到最后他是不是被某些集團(tuán)在后面控制著，這都是非常可能的。

王牧笛： 包括像這次在倫敦的所謂謝幕演出是那個叫AEG演出公司操作的?，F(xiàn)在很多媒體懷疑說，是不是AEG逼死了他。為什么？當(dāng)時(shí)售票，他那個票真的很火，他已經(jīng)息唱這么多年了，50～70英鎊的一張票在黑市上被炒到1 000英鎊，然后首場演唱會的貴賓票賣到20萬英鎊一張。

閆肖鋒： 這些都是無形的壓力。

王牧笛： 對，然后他迅速地將本來是10場的演唱會簽到了50場。他的一個朋友問他：“你怎么簽了50場？”他說：“我也不知道，稀里糊涂就簽了50場?！?br>

郎咸平： 所以在蓋棺定論的時(shí)候，我覺得對他一個比較好的評價(jià)是， 他在藝術(shù)方面的才華登峰造極，讓他成為王者，可是當(dāng)他一旦接觸這個社會的時(shí)候，這個社會的復(fù)雜或者是腐敗或者說是權(quán)謀讓他徹底失敗了。

王牧笛： 而杰克遜逝世之后，這個時(shí)代還要繼續(xù)，可能會后無來者。

郎咸平： 非?？赡堋?br>

王牧笛： 比如說咱們拿一個庸俗的經(jīng)濟(jì)的觀點(diǎn)來看，他的那張《Thriller》（《顫栗》）的唱片賣到了1.04億張。

郎咸平： 對，沒錯。

王牧笛： 肯定是后無來者了，為什么呢？現(xiàn)在已經(jīng)是一個不聽唱片的時(shí)代了。

郎咸平： 都是盜版。

王牧笛： 但是我對教授剛才說的一個事很感興趣：不同的經(jīng)濟(jì)環(huán)境、不同的經(jīng)濟(jì)周期會產(chǎn)生一個不同的娛樂模式或者娛樂偶像。比如說我注意到中國這兩年有一個“哈韓”的傾向，“韓流”來襲；還有一個“哈日”的傾向，你看有各種日劇包括日本動漫。你會發(fā)現(xiàn)韓國跟日本娛樂產(chǎn)業(yè)的興起，包括娛樂偶像的興起，跟它們的經(jīng)濟(jì)環(huán)境有很大的關(guān)聯(lián)，比如日本80年代的時(shí)候，它的經(jīng)濟(jì)因?yàn)椤皬V場協(xié)議”使日元升值所導(dǎo)致的“失去的10年”，反而促成了它的娛樂產(chǎn)業(yè)的大爆炸。

郎咸平： 爆炸得不得了。

王牧笛： 韓國到了1997年是深受亞洲金融危機(jī)的打擊，但是韓國出了類似《大長今》這樣的電視劇，風(fēng)靡中國的家庭主婦界。

郎咸平： 我們中國最多一年是2004年吧，播了60出韓劇，這不容易啊。

閆肖鋒： 咱們還是回到這個失敗的王者，我覺得他是一個原創(chuàng)的源頭，所以你剛才說的這些“日韓流”，包括中國的這些流行歌星都是山寨版的，山寨版的杰克遜。

王牧笛： 他才是原創(chuàng)的，而且他還開創(chuàng)了現(xiàn)代的MV，他把音樂、舞蹈跟歌聲合在一起。所以您跟剛才教授說的一樣，某種時(shí)代的需求創(chuàng)造了這個時(shí)代的產(chǎn)物，但它終究是這個時(shí)代的，而只有王者……

郎咸平： 這個王者創(chuàng)造了一個時(shí)代