羅伯特?庫恩：中美合作抗疫，必須學(xué)著不被某些愚蠢言論分散注意力【觀網(wǎng)專訪】
截至3月29日，美國累計確診新冠肺炎139675，超過中國、意大利，成為全球確診人數(shù)最多的國家。
初期，特朗普使用“中國病毒”試圖甩鍋，但隨著疫情越來越嚴(yán)重，3月27日，中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人通電話，特朗普表示：中方的經(jīng)驗(yàn)對我很有啟發(fā)。我將親自過問，確保美中兩國排除干擾，集中精力開展抗疫合作。
世界能從中國疫情阻擊戰(zhàn)中得到哪些經(jīng)驗(yàn)；中國自身能在疫情中吸取什么教訓(xùn)；美國目前疫情防控有哪些難點(diǎn)？觀察者網(wǎng)就此采訪了目前正在美國的羅伯特?勞倫斯?庫恩先生。庫恩先生是一名中國問題專家，2018年獲中國改革友誼獎?wù)隆?/p>
【采訪、整理/觀察者網(wǎng) 劉倩藜、朱敏潔】
觀察者網(wǎng)：自新冠病毒肺炎疫情爆發(fā)以來，您對中國抗擊疫情的整體狀況有什么評價？有哪些措施令人感觸比較深刻或有不同看法？
庫恩：我是1月18日從中國回到美國的，也就是大概在公眾開始意識到疫情嚴(yán)重性之前的四天?；孛绹埃袊鴩鴥?nèi)正在積極籌備“兩會”，我也參與了一些相關(guān)活動，當(dāng)時完全沒有注意到有這個疫情。我回到洛杉磯家中，看到對于肺炎疫情新聞報道增多，才意識到事情的嚴(yán)重性，但事實(shí)上這個病毒蔓延至少已有三周之久。
疫情突然爆發(fā)，中國國家主席習(xí)近平高度重視，中央政府迅速響應(yīng)，采取最全面、最嚴(yán)格的防控舉措，令人印象深刻。尤其在疫情早期，對人類而言，這種新型冠狀病毒的種類、傳染性、傳播方式以及致死率都是未知數(shù)；因?yàn)楸M管每一種冠狀病毒比如SARS或MERS都是這一大類別中的一種，但是它們的反應(yīng)是極其不同的，剛開始爆發(fā)時沒人知道情況會怎樣，所以當(dāng)時采取“雷霆手段”是說得過去的。
徹底封鎖坐擁1100萬人口的武漢乃至人口高達(dá)5000多萬的湖北省，短短10天內(nèi)建造起1000個床位的專門收治醫(yī)院，不可不說雷厲風(fēng)行。我的一位西方朋友開玩笑說——但這并不是一個笑話，如果要在英國建一所1000個床位的醫(yī)院，可能需要先花上10天時間來籌備一場座談會，研究討論是否能在兩年內(nèi)建成這座醫(yī)院，如果可行那要如何建。搞不好過了兩年，這個方案還在推敲階段。相比之下，不得不說中國的反應(yīng)速度令人驚嘆。
中國人民解放軍首批支援湖北的醫(yī)護(hù)人員有1400人，后來又增派2600人，令人心生佩服。實(shí)際上，我們可以通過對比新冠肺炎阻擊戰(zhàn)和脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)來一窺中國黨政系統(tǒng)的動員能力。這些年，我持續(xù)關(guān)注中國的脫貧扶貧工作，我們之前還拍攝了一部有關(guān)中國精準(zhǔn)扶貧的紀(jì)錄片，制作了很多相關(guān)主題的電視節(jié)目，還寫了很多文章。
我們看到在中央政府的領(lǐng)導(dǎo)下，省、市、縣、鄉(xiāng)、村五個層級的地方政府和組織展開協(xié)調(diào)行動，全力幫助近1億貧困人口擺脫貧困。目前，中國在抗擊新冠肺炎疫情的過程中，也是依靠這一組織架構(gòu)開展動員。
兩場“戰(zhàn)役”有所不同，脫貧是一項(xiàng)長期任務(wù)，而新冠病毒是突如其來的，但都顯示出中國制度的優(yōu)越性，無論是處理緊急問題，還是實(shí)行重大舉措，都需要進(jìn)行大量的資源配置協(xié)調(diào)工作，上下團(tuán)結(jié)一心，決策果斷精準(zhǔn)，尤其在面對重大公共衛(wèi)生事件時，病毒已經(jīng)在迅速蔓延，如果再進(jìn)行討論“拉鋸戰(zhàn)”，那將是災(zāi)難性的。因此，中國這次的疫情防控是非常了不起的。
我們稍后可以就此次疫情的其它方面展開討論，畢竟凡事都有兩面性。但就執(zhí)行力而言，世界上沒有第二個國家能做到像中國這樣。而且我認(rèn)為，在未來的世界歷史中，當(dāng)人們分析流行病學(xué)應(yīng)對模式時，今天發(fā)生在武漢和湖北的事情，會成為一千年以后如何快速遏制一種具有潛在致命性病毒的經(jīng)典案例來分析。
觀察者網(wǎng)：雖然目前中國防疫措施有很大收效，但這段時間以來，國內(nèi)外輿論對政府或衛(wèi)生系統(tǒng)的防疫措施提出了質(zhì)疑，尤其認(rèn)為早期防控不夠及時、透明。不知您是否注意到這些聲音？您對此有什么看法嗎？
庫恩：是的，無論在中國國內(nèi)還是國外，這些聲音都非常顯眼。我們需要分析各種各樣針對形勢的批評，它們是多方面的，也很復(fù)雜。首先，我們可以分析海外對中國的批評。這不是一個簡單的問題，只要我們剖析人類社會大大小小的治理體系的現(xiàn)實(shí)狀況，無論政府、企業(yè)、社會組織或體育團(tuán)體，沒有一個體系堪稱完美，每個體系都各有利弊。
在中國，這種自上而下的體系是行之有效的。在疫情防控中，不難看到中國政府授權(quán)地方、決心堅(jiān)定、管控嚴(yán)格。一方面，這個體系自身的部分特點(diǎn)決定了其信息傳輸機(jī)制需要被嚴(yán)格監(jiān)管。另一方面，如今社交媒體和網(wǎng)絡(luò)平臺數(shù)不勝數(shù)，大家可以暢所欲言，有些可靠，有些是蓄意扭曲，還有些則是不知情，無論是公開信息渠道還是私人消息來源，總會有很多謠言產(chǎn)生。
很明顯，謠言會造成社會不安，增加焦慮，引發(fā)恐慌。但是，從另一個角度來看，壓制信息或者信息要通過上一級部門批準(zhǔn)后才能發(fā)布，是因?yàn)槊總€人都將社會秩序穩(wěn)定視為這樣做的原因。有時候，這樣做會導(dǎo)致你無法把對的信息傳遞給對的人。比如，中國媒體普遍認(rèn)為，疫情初期地方一級試圖淡化風(fēng)險從而貽誤防控時間，導(dǎo)致疫情迅速蔓延。
但是，去年12月底至今年1月初，當(dāng)病毒在中國悄然蔓延時，正值兩個重大活動進(jìn)行期間，這個時間點(diǎn)很尷尬。一是春節(jié)，春節(jié)是最能帶動社會消費(fèi)、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長的節(jié)日，尤其在經(jīng)濟(jì)增長放緩時，大家都希望春節(jié)能更好地釋放經(jīng)濟(jì)活力。這種時候，官員也不希望因?yàn)橛|發(fā)恐慌、抑制消費(fèi)而被批評問責(zé)。二是，一年一度的“兩會”籌備工作正在推進(jìn)。地方“兩會”聽從該體系中上一級的意見，參會者可能也不愿意冒著風(fēng)險公開說當(dāng)時的嚴(yán)重形勢。因?yàn)槿绻麄冞@么做了，而事實(shí)證明情況并沒有這么嚴(yán)重，可能只是普通流感或其他情況，他們擔(dān)心會因此受到批評。
習(xí)近平主席在多次講話中已經(jīng)提到，一定要總結(jié)經(jīng)驗(yàn)、吸取教訓(xùn)，我認(rèn)為這是國家治理體系完善的體現(xiàn)。多年來，習(xí)主席一直強(qiáng)調(diào)同形式主義和官僚主義作堅(jiān)決斗爭。很多人聽不明白這些話，還有人甚至認(rèn)為這些話本身就是形式主義和官僚主義。當(dāng)他們聽到這些時，只知道你不該做，但不知道你不該做的究竟是什么，但他們會不斷重復(fù)講這些話，只是因?yàn)樗麄儽桓嬷貜?fù)談。
2006年，習(xí)近平主席時任浙江省委書記，我就聽他說過要反對官僚主義。時隔14年，他對我說了同樣的事情。他一直擔(dān)心官員光喊口號不做實(shí)事，因?yàn)樗麄冇泄倭胖髁x機(jī)構(gòu)，但官員必須對人民需要的幫助作出回應(yīng)。我認(rèn)為這次疫情響應(yīng)就是個很好的例子，可以從中吸取的教訓(xùn)是，官員要敢于決策、敢挑擔(dān)子，維護(hù)社會穩(wěn)定的愿望當(dāng)然很好，沒人愿意社會一團(tuán)糟，但在當(dāng)今復(fù)雜的世界中，不是所有影響社會穩(wěn)定的問題都可以通過立法得到一一解決?？倳龅綇奈窗l(fā)生過的突發(fā)事件，需要迅速作出創(chuàng)新、周全的回應(yīng)。這次新冠疫情就是很典型的例子，如果等著上面逐一授權(quán)后再行動，那就太遲了。
這次中國對疫情的響應(yīng)規(guī)模之大，世所罕見，幾乎整個國家都參與及其中。19個東部省份與湖北各地開展對口支援，除了解放軍支援，還有來自全國各地的醫(yī)護(hù)人員前往武漢抗疫一線。許多廠家開工趕制口罩等防疫物資，極大展現(xiàn)了上下一心、眾志成城的精神。
在疫情防控中，我們要肯定做得好的地方，也要及時改正出錯的環(huán)節(jié)。畢竟一種全新病毒的爆發(fā)是無法預(yù)防的，而且病毒會變異，可以從動物傳染給人，也可以人傳人，其蛋白還可以與人體細(xì)胞膜蛋白相結(jié)合，因此要提前阻止疫情爆發(fā)是不太可能的。人們能做的就是盡早發(fā)現(xiàn)疫情，防止進(jìn)一步擴(kuò)散最后演變成大流行病。雖然一開始貽誤了防控時機(jī)，但從1月23日武漢封城等一系列嚴(yán)厲措施開始，疫情逐步得到控制。正如我前面提到的，中國應(yīng)對新冠肺炎疫情將成為人類歷史遏制新疾病傳播的典范。
觀察者網(wǎng)：面對前所未知且爆發(fā)突然的新冠病毒，一些國際專家認(rèn)為，中國采取的措施果斷有力，這為國際社會有效應(yīng)對疫情挑戰(zhàn)贏得寶貴時間。但當(dāng)中國疫情有所緩和之時，全球多地開始出現(xiàn)新冠肺炎病例，其中包括美國，韓國、日本、意大利、伊朗等國家病例驟增，為何中國疫情的教訓(xùn)和經(jīng)驗(yàn)沒有給其他國家?guī)碜銐蚓荆?/span>
庫恩：每個國家的情況都不同，我們需要具體分析其單一體制。
首先，幾乎很少甚至沒有哪個國家能像中國這樣嚴(yán)格高效封鎖一個地區(qū)或城市。比如美國，最初出現(xiàn)的一些病例確實(shí)曾去過中國，但病例數(shù)量并不多，后來確診數(shù)不斷上升，甚至超過中國，這是一個相當(dāng)令人擔(dān)憂的情況，但是在最開始，和每年將近1500萬人傳染流感或其他疾病相比，這個數(shù)字是很低的，盡管新冠病毒的病死率更高。如果你是決策者你會怎么做？要不要采取嚴(yán)厲措施？哪怕會打斷人們的正常生活和工作，甚至有人因此被解雇？如何來權(quán)衡這些問題？做決策不像拍腦袋那么容易。
我認(rèn)為，對任何一個國家而言，無論是中國、伊朗、韓國還是其他國家，最重要的是透明。疫情爆發(fā)后，習(xí)主席在中央政治局常委會上強(qiáng)調(diào)，要“及時準(zhǔn)確、公開透明發(fā)布疫情”，從那以后，我認(rèn)為中國在透明性這一點(diǎn)上做到了。也許有人對新冠肺炎的評估或診斷有不同看法，是通過核酸檢測還是CT掃描來確診，但這些主要是技術(shù)層面的差異，總體來說，中國保持疫情的透明度。此后，其他國家卻各行其是。
在伊朗，目前普遍認(rèn)為伊朗最開始隱瞞了確診病例數(shù)，因?yàn)楫?dāng)他們開始公布相關(guān)數(shù)字時，死亡率相當(dāng)于中國的十倍。如果和中國爆發(fā)的疾病是同一種，為何兩者的死亡率有十倍之差？后來發(fā)現(xiàn)，伊朗為了不引起民眾恐慌，只通報病死數(shù)，沒有通報不斷增長的確診病例和疑似病例數(shù)，這樣一來，導(dǎo)致病死率變得更高。當(dāng)人們認(rèn)為政府沒有說明真相時，就會散布恐慌。在韓國，因?yàn)橐粋€孤立的宗教團(tuán)體，導(dǎo)致疫情爆炸性發(fā)生。我有一個印度朋友，前些天告訴我印度只有3例，這顯然不太對勁，印度是中國的鄰國，有很多中國商人在印度，相比之下韓國已經(jīng)有數(shù)千例了。所以每個國家各自需要在國內(nèi)做哪些權(quán)衡，都不太一樣。
回到你剛剛的問題，我覺得不能給一個一刀切的答案，畢竟每個國家情況不同。但總的來說，所有國家都應(yīng)當(dāng)嚴(yán)肅對待，都需要公開透明地披露信息。每個國家的響應(yīng)措施具體會如何，我們還不清楚，但可以肯定的是，大家能從中國經(jīng)驗(yàn)中借鑒很多。中國不僅推動世界認(rèn)識和了解了新冠病毒，而且為未來處理重大突發(fā)公共衛(wèi)生事件積累了重要經(jīng)驗(yàn)。我也聽說中國已經(jīng)派醫(yī)療專家組去伊朗幫助抗擊疫情。當(dāng)然現(xiàn)在處境很可怕，可能也有一個好處是，中國在某些方面取得成功并有益世界。
觀察者網(wǎng)：美國疫情上升為全球最嚴(yán)重，官方和媒體機(jī)構(gòu)是否也有相關(guān)的防疫知識普及和防控措施教育？
庫恩：目前有一些社區(qū)正在做。美國社會體制并不像金字塔一樣自上而下，盡管特朗普總統(tǒng)可能希望如此。美國國內(nèi)有大量社會團(tuán)體都在參與抗擊疫情。政府給出指導(dǎo)意見，然后州政府、各地民間組織、各類非盈利機(jī)構(gòu)都參與進(jìn)來；但目前市場出現(xiàn)了一些混亂，所以還很難說。這不像中國的五級地方政府，每件事都能自上而下迅速傳達(dá)。美國有很多覆蓋面廣、根基深厚的民間機(jī)構(gòu)，尤其是那些歷史悠久、運(yùn)營良好的組織，在這個關(guān)鍵時候就特別能發(fā)揮效用，所以能看到在處理類似重大事件時，通常是美國民間力量展現(xiàn)出動員能力。
觀察者網(wǎng)：近期您多次就疫情撰文稱，中國所展現(xiàn)的最突出能力是動員，中國面臨的最大挑戰(zhàn)是謠言。如果換作美國，您認(rèn)為會是什么？
庫恩：我認(rèn)為美國面臨最大的挑戰(zhàn)就是能否有效動員。新冠病毒在美國大爆發(fā)，美國要啟動大面積隔離措施非常難，做不到像中國這樣嚴(yán)格封城、全民隔離。
美國最突出的能力應(yīng)該是民間力量。政府當(dāng)然會起到一定作用，但作用有限。美國各類社會組織之間存在競爭，畢竟服務(wù)于不同利益群體，但到了這種關(guān)頭它們可以優(yōu)勢互補(bǔ)。某種意義而言，兩者都是必要的。我們必須正視挑戰(zhàn)，清楚自己的能力是什么。中美各具優(yōu)勢，也各有挑戰(zhàn)。當(dāng)然，我相信中國和美國都可以處理好疫情，但在美國就不可能看到像中國這樣強(qiáng)大的動員能力。不過美國有很好的信息共享機(jī)制和大量獨(dú)立運(yùn)作的機(jī)構(gòu)，體制中的各個機(jī)構(gòu)具有一定獨(dú)立性，能迅速做出反應(yīng)。總體來說，在抗擊疫情方面，中國和美國將各自展現(xiàn)不同優(yōu)勢。
觀察者網(wǎng)：事實(shí)上，中國疫情爆發(fā)以來，專家和民眾都很關(guān)心疾控和衛(wèi)生防疫體系運(yùn)轉(zhuǎn)，當(dāng)然會拿美國CDC來作對比。有人認(rèn)為中國CDC地位太低，相較之下，美國則可以直接向總統(tǒng)匯報情況，甚至在緊急情況下能直接向公眾通報。您對美國歷來的疾控工作印象如何？有哪些方面可以改進(jìn)或值得中國借鑒？
庫恩：每個體制都有自己的長處和短板。如果你所在的管理體制或行政體系內(nèi)，信息是集中管理，遵循匯報機(jī)制，那么你會看到極強(qiáng)的執(zhí)行力。比如中國，有著相當(dāng)獨(dú)特的體制，既是一個強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)體，又有著自上而下、組織有序、執(zhí)行力強(qiáng)的機(jī)制。如前所說，新冠肺炎阻擊戰(zhàn)和脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)都是很好的例子。正是因?yàn)檫@樣的體制，中國才能使將近一億的貧困人口脫貧，才能讓可怕的疫情得到控制。
在美國的體制中，權(quán)力和監(jiān)管是多頭的，信息不受控制，任何人可以說任何事。但現(xiàn)在，這就意味著存在很多虛假信息，一部分人就會被誤導(dǎo)。但總的來說，如果有很多想法涌現(xiàn)出來，很多真實(shí)、準(zhǔn)確、有用的信息也會被迅速發(fā)現(xiàn)，人們會作出這樣的判斷。
事實(shí)上，美國CDC也是如此，它是一個獨(dú)立機(jī)構(gòu)，可以自由發(fā)言，就像美聯(lián)儲在金融市場中的地位。盡管特朗普總統(tǒng)對美聯(lián)儲非常不滿，為了提振經(jīng)濟(jì)、贏得大選，他試圖強(qiáng)迫大家按他的意思來，比如降低利率，提振經(jīng)濟(jì)，贏得大選，但他做不到，因?yàn)轶w系就是這樣，其中的每一個機(jī)構(gòu)之間相互依賴、相互制衡。就抗擊疫情而言，美國CDC有能力發(fā)布預(yù)警或?qū)嵤┤魏嗡J(rèn)為有必要的事。所以，如果政府為了不讓民眾恐慌、防止股市下跌、不影響總統(tǒng)連任等，從而對CDC提出要求的話，CDC不必聽從這些，他們會以大眾利益著想、排除當(dāng)局影響，做出正確決策。
因此，我認(rèn)為中國能從中學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)可能不是以任何方式去改變整個疾控體系，而是認(rèn)識到體系中需要調(diào)整的某些方面可能需要得到正常等級結(jié)構(gòu)之外的授權(quán)，或許可以讓CDC擁有一定程度的獨(dú)立性，這樣他們只需要關(guān)注公共衛(wèi)生和健康問題，而不用擔(dān)心是否會被上級質(zhì)疑或擾亂經(jīng)濟(jì)秩序。
我想分享一個我知道的故事，有一位中國醫(yī)生在醫(yī)學(xué)領(lǐng)域很有權(quán)威。因?yàn)樗艹錾?，上級領(lǐng)導(dǎo)希望他能進(jìn)政府部門，但他說自己不想從政，只想當(dāng)一名醫(yī)生。于是領(lǐng)導(dǎo)跟他磨了很多年，終于說服他進(jìn)了政府部門。后來發(fā)生了一起重大事件，他在向公眾回應(yīng)對醫(yī)學(xué)問題的看法時，和自己領(lǐng)導(dǎo)并不一致，隨后他的朋友問他，你為什么這么做？你會被開除的。他回答說，反正我從來不想從政，開除就開除吧。當(dāng)醫(yī)生的話，他們就不會開除我，因?yàn)槲揖攘怂麄兊拿?/p>
專業(yè)人員只需專注自己的專業(yè)，尤其在醫(yī)療領(lǐng)域，而無需關(guān)心政客在想什么。這次全球疫情蔓延會是一個很好的學(xué)習(xí)過程。
中國可以研究如何進(jìn)一步發(fā)揮動員能力這一優(yōu)勢，可以研究如何調(diào)動民間社會的優(yōu)勢力量,尤其是在醫(yī)療領(lǐng)域。為了未來可以更好地保衛(wèi)這些城市，中國要讓最優(yōu)秀的專業(yè)人士在健康、福祉和流行病等問題上擁有獨(dú)立發(fā)言權(quán)。
觀察者網(wǎng)：我們看到美國方面也有一些報道，稱有疑似病例被要求去醫(yī)院隔離。等檢查治療完畢，隔離解除回到家后，收到天價醫(yī)療賬單。美國喬治城大學(xué)全球衛(wèi)生法教授勞倫斯?高斯汀表示，他擔(dān)心“強(qiáng)制隔離疑似病例的相關(guān)費(fèi)用高昂，可能會使患者在尋求必要的治療時變得謹(jǐn)慎（而不愿去隔離），這可能會導(dǎo)致疾病在更大范圍內(nèi)傳播”。另外，美國有數(shù)百萬人沒有保險，高昂的檢測費(fèi)用是否會會耽誤救治，造成疫情蔓延的風(fēng)險？政府將如何處理?
庫恩：在美國很多人沒有醫(yī)療保險，這是實(shí)實(shí)在在的問題。不過醫(yī)療保健一直以來都是很復(fù)雜的議題，目前美國國內(nèi)選舉辯論中，有很多話題就是圍繞醫(yī)療改革，所以我也無法一句話講清楚這個問題。
但是，如果是疑似病例，需要被隔離或接受檢測，很可能需要自己付費(fèi)，尤其對那些沒有保險的人；即便有保險，目前也不清楚保險是否覆蓋檢查項(xiàng)目。一旦疫情加重，政府必須介入，可能還需要承擔(dān)一部分費(fèi)用，以確保人們遵守隔離和衛(wèi)生規(guī)定。
觀察者網(wǎng)：自疫情爆發(fā)以來，在全球范圍內(nèi)，旅行受到限制、市場需求萎縮、供應(yīng)鏈?zhǔn)艿經(jīng)_擊。您曾是一位投行家，能否從經(jīng)濟(jì)角度評估一下此次疫情對美國中短期影響。美國在哪些領(lǐng)域會面臨壓力？或?qū)⒉扇∧男?yīng)對措施？
庫恩：目前疫情肯定會對美國經(jīng)濟(jì)和金融市場造成影響。首先，我們要關(guān)注中國市場受到的影響將持續(xù)到什么時候，畢竟中國是世界范圍內(nèi)大量成品和中間品的來源地。資深經(jīng)濟(jì)學(xué)家普遍認(rèn)為，中國市場可能會在4月底或5月基本恢復(fù)正常，這對經(jīng)濟(jì)造成的影響是顯著的，但短期內(nèi)市場會快速反彈。
第二，我們要關(guān)注與中國相關(guān)的供應(yīng)鏈和貿(mào)易活動。現(xiàn)在疫情在意大利、韓國和日本爆發(fā)，意大利位于歐洲中部，日韓是主要工業(yè)國，它們都是國際市場的重要組成部分，發(fā)揮重要作用，但它們也有可能遭到巨大沖擊。美國和中國一樣，是一個相對自給自足的市場，但如果所有產(chǎn)品非得在美國國內(nèi)制造，而不是進(jìn)行海外采購（比如零部件），價格肯定會走高。美國市場有足夠空間來做到這一點(diǎn)。
目前普遍的觀點(diǎn)是，如果疫情不進(jìn)一步擴(kuò)散，或者說能在夏季前控制住，對美國經(jīng)濟(jì)的影響不會很大。但是坦率地說，美聯(lián)儲在利率方面已經(jīng)沒有足夠的“彈藥”來應(yīng)對。
一旦疫情加劇，人們的消費(fèi)需求會被抑制。涉及出行和人員密集的行業(yè)，比如體育賽事、餐館、健身房、郵輪等等無疑會受到沉重打擊，而且可能需要很長時間才能恢復(fù)，甚至有可能永遠(yuǎn)都無法滿血復(fù)活，尤其是一些原本就經(jīng)營不佳的企業(yè)。疫情之后，這些行業(yè)將發(fā)生一場大洗牌。
醫(yī)療等相關(guān)行業(yè)會加速成長，而像汽車制造業(yè)等一些已經(jīng)處于嚴(yán)重衰退中的行業(yè)會再次受挫。當(dāng)前汽車銷量已經(jīng)下降90%左右。不過疫情過后應(yīng)該會很快恢復(fù)，人們被抑制的消費(fèi)需求會得到迅速釋放。
互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)成了亮點(diǎn)，依托互聯(lián)網(wǎng)的消費(fèi)在不斷上升。大家現(xiàn)在都不下館子吃飯，改叫外賣，降低曝露在公眾場所中的概率。隔離措施并未影響線上行業(yè)，預(yù)計接下來線上經(jīng)濟(jì)還將迎來大發(fā)展。
觀察者網(wǎng)：稍早前，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主、美國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家保羅?克魯格曼批評美國商務(wù)部長威爾伯?羅斯所說的“疫情有助于工作回流美國”。疫情當(dāng)前，您對中美經(jīng)濟(jì)乃至更廣泛的中美關(guān)系有什么預(yù)期？疫情是否會為中美關(guān)系帶來一些變化？
庫恩：羅斯說的這些話沒人當(dāng)真。在美國國內(nèi)，他時不時因類似言論而遭到廣泛批評。如果因?yàn)橐咔橛绊?，中國真的無法向美國出口一些產(chǎn)品，其他國家比如墨西哥、孟加拉、越南、印度等照樣也可以出口同類產(chǎn)品。并不會因?yàn)橹袊l(fā)疫情，工作機(jī)會就會回流美國。世界經(jīng)濟(jì)體系不是這樣運(yùn)作的。
當(dāng)然，如果中國人因?yàn)槁犃艘粌蓚€美國人講的話就以偏概全，這也是不對的。有時候，有些人發(fā)表了某些言論，根本沒有預(yù)想到隨后會引起軒然大波?，F(xiàn)在各種評論流傳四處流傳，每個人都應(yīng)該有自信不被那些愚蠢的事分散注意力。話說回來，如果中美在疫情等問題上有所合作，有助于加強(qiáng)雙邊關(guān)系。當(dāng)然，要冰釋前嫌肯定很難，但雙方都應(yīng)努力朝這個方向邁進(jìn)。
習(xí)主席倡議構(gòu)建“人類命運(yùn)共同體”，這是全世界應(yīng)該努力的方向。抗擊新冠肺炎就是一個很好的契機(jī)。當(dāng)然還有很多其它領(lǐng)域需要緊密合作，打擊有組織犯罪、遏制恐怖主義、應(yīng)對氣候變化、解決海洋污染等等。無論是國與國之間，還是人與人之間，應(yīng)該抱著相互欣賞的眼光，尋求務(wù)實(shí)的合作。彼此都不應(yīng)該盯著對方個別人士的個別言論不放，畢竟那些不代表大多數(shù)人的想法。希望這次疫情能讓雙方在醫(yī)療領(lǐng)域有切實(shí)合作。
我遇到過很多這樣的例子，中美各方嘗試用自己的方式來詮釋對方。早些時候，中國說美國宣布中國為“疫區(qū)”是在傷害中國。美國媒體看到了就說，也有其他國家這么做，你們怎么就只說我們美國。然后美方又抱怨，中國不希望美國派醫(yī)療專家過去，中方則說是美國不想派人來。我認(rèn)為這些都是個別的孤立言論，都不符合中美雙方合作的客觀需求。雙方都必須防范因個別言論而被激怒的情況，應(yīng)當(dāng)集中精力妥善處理兩國共同關(guān)心的問題，比如目前我們共同關(guān)心的問題：新冠疫情、中美貿(mào)易等等。
觀察者網(wǎng)：您剛提到中美之間要尋找并擴(kuò)大共識。疫情肆虐之時，世界衛(wèi)生組織一再呼吁全球要“團(tuán)結(jié)、團(tuán)結(jié)、團(tuán)結(jié)”，您認(rèn)為國際社會在應(yīng)當(dāng)達(dá)成哪些共識？還應(yīng)做出哪些努力？
庫恩：2020年開局不利。人們也會把新冠病毒和人類面臨的其他亟待解決的重大問題進(jìn)行對比，如氣候變化、海洋污染、有組織犯罪、販毒等，這是攸關(guān)各方利益的問題。就新冠疫情而言，我們看到中國在疫情防控上采取的卓具成效舉措，也看到了中國的決斷力、執(zhí)行力。我認(rèn)為，這些方面是全世界應(yīng)當(dāng)感激中國，并向中國學(xué)習(xí)的。另一方面，也許中國可以借鑒美國在信息傳播、技術(shù)部門獨(dú)立性等方面好的做法，進(jìn)一步加強(qiáng)早期預(yù)警系統(tǒng)。換句話說，如果有人阻止它，但你不能阻止，因?yàn)殛P(guān)鍵領(lǐng)域的消息，必須迅速傳達(dá)，而不是壓制。
目前病毒還在不斷蔓延，各方都可以從別的國家借鑒好的做法。但我認(rèn)為未來在回顧這段抗擊新冠疫情的歷史時，中國面對無處不在的病毒、面對疫情全球化的挑戰(zhàn)所作出的快速響應(yīng)和精準(zhǔn)措施，堪稱公共衛(wèi)生歷史上的典范。
隨著中國疫情逐步控制，中國的經(jīng)驗(yàn)值得全世界借鑒。新冠病毒對全人類來說是“不速之客”，但相比世界曾經(jīng)經(jīng)歷過的許多大型災(zāi)難，它的影響算小了。希望我們能從中吸取教訓(xùn)，預(yù)防更大的災(zāi)難發(fā)生，中美兩國可以就此與世界其他國家合作，造福全球。
觀察者網(wǎng)：我記得您在多篇關(guān)于疫情的文章中提到“全世界都在支持中國”，您也是如此。非常感謝！
庫恩：是的，武漢加油！中國加油！世界加油！
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