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在慶祝播放30周年的時(shí)刻，與山本裕介一起回顧《機(jī)動(dòng)戰(zhàn)士V高達(dá)（以下簡(jiǎn)稱V高達(dá)）》現(xiàn)場(chǎng)的長(zhǎng)篇采訪也到了最后一期。作為完結(jié)篇，這一期我們將回顧備受粉絲歡迎的第50集的幕后故事，并總結(jié)山本裕介對(duì)《V高達(dá)》工作上的熱情?！凑?qǐng)觀看（見(jiàn)てください）！

為了讓離去的人們綻放光輝，我們精心設(shè)計(jì)了特攻的場(chǎng)景

????——山本先生您最后參與的第50集《仇恨招致的對(duì)決》是倒數(shù)第二集。因?yàn)樽詈笠患泻荛L(zhǎng)的有趣的后日談部分，所以從某種意義上說(shuō)，倒數(shù)第二集是故事的高潮部分。
????山本：當(dāng)我在讀那集的腳本時(shí)，我就想到“富野監(jiān)督要畫(huà)特攻啊”，稍微有點(diǎn)感到驚訝。但是后來(lái)想想，《無(wú)敵超人贊波特3》的結(jié)局也是這樣，在其他作品里也有先例。我剛開(kāi)始擔(dān)任演出，還沒(méi)有演出過(guò)有人死去的故事，所以我擔(dān)心道“真的可以讓這么多人死嗎？”。但既然要做，我就決定認(rèn)真去做。原本的腳本中，大家都很簡(jiǎn)單地“一起沖進(jìn)去就結(jié)束了”，但我在分鏡中增加了內(nèi)容。
????——具體來(lái)說(shuō)是怎么樣的？
????山本：首先，不讓所有人都擠在艦橋上，而分開(kāi)視角處理會(huì)更好。老爺爺?shù)膬蓚€(gè)人在鋼伊吉上說(shuō)“至少能當(dāng)個(gè)炮臺(tái)”，然后率先被打倒。然后攻擊集中在艦橋上，金·哲漢南和戈麥斯艦長(zhǎng)也死去?？傊灰氨O(jiān)督理解了我的分階段的分鏡，并進(jìn)一步將其擴(kuò)展，最終完成了最后的成品。

????——在那里活用了山本先生的想法吧。
????山本：現(xiàn)在，如果有角色死了，就會(huì)被說(shuō)成是“致郁”，但在這一集中，我覺(jué)得可以感受到一種清爽的感覺(jué)。我不是故意畫(huà)成那樣的，而是自然而然變成了那樣，但總之有一種不可思議的感覺(jué)呢。插入歌《いくつもの愛(ài)をかさねて》的力量也很強(qiáng)大吧。我是在配音現(xiàn)場(chǎng)才知道有那首歌的，但它合適的讓我驚訝，可能是富野導(dǎo)演有所指示吧。也因?yàn)檫@個(gè)的效果，離去的角色們并非給人以悲壯感，而是看起來(lái)在綻放光芒，給人留下了一個(gè)美好的印象。

在最后的最后，第二次的暴怒來(lái)了

????——特攻場(chǎng)景的高潮也很棒，不過(guò)那之前和之后的展開(kāi)密度也很驚人。分解的天使之環(huán)、胡索和克羅諾克爾的決戰(zhàn)等，一般來(lái)說(shuō)可能需要幾集才能完全展開(kāi)的要素，在演出中緊緊地塞滿在一集之中了。
????山本: 那就因?yàn)榧词褂形业姆昼R作為底稿，富野監(jiān)督也會(huì)重新整理好的。也就是監(jiān)督經(jīng)常說(shuō)的“通過(guò)方向性的流動(dòng)來(lái)展示”的演出理論吧。就像從右到左流動(dòng)膠片一樣，如果是以上手（かみて）到下手（しもて）的流向好好整理過(guò)的話，即使是再?gòu)?fù)雜的故事看起來(lái)也能成立。不僅要注重故事本身，而是要通過(guò)影片畫(huà)面的流動(dòng)來(lái)進(jìn)行展示。
??? ——如果能夠通過(guò)演出來(lái)恰當(dāng)?shù)剡M(jìn)行控制，故事的復(fù)雜性就不是問(wèn)題了。
????山本：與此相關(guān)的是，第50集的剪輯給我留下了深刻的印象。因?yàn)槟鞘俏业诙伪回?zé)罵（笑）。在完成的本篇中有一個(gè)被剪掉的場(chǎng)景，是關(guān)于夏克蒂進(jìn)入一個(gè)像鳥(niǎo)籠一樣的叫做祈禱室的地方的部分。雖然我是按照分鏡指示畫(huà)的，但是有連續(xù)的兩個(gè)CUT方向相反，也就是所謂的“左右翻轉(zhuǎn)（逆ポジション）”。富野監(jiān)督笑嘻嘻地問(wèn)我：“你知道為什么這里要這樣做嗎？”我當(dāng)時(shí)以為是富野導(dǎo)演在分鏡中犯了錯(cuò)誤，就含糊地回答說(shuō)：“嗯……我不知道?！比缓笏驼f(shuō)：“我教了你那么多，你還是不懂嗎！”然后我就被他狠狠地責(zé)罵了（笑）。
????——啊……那之后怎么樣了？
????山本：被責(zé)罵一頓后，他很快就對(duì)我說(shuō)：“那么，接下來(lái)我們繼續(xù)做剪輯吧。”（笑）。當(dāng)時(shí)我向負(fù)責(zé)設(shè)定制作、現(xiàn)在是制片人的河口佳高先生抱怨，他安慰我說(shuō)：“可能是因?yàn)檫@是最后一次了，富野先生對(duì)此感到寂寞?！焙涌谙壬皇悄欠N會(huì)說(shuō)奉承話的人，所以也許真的是這樣（笑）。
????——即使是因?yàn)榧拍埠芸膳掳　?br>????山本：我兩次都被責(zé)罵到整個(gè)工作室都能聽(tīng)得到。其他人被責(zé)罵時(shí)也是這樣，從遠(yuǎn)處會(huì)傳來(lái)富野監(jiān)督的聲音，“也許他也在對(duì)我說(shuō)話？”這種感覺(jué)。也就是說(shuō)，是有人作為大家的代表被責(zé)罵，聽(tīng)到后大家都會(huì)繃緊身體。但是，這并不意味著大家討厭富野監(jiān)督，“只要好好說(shuō)話就能溝通”，現(xiàn)場(chǎng)建立起了這種信任關(guān)系。所以，如果讀了這篇文章的人能不對(duì)這點(diǎn)產(chǎn)生誤解，僅把它當(dāng)作趣聞來(lái)聽(tīng)，我將不勝感激。

????——第50集后半部分關(guān)于卡迪珍娜的場(chǎng)景又怎么樣？最后一幕，她巨大化的形象非常有沖擊力?，F(xiàn)在看來(lái)仍然令人毛骨悚然。
????山本：我畫(huà)的原始分鏡稿也有類似的東西，但富野監(jiān)督的修改使卡迪珍娜的存在感更加強(qiáng)大。（看著手中的分鏡稿）富野監(jiān)督寫(xiě)下的評(píng)論是：“這個(gè)鏡頭不需要。如果濫用特寫(xiě)鏡頭，卡特琳娜的特寫(xiě)就沒(méi)有靈魂了?！痹谀侵暗膱?chǎng)景中，機(jī)動(dòng)戰(zhàn)士也盡量用長(zhǎng)鏡頭描繪，分鏡被修改為讓最后出現(xiàn)的卡迪珍娜看起來(lái)很大。不僅僅是在畫(huà)面上大幅展示，而且還制造了這樣一個(gè)流程，使卡迪珍娜比V2高達(dá)或力克·康提奧看起來(lái)更巨大、更可怕。也許這是因?yàn)榭ǖ险淠雀杏X(jué)到克羅諾克爾不堪大用的心情和富野導(dǎo)演對(duì)克羅諾克爾沒(méi)有按照他最初想象的那樣成長(zhǎng)為宿敵角色而感到無(wú)奈的心情恰好重合了……我也這么想過(guò)。

我認(rèn)為富野導(dǎo)演是一個(gè)“指導(dǎo)狂魔（教え魔）”

????——聽(tīng)到這里，我對(duì)《V高達(dá)》是在什么樣的情況下制作的有了非常不同的印象。
????山本：那太好了！我認(rèn)為富野監(jiān)督有一種意識(shí)，那就是“僅僅制作作品是浪費(fèi)。要利用現(xiàn)場(chǎng)來(lái)培養(yǎng)STAFF。”他一定非常喜歡教人。我認(rèn)為他可以被稱為“指導(dǎo)狂魔”（笑）。
????——那是為什么呢？
????山本：據(jù)我所知，富野監(jiān)督自己并沒(méi)有從他的前輩那里得到太多的教導(dǎo)。但是，他又討厭那種所謂“偷師”的做法?！叭绻ㄟ^(guò)一個(gè)建議就能知道需要20年才能悟出的東西，那就太好了?？禳c(diǎn)學(xué)會(huì)這些東西，早點(diǎn)成為一個(gè)獨(dú)立的人。活用從我這里學(xué)到的東西，當(dāng)你變得偉大時(shí)，我再去擊潰你！”他這樣說(shuō)過(guò)（笑）。當(dāng)時(shí)的富野監(jiān)督似乎也對(duì)井內(nèi)秀治先生抱有競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)。在這個(gè)意義上，我現(xiàn)在仍然無(wú)法成為讓富野監(jiān)督想 “打倒那家伙”的那種演出家，根本不在他的考慮范圍內(nèi)呀，但我并沒(méi)有放棄總有一天要成為那樣的人的想法。此外，如果有機(jī)會(huì)，我也希望能夠向年輕的演出家們傳授我從富野監(jiān)督那里學(xué)到的東西。

「如果是富野監(jiān)督，他會(huì)怎么做？」我經(jīng)常開(kāi)始這樣思考

——再次從您在《V高達(dá)》中的經(jīng)歷來(lái)看，現(xiàn)在山本先生作為監(jiān)督受到他最大的影響是什么？
????山本：當(dāng)然有很多細(xì)節(jié)技術(shù)上的問(wèn)題，但更重要的是，我心中多了一個(gè)「如果是富野監(jiān)督，他會(huì)怎么做？」這樣一個(gè)不同的視角?，F(xiàn)在我的年齡已經(jīng)超過(guò)了當(dāng)年《V高達(dá)》時(shí)的富野監(jiān)督，但當(dāng)我作為監(jiān)督不知道該怎么做時(shí)，我就會(huì)想「如果是富野監(jiān)督，他會(huì)怎么做？」
????比如會(huì)有「富野監(jiān)督會(huì)畫(huà)出更高一級(jí)的分鏡。絕不能妥協(xié)！」這樣的想法。同樣地，我也有「如果是井內(nèi)先生，他會(huì)怎么做？」這樣的視角，但為我劃定監(jiān)督身份的邊界線的人，就是富野監(jiān)督和我第一位師父的井內(nèi)先生。
????——他們給了您作為監(jiān)督工作時(shí)的指導(dǎo)方針呢。
????山本：富野監(jiān)督現(xiàn)在依然非常健康，看《G之Reconguista》時(shí)我也會(huì)驚訝于他都快80歲了還能畫(huà)出這樣的機(jī)器人戰(zhàn)斗畫(huà)面！不論我再怎么進(jìn)步，富野監(jiān)督也會(huì)比我進(jìn)步的更多，所以我覺(jué)得自己永遠(yuǎn)追不上他（笑）。不過(guò)，富野監(jiān)督應(yīng)該也有不擅長(zhǎng)的地方，所以我在想能不能在那方面與他一決高下，但在那方面井內(nèi)秀治又擋在了前面，這就是我的認(rèn)識(shí)（笑）。
????——不僅僅是受到他的影響，還有著對(duì)抗意識(shí)呀。
????山本：在《V高達(dá)》之后我再次與富野監(jiān)督合作《OVERMAN王者蓋納》時(shí)也受到了感動(dòng)。之前一直遵守著在《V高達(dá)》時(shí)學(xué)到的東西工作，但他卻說(shuō)“我教過(guò)你的東西你可以扔掉了?！蹦菚r(shí)我意識(shí)到自己從富野監(jiān)督的束縛中解放出來(lái)了。而且，《王者蓋納》結(jié)束后我說(shuō)“如果有機(jī)會(huì)，我想再幫您做演出的工作”，但他卻說(shuō)“山本你應(yīng)該去做自己的作品，而不是來(lái)幫我做系列動(dòng)畫(huà)，去做自己的事情吧?！?br>????——直接認(rèn)可了您的成長(zhǎng)，真是段佳話。
????山本：與其說(shuō)是這樣，不如說(shuō)他自己想和更年輕的STAFF們一起工作。25歲時(shí)的我值得他教導(dǎo)，但現(xiàn)在已經(jīng)不需要了（笑）。
????——又來(lái)了（笑）。總之，肯定有一些您的粉絲會(huì)因?yàn)檫@篇文章而去看《V高達(dá)》。最后請(qǐng)您對(duì)這些粉絲說(shuō)幾句話。
????山本：雖然我一再重復(fù)，但當(dāng)時(shí)的富野監(jiān)督確實(shí)全力以赴地制作了《V高達(dá)》，而且其他STAFF也非常努力地跟上了他的步伐。對(duì)于我們這些參與其中的人來(lái)說(shuō)，這是一部深有感情的作品。所以最后一句話就是，果然還是這句話吧……「見(jiàn)てください！」（笑）。

受訪者介紹
山本裕介（やまもとゆうすけ），1966年生，出生于島根縣。畢業(yè)于日本大學(xué)藝術(shù)學(xué)部電影學(xué)科后，進(jìn)入Sunrise（現(xiàn)Bandai Namco Film Works）。擔(dān)任過(guò)制作進(jìn)行后成為演出家。主要監(jiān)督作品有『Keroro軍曹』、『少女騎士物語(yǔ)』、『騎士&魔法』、『神推偶像登上武道館我就死而無(wú)憾』、『向山進(jìn)發(fā)』系列等，此外，還有將于2023年7月開(kāi)始播出的『SYNDUALITY Noir』。