問題：魯拉當選總統(tǒng)對巴西的未來會產(chǎn)生什么影響？在這個問題之上一個補充的問題是：拉美左翼是否有聯(lián)合起來對抗美國和新自由主義的條件嗎？那么會存在哪種策略和目的呢？

溫鐵軍教授：關(guān)于盧拉當選總統(tǒng)對巴西會產(chǎn)生什么影響這個問題我答不了。最近哈特別是盧拉當選總統(tǒng)這件事情我們沒有做調(diào)查研究；我們現(xiàn)在提出的《新興七國比較研究》這本書里講到的巴西呢是我們以前的調(diào)查；

那個時候呢是盧拉在上一屆競選當總統(tǒng)的那個關(guān)鍵點上我們?nèi)チ税臀?，跟擁護盧拉當選總統(tǒng)的各個方面呢有過一些接觸，也知道盧拉第一次當選總統(tǒng)的時候強調(diào)說：我這個當總統(tǒng)第一件事就是要解決巴西人民的饑餓；以我們當年去巴西的那個印象我們聽了他這個話就非常有意見，就是說你憑什么饑餓？你這么好的資源條件、這么廣闊的土地這么少的人口；當時巴西還不到2億人，一點幾億人；我說是我們的人口的1/10，你的面積跟我們差不多大，而且你60%的面積都屬于可以作為耕地的，你們沒有道理饑餓；那他這次當選總統(tǒng)又是流著淚：我要解決巴西人民的饑餓；那就中間這段時間從他上一輪被人家彈劾下來到這個右翼政黨當選總統(tǒng)這么長的時間里邊，大概也都有十好幾年了，巴西人民仍然饑餓著仍然有著這么好的資源不去利用，這到底是怎么回事？其實呢說白了就是我們且不說盧拉當選總統(tǒng)與否，整個拉美有共同的問題，我們以前也給大家強調(diào)過：就是因為它是大型農(nóng)場農(nóng)業(yè)，而且是跨國公司占有了他們的農(nóng)業(yè)資源，動轍就是上萬公頃的大農(nóng)場；你們知道上萬公頃等于15萬畝地差不多中國得有兩個鄉(xiāng)到三個鄉(xiāng)的面積，一個大農(nóng)場；那這么大規(guī)模的農(nóng)場它是擊垮了小農(nóng)；農(nóng)民呢就拖家?guī)Э诘倪M了貧民窟，巴西最大的貧民窟在圣保羅；

那這些貧民窟人口呢沒有生產(chǎn)條件，那就只能是黃賭毒，那就黑社會控制，他就變成社會上的一塊爛瘡，極高的成本也解決不了他的問題。那由于跨國公司控制這個農(nóng)業(yè)，它的產(chǎn)量主要運到國際市場上；它并不解決本國的糧食安全，那本國大量的人口脫離開了這個勞動，都在貧民窟嗷嗷待哺；那怎么著呢？那就得大量的進口糧食、進口衣服、生活必需品，來滿足這些貧困人口的基本需求；那這樣客觀就導(dǎo)致這些拉美國家它的勞動力的成本大大的高于像我國這樣的國家；那我國家里邊都有地啊，所以他就是在外邊出來打工掙點錢回家蓋房子娶媳婦生孩子；早一波的打工者是這樣。現(xiàn)在不這樣了啊，現(xiàn)在情況差別很大了。那當年我們差不多有個20年左右的時間打工者一代人是外出打工掙活錢回家蓋房子娶媳婦生孩子，做勞動力的擴大再生產(chǎn)；因此呢他的工資低的原因是他勞動力擴大再生產(chǎn)的那個部分在他的家鄉(xiāng)；而在拉美不同，拉美要想上勞動力密集產(chǎn)業(yè)你得付全部勞動力成本，包括勞動力擴大再生產(chǎn)成本，因為他在全家都在貧民窟，他沒法向他的這個外出打工的勞動者提供必要的生活保障，所以就客觀上導(dǎo)致這拉美一個窮人，如果要工作的話，他每人每天要保證4個美元以上的收入。如果是一個五口之家，20美元是吧。相對來講呢就勞動力價格并不便宜。

所以這些國家呢倒并不是對抗美國的新自由主義，而是如何完成自己國內(nèi)對于殖民主義經(jīng)濟留下來的單一大農(nóng)場的這種方式，如何做出變革；比如說像津巴布韋哈在非洲，他們做了土改剝奪了那些大農(nóng)場主的土地；但是因為非洲的這些人他已經(jīng)離開了農(nóng)業(yè)了，他在回到農(nóng)業(yè)他沒有以戶為單位開展農(nóng)業(yè)的綜合生產(chǎn)的那個技術(shù)那個經(jīng)驗；這樣跟拉美一樣，比如我去過的這個巴西的那個“無地農(nóng)民運動“，他們組織了大量的這個貧民窟的老百姓來占有大農(nóng)場的土地，甚至發(fā)生對抗性的武裝沖突然后要奪回他們的土地，但是他們拿回土地之后不知道該怎么用；不像中國老百姓至少我們還有幾代農(nóng)民，大家會在農(nóng)村開展多樣性的這種種養(yǎng)結(jié)合、兼業(yè)化的這些生產(chǎn)。比如提高復(fù)種指數(shù)，包括搞合作社呀等等，這些我們的歷史上的經(jīng)驗我們都有；但是你拉美國家到非洲國家他們這些東西都不會；

所以其實剛才說到新殖民主義的時候我一直有一個愿望就是能夠把中國這些有技術(shù)的農(nóng)民組織起來，能夠搞家庭庭院經(jīng)濟的農(nóng)民組織起來帶著他們家屬到這個拉美到非洲去，幫助那個地方搞民生、搞農(nóng)村的村域經(jīng)濟、戶營經(jīng)濟、搞民生經(jīng)濟，幫助他們先解決他們的貧困，這樣我們的人能得到好評，我們也不至于就是讓發(fā)展中國家的老百姓跟著他們的官方一起罵我國。這就跟你們剛才提的什么什么傳播呀等等，這些都是很低層次的問題沒有深入討論下去；我們?yōu)槭裁窗ちR？我們挨罵呢一部分有我們自己的問題那就是有一部分資本走出去的時候很很粗暴，它根本不去做這些配套的工作，就是你不去做好事你憑什么讓人家接受呢？這些事呢我覺得就聯(lián)合起來看。