編者注：Mark Rosewater自2003年以來，一直是《萬智牌》的首席設(shè)計師，“行路雜談”是他開車去上班期間錄制的播客節(jié)目，題材廣泛，涉及單個牌張、系列設(shè)計思路、顏色輪哲學(xué)等多方面的萬智牌內(nèi)容。我們將其轉(zhuǎn)錄、譯成中文，以饗讀者。

譯者：關(guān)山越@MTGCN翻譯組

現(xiàn)在我已經(jīng)不能把車開上馬路了，這也就意味著，新一期的《行路雜談》——新冠特輯正式開始了！

我最近在做訪談，和以前和現(xiàn)在的研發(fā)人員聊我們合作的系列。今天我將和Brian Tinsman一起，和大家聊一聊【神河群英錄】。

Mark Rosewater（以下簡稱M）：和大家打個招呼吧，Brian。

Brian Tinsman（以下簡稱B）：大家好，Mark你好。

M：【神河群英錄】是個很怪異的系列，當(dāng)時你領(lǐng)銜設(shè)計團隊，而我也有所貢獻，不過我是在開發(fā)團隊，沒有參與設(shè)計。今天我來講開發(fā)過程的故事，你來講設(shè)計過程的故事，會很有意思的。

B：沒錯，研發(fā)部門的很多人都覺得這個系列處于一個很怪異的地位，因為它正好處在第一個【秘羅地】和第一個【拉尼卡】系列中間，它在設(shè)計上的目標(biāo)是成為一個極具意境的自頂向下設(shè)計。在我印象里，在神河問世之前之前，研發(fā)部的人都不怎么用“自頂向下”和“自底向上”這兩個詞。記得開會的時候我說：“自頂向下系列，就是先設(shè)計故事、人物、世界觀、主題和意境，再由此確定機制?！逼渌它c頭說好，好像是在學(xué)習(xí)什么新玩意似的。所以，也許這才是這個概念在研發(fā)部門的首次成形，不知道你還有沒有印象。

M：你還記得【神河群英錄】是怎么來的嗎？我們最開始是怎么想的，你還記得嗎？

B：我們應(yīng)該是嘗試了很多與機制相關(guān)的系列，我們想過再做一個神器系列，再做一個生物和生物類型相關(guān)的系列，就像【石破天驚】環(huán)境那樣。然后好像是誰提出了一個點子，是你和……

M：其實不是我，是Bill Rose，Bill想先做一個從創(chuàng)意角度出發(fā)，再著手設(shè)計具體內(nèi)容的系列。

B：嗯。當(dāng)時大家提出了各種意見，像是，能不能做一個日本神話系列（因為研發(fā)部里并沒有這方面的專家），但大家一致認為這個想法很好，不過我們要如何正確處理日本神話的理念以及其中的生死觀呢？所以我們用盡全力設(shè)計了這個系列，努力保留神話中的寓意，只不過加入了一些萬智牌式的改編。早期我們花了一些時間來設(shè)計，想要先確定這個系列的意境，并且我們想把這個系列設(shè)計成一個以傳奇為主題的系列，上一個傳奇系列還是【傳承】，也是主要圍繞意境設(shè)計的。所以這個系列也是一個傳奇系列，有七八十張傳奇牌，應(yīng)該是75張？

M：所有的稀有生物都是傳奇牌，還有一些非普通傳奇。就是說全部稀有生物和部分非普通生物是傳奇生物。

B：對。與之相對的是，在神河前一個大系列【秘羅地】中，只有五張傳奇牌，并且一半是神器牌，實際只有兩三張傳奇生物。這是一個很大的改動，第一次聽說這件事的人下巴都要驚掉了。

M：哈哈。我們選擇【神河群英錄】作為這一期的主題其中一個原因就是，鑒于這個系列充滿了傳奇生物，我認為指揮官賽制多多少少盤活了這個系列，因為當(dāng)你做了七八十張傳奇生物，其中一些就會很有意思、很奇怪。最有趣的是，直到現(xiàn)在，人們還常和我提起【神河群英錄】，它絕對是被提及次數(shù)最多的系列。

B：祝這些人好運，因為我認為【神河群英錄】在某種程度上是生不逢時。你看，在它前面的【秘羅地】平衡問題百出，很多破壞環(huán)境的牌。對此有人反應(yīng)過度，擔(dān)心再出現(xiàn)那些問題，結(jié)果把一些卡牌的費用設(shè)計得過高了。

另一方面，在它后面的是首個拉尼卡系列，天吶，這個系列簡直能算十年內(nèi)出色的系列了。所以我感覺，有些玩家被【秘羅地】折磨得不行了，退了一會游，到拉尼卡才回來，這就導(dǎo)致【神河群英錄】銷量不太行了。研發(fā)部門內(nèi)部就以為玩家們不太喜歡這個系列，覺得以后還是別做了。

但現(xiàn)在回頭看就會發(fā)現(xiàn)，再沒有這樣的系列，再沒有這樣大膽搞怪、勇敢做自己的系列了。這個系列里的很多人物角色和性格之后就很難見到了。

M：這里我想提一個人，Brady Dommermuth，當(dāng)時他領(lǐng)導(dǎo)著創(chuàng)意團隊做了很多研究，在日本神話這塊兒挖得很深。不過有意思的是，關(guān)于這個系列，有時會有人批評它太過忠于日本神話，以至于大多數(shù)西方玩家看不太懂。我們來說說和Brady共事的經(jīng)歷吧，要把這些日本神話注入新的生機，那是什么感覺？

B：好。他設(shè)計了一套十分全面的故事手冊，并在其中提出了各種由傳統(tǒng)日本神話直接取材的概念。并且他也有一點兒意識到了你剛剛說的問題，比如說這個系列有一張牌叫|末代河童殼|，對不熟悉的人來說就有點不知所云了。不過，該系列里也有一種神話生物，有點像龜人，它們需要保持頭上的水的平衡，如果水撒出來了，就會有壞事發(fā)生。Brady說把這個設(shè)定也加進去，以此顯示我們并不是完全照搬傳統(tǒng)日本神話。這種生物就算曾經(jīng)存在，現(xiàn)在也已經(jīng)消失殆盡了。我們故意刪除了一些東西，這樣就不像是直接把神話故事搬過來用了。

M：據(jù)我所知，這個系列還有一個問題：這個系列里只有單色牌。當(dāng)時的各個系列都有混色牌，但是這個系列卻一張也沒有。在日本神話里有很多概念，我記得Brady說過一個浴火的鳥類，但它們不是紅色（紅色有很多飛行生物），感覺更像是紅藍。不過我們當(dāng)時沒有紅藍這個類別，而這種生物不管是放在紅色還是藍色都有點不對勁。當(dāng)你決定從意境開始設(shè)計，設(shè)計工作就會變得困難，因為你限制了自己能夠反映心中概念的方式，這是一大難點。

B：當(dāng)然。另外一個問題是主題，這也算Brady的工作。故事主線是凡人對抗精怪（神明），因此我們想盡量體現(xiàn)這一點，據(jù)此設(shè)計了一些機制和卡牌，一方是精怪，另一方要是放在現(xiàn)在會設(shè)計成人類，但是當(dāng)時人類這個生物類型并不受重視，所以實際上是精怪對抗其他生物?；诖耍以O(shè)計了“轉(zhuǎn)生”機制，還有很多分屬兩方的傳奇卡牌。比如說各種明神，如果放到現(xiàn)在，肯定會算是神，因為它們具有“不滅”。這是我們做的第二個有“不滅”的環(huán)境，那時我們還不太知道要如何平衡這個異能，因此設(shè)計得很保守。這樣的異能容易讓卡牌穩(wěn)定進構(gòu)筑，因此我們只把它用在高費生物上。

M：你剛剛提到了“轉(zhuǎn)生”，我們聊一聊這個機制吧。你還記得“轉(zhuǎn)生”的確切效果嗎？

B：“轉(zhuǎn)生”就是當(dāng)這個生物死亡時，可以從墳?zāi)箞瞿梅ㄐg(shù)力費用-1的精怪牌回到手上。

M：這個機制是誰想到的？

B：是Mike Elliott，是他把幾個機制加入這個系列，以此體現(xiàn)精怪冷酷無情，人類為求生存與之對抗。這個機制我覺得很有意境而且很酷。

M：還有一個沒有獲得關(guān)鍵詞的機制，“靈藝”（spiritcraft，暫譯），這也是一個和精怪有關(guān)的機制，可以介紹一下嗎？

B：我不太記得這個代號是指哪一個機制了。

M：就是，當(dāng)你使用精怪或古咒咒語時觸發(fā)一些效果。

B：這個好像是所有麒麟共有的能力。我記得古咒咒語最開始算是精怪咒語，但他們不想把精怪這么一個生物類別印到非生物牌上，就把它改成古咒了。

M：對了，這個系列沒有部族牌吧？

B：是的，那個時候我們還沒深挖部族這個機制。[譯注：部族牌指具有生物類別的非生物牌。石破天驚環(huán)境（2002-2003）以部族為主題，但洛溫系列（2007）才正式將部族作為一個機制]

M：【洛溫】才開始做部族牌的。所以古咒咒語本來是精怪咒語的，那么關(guān)于“通聯(lián)古咒”，你印象中這個機制是怎么設(shè)計出來的呢？

B：“通聯(lián)古咒”是瞬間或者法術(shù)牌具有的一種效果，當(dāng)你釋放另外一個古咒咒語時，可以支付額外費用，展示將要通聯(lián)的手牌然后將它的能力附加到釋放的古咒咒語上。這樣，通聯(lián)古咒牌的效果使出來了，牌還留在你手上，可以之后再用，或者再通聯(lián)。

M：就是說把通聯(lián)牌的效果復(fù)制到其他咒語上，通聯(lián)牌還能保留在手牌中，可以再釋放一次效果。你記得這個機制是誰提出的嗎？

B：我記得Randy Buehler似乎很推崇這個機制。

M：你知道是誰設(shè)計的嗎？

B：不知道。

M：是我。最開始我設(shè)計的是從墳?zāi)箞龆皇菑氖峙仆?lián)的，就是說當(dāng)你釋放咒語時，可以從墳?zāi)箞鲈儆靡淮芜@些聯(lián)通咒語，但最后發(fā)現(xiàn)還是在手牌里生效更合適，就改成現(xiàn)在的版本了。我當(dāng)時是在開發(fā)團隊，我是比較晚才提出這個機制的，應(yīng)該是在早期開發(fā)環(huán)節(jié)，當(dāng)然，也可能是在晚期設(shè)計環(huán)節(jié)提出的。

B：Brady也在開發(fā)部，有可能是他向我推銷了你的點子。

M：哈哈?？偠灾?，我們當(dāng)時的想法是，既然已經(jīng)有了精怪咒語和精怪生物，那就需要明確古咒的地位。很顯然，古咒咒語可以觸發(fā)“靈藝”，但是感覺只能和“靈藝”聯(lián)動還是有點拉胯，還需要再來一些相關(guān)機制，最后的結(jié)果就是“通聯(lián)古咒”了。領(lǐng)銜開發(fā)團隊的是Randy來著？

B：沒錯。

M：對咯，那時不是我。下一個要聊的機制是“武士道”，希望你還記得。和新手聽眾說說這個機制吧。

B：好。這個系列有很多武士生物，而“武士道”就是一個武士牌的關(guān)鍵詞異能，這個異能反映了凡人的戰(zhàn)斗能力。“武士道”的描述是：“每當(dāng)此生物進行阻擋或被阻擋時，它得+N/+N直到回合結(jié)束。”

M：那么“武士道”的靈感來源是什么呢？

B：一開始我們想要一個很簡單直接的機制，在某種限制條件下能取得很好的效果，這個機制需要體現(xiàn)這些凡人的精神，他們是為生存而戰(zhàn)，為自己的時空存亡而戰(zhàn)。

M：這張牌在萬智牌中有借鑒原型嗎？你知道原型牌嗎，就是某個機制是從這張牌里抽出來的。

B：是|胖蟾蜍|嗎？

M：|胖蟾蜍|！我厲害吧！

B：別誤會啊，我挺喜歡這張牌的，我只是覺得我不是從這張牌上獲取靈感，設(shè)計出這一整個機制的，我當(dāng)時并沒有把這二者聯(lián)系起來。

M：我覺得你們是在找一個戰(zhàn)斗機制，因為讓武士去戰(zhàn)斗，這一點合情合理。這個系列的主要內(nèi)容就是精怪對抗人類，所以你們給精怪設(shè)計了一些東西，就也想給人類設(shè)計一些。

還有一個大機制——倒轉(zhuǎn)牌，我不知道戰(zhàn)術(shù)名稱叫什么。你記得它的設(shè)計過程嗎？

B：哦，倒轉(zhuǎn)牌。我印象中，研發(fā)部門一直熱衷于可以轉(zhuǎn)換形態(tài)的牌，我也一直在探索各種方式來實現(xiàn)卡牌的功能形態(tài)轉(zhuǎn)換。倒轉(zhuǎn)牌是最早期的一次嘗試，我下定決心一定要設(shè)計出某種切換卡面的機制，因為它是如此新奇出眾、潛力無限。當(dāng)人們第一次看到這樣與眾不同的東西，都大為震驚。倒轉(zhuǎn)牌的卡面上出現(xiàn)了很多變化。

M：就卡面創(chuàng)新而言，連體牌應(yīng)該是唯一一種早于倒換牌的牌吧。

B：沒錯，連體牌是【大戰(zhàn)役】系列里的。

M：我來講一個連體牌的小故事吧。Richard Garfield和我一起設(shè)計的【奧德賽】，Richard設(shè)計了一個“門檻”機制，我們制作了很多獸人——比如|熊人|——來體現(xiàn)這個機制的內(nèi)涵。|熊人|本來是個人，但現(xiàn)在是熊人形態(tài)，這樣子。Richard和我討論過能不能找到某種方式來體現(xiàn)變身這一過程，雖然最后決定舍棄這一點，但是我們確實討論過在一張牌上體現(xiàn)兩種形態(tài)的方法，之所以沒有實施，是因為感覺內(nèi)容太多了，而“門檻”也不是真的需要這樣的體現(xiàn)方式，我們只要把變身后的形態(tài)展示出來就好了。所以|熊人|是熊，一旦變身就看不出原來的人形了。

B：這是一個很好的轉(zhuǎn)化牌的例子。

M：我們應(yīng)該是在哪天和你提過這個點子，然后你可激動了。Richard和我把我們討論的東西都告訴你了，你喜歡得眼睛都直了，像是在說：“好嘞，就做這個”，而且你為之做了很多努力。

B：是的，我很看重好主意和創(chuàng)新性，一有好點子，我就瘋狂鞭策大家去做。我覺得這是值得的，因為倒轉(zhuǎn)牌可能不是呈現(xiàn)轉(zhuǎn)化類機制的最好方式，但我們當(dāng)時的條件不足以做雙面牌。事實上，后來也是我?guī)ь^做的雙面牌等產(chǎn)品，證明了這類事物在萬智牌中的可行性。

M：算是雙面牌的前身。

B：是的，這是雙面牌的早期原型。甚至在我們討論倒轉(zhuǎn)牌的時候，就已經(jīng)提出了雙面牌，但因為過于荒謬被我們立馬否決了。最后我們還不是做出來了，當(dāng)時不該那么草率的。

M：我們確實會有這種情況，從十年前的“我們絕不會做這個”到十年后的“我們來做這個吧”。我還想和你討論幾組組合（cycle，每種顏色各有一張的牌）。比如說“本殿”，你還記得嗎？

B：我當(dāng)然記得這五張傳奇結(jié)界，這應(yīng)該是第一批傳奇結(jié)界，在此之前出現(xiàn)過“世界結(jié)界”（enchant world，暫譯）這個類別，但不是直接寫的傳奇結(jié)界，它們互相之間可以加強的。

M：對，祭祠牌。所以這幾張傳奇結(jié)界是怎么設(shè)計出來的呢？

B：我不太記得是誰推動的。

M：我猜最有可能的情況是，當(dāng)時是以傳奇為主題，你征詢大家的意見，想想還有什么可以做成傳奇。

B：可能因為是傳奇牌，這些牌最后的版本有點像裂片妖，幾張牌可以相互加強。因為祭祠牌有限，我們知道玩家可能很難把這個效果堆起來，但是現(xiàn)在可用的祭祠牌變多了，這個問題就解決了。

M：玩家一直想要多點祭祠牌，我們上次做了一批，反響還不錯。

B：嗯，我也很開心。

M：下一個問題，“閔神”（MR口誤），我們剛剛有談到過的。

B：對，“明神”是類神的精怪生物，當(dāng)你從手上使用時，它們會獲得一個神威指示物。只要明神上有神威指示物，便具有不滅，當(dāng)你移除神威指示物時，每種顏色會有一個不同的效果，比如讓你的對手棄掉所有手牌，將生物牌置入戰(zhàn)場。紅色那張的效果是消滅所有的地。

M：你還記得這幾張牌的設(shè)計過程嗎？

B：我一時半會兒想不起來了。

M：那跳過吧。下一個是“精怪龍”，這個你記得嗎？

B：哦，我記得精怪龍，我超愛的。我想想哈，有|蒼龍京河|，|玄龍黑瘴|，|碧龍珠眼|。

M：真不錯。

B：|碧龍珠眼|是3G的綠色龍，不知道它是怎么混進這個團體的，另外四條龍都很強，它們不知怎么的就這樣接納了它。

M：所以這幾張牌是怎么來的呢？

B：我們想要一整套這種牌，能夠代表精怪的不同派系，一些讓凡人膽戰(zhàn)心驚的敵人。大部分精怪都十分怪異，我們從這些精怪的共同點想到了一些超級超級怪的概念。比如|道標(biāo)神|就是一只大手上加一個眼球的形象，完全是無厘頭。但是我們知道自己需要這樣高辨識度的形象，人們可以一眼認出來并且覺得很炫酷。

所以龍肯定是符合要求的。這些龍都有一個進墳?zāi)箞鲇|發(fā)的效果，這一點想要傳達的是，這些精怪可以被打敗，但他們冷酷無休、勢不可擋的特質(zhì)不會改變。不管你能否打敗它們，你都需要付出沉重的代價。應(yīng)該是在這個系列很早的設(shè)計版本里有一個很古早的機制，就是說需要支付2點生命值才能對擁有這個異能的生物造成傷害。你需要舍棄自己的一部分生命力，以一部分靈魂為代價來與之戰(zhàn)斗。這個機制最后沒有加入這個系列，但在早期設(shè)計和測試的很多普通牌上都有。在這之前我們應(yīng)該都沒有做過這個，可能是效果不太好吧。

M：其實我覺得這個效果挺好的，只是在這個系列沒有做，我不認為這個機制有多差。還有一個機制，我記得是在早期測試階段出現(xiàn)的，最后也是廢棄了。我影響不深，希望你記得多一些。這個機制叫“武術(shù)”，生效時玩家會你來我往地出手牌，就像是進攻和格擋，形成一場武術(shù)對決。你還記得嗎？

B：當(dāng)然記得。

M：我知道你很喜歡武術(shù)，還拿了黑帶什么的。

B：是的，我有兩個黑帶，一個空手道的，一個巴西柔術(shù)的，柔術(shù)這個很難拿。

M：哈哈，那你還記得這個機制嗎？

B：我隱約記得自己玩過這些牌，不過不記得機制的名稱了。

M：那我先說說我的印象，也許你聽完就想起來了。卡牌上會寫一些武術(shù)動作，這些牌和普通牌差不多，只不過有一個特殊的小框?qū)懼纭按虛簟被蛘咂渌裁次湫g(shù)動作。在武術(shù)對決時，你要用到自己的手牌，每一張只能使用一次，但用完了還留在手上?？傊?，你可以根據(jù)手牌來進行一場小對決。

B：是的，如果你手牌里有一個“格擋”或者“反擊”什么的，你需要展示它才能生效。如果你有正確的武術(shù)動作，就可以反制對手的咒語并對其造成傷害之類的。就像是瞬間和法術(shù)牌附帶的一個小游戲。這個機制是為了解決一個兩難問題而提出的，如果對手要點掉我的生物，我既想保住這個生物，又不想用掉手牌，就可以選擇展示手牌來反制對手的行動。很好玩，我都快忘記了。不過這個好像有點太繁瑣了。

M：確實，當(dāng)時你聽到這個點子也是先興奮了一下，后來覺得過于繁瑣了。

B：嗯，我們在設(shè)計中可是斃掉了很多點子。

M：設(shè)計不就是這樣嘛，有成有敗。好了，下一個問題，你記得為什么最后把所有的稀有牌都做成傳奇嗎？

B：不記得了。

M：哈哈，我還記得，我來說吧。我只是很好奇你那邊的版本的故事。當(dāng)時我們開發(fā)團隊的一位同事問大家這個系列的到底是什么，主要關(guān)注點在哪。是自頂向下的日本，是傳奇牌，還是人類和精怪之間的戰(zhàn)爭？我們必須從中選出一個來。這個系列包含了很多很多要素，最重要的那一個是什么。我老在開發(fā)團隊的討論會上說：“我們總說所有東西都很重要，但是總有一個最重要的不是？”有一天我們開會的時候，Randy說傳奇是最重要的要素。我說：“行吧，那就把所有的稀有牌做成傳奇吧?！逼鋵嵨抑皇窃诙窔?，我只是想著要是把這個當(dāng)作主題，那就破罐破摔吧。但是Randy居然同意了。

B：我懂你的意思。然后就會空氣突然安靜，大家面面相覷：“等會兒，不是開玩笑吧，真的要這樣做？”設(shè)計會議上經(jīng)常發(fā)生這種事情：“如果我們不是開玩笑呢？”我們設(shè)計【暗影荒原】環(huán)境的最后一個系列也是這樣，想把所有的牌都做成金牌，或者全是生物的【萬馬千軍】系列。

M：但這兩個系列都是在開始設(shè)計之前先提出這些東西來做基礎(chǔ)。我快到我的辦公桌了，我們加快速度。過了這么多年再回頭看【神河群英錄】，你還有還有什么想法嗎？

B：這個系列出了很多優(yōu)秀的卡牌，我不知道如果換個主題它們還能不能面世。像|裂鏡奇奇幾奇|，還有一些蛇牌沒有得到很好的補足，它們只是看起來很詭異。還有|師范占卜陀螺|、|時間停止|，除了產(chǎn)生額外回合的牌，|時間停止|是第一張和游戲回合有關(guān)系的牌，它能小小地擾亂一下游戲規(guī)則。

我真的覺得很榮幸能夠參與這個設(shè)計，在設(shè)計中盡量保留了這些古古怪怪的東西的意境，不知道還有沒有這樣的機會了。我很高興我們做了這些古怪的東西，有那么一會兒我感覺這期節(jié)目會變成對這些東西的批斗會，但是幸好我們還是做了。我為這個系列而自豪，也感謝所有喜歡這個系列的玩家。

M：有幾個人一直留言讓我做這個，久而久之甚至成了我博客里的老梗。Brian，這個系列是真的有一群死忠粉。

B：太好了。

M：好了，我看到我的辦公桌了，這就意味著這期行路雜談就到這里了。關(guān)于萬智牌的閑聊告一段落，設(shè)計萬智牌的工作要開始了，感謝Brian今天能和我一起做這期節(jié)目。

B：謝謝Mark，謝謝大家。

M：我們下期再見！