【2023華語(yǔ)辯壇老友賽第一場(chǎng)】“如果有技術(shù)能讓寵物說(shuō)話，你愿意使用嗎”

00:12

hello，各位現(xiàn)場(chǎng)的觀眾朋友們，線上的觀眾朋友們大家下午好，這里是華語(yǔ)辯談老友在第六屆比賽的比賽現(xiàn)場(chǎng)，我是本場(chǎng)比賽的主席李維忠。大家下午好，真的時(shí)隔了好久，再一次在這個(gè)場(chǎng)地看到大家，我的心情真的是非常非常的激動(dòng)。我們?cè)谝咔槠陂g這個(gè)很努力的辦了一場(chǎng)，但畢竟是有一個(gè)疫情的影響，所以沒(méi)有辦法像現(xiàn)在這么的火熱，我看到現(xiàn)在有好多的現(xiàn)場(chǎng)的朋友們，好像后面做的都滿滿當(dāng)當(dāng)?shù)?，我看到這一幕的畫(huà)面，我真的很感慨，也萬(wàn)幸我們能夠在疫情之后終于又把這個(gè)場(chǎng)子組織起來(lái)，能把大家聚到這里。希望今天開(kāi)始的比賽，這兩天的比賽能夠給大家?guī)?lái)一個(gè)美好的回憶。

01:05

好，那么首先就讓我們先來(lái)講一下本場(chǎng)比賽的一個(gè)題目，這樣可以讓大家知道我們比賽的一個(gè)情況。今天第一場(chǎng)比賽的題目叫做，如果有技術(shù)能讓寵物說(shuō)話，你愿意使用嗎？是一個(gè)非常有趣的腦洞題，這個(gè)題目當(dāng)然依照慣例我們有一個(gè)題解，我也把題解跟大家講一下。讓寵物說(shuō)話的技術(shù)指的不是某種鸚鵡學(xué)奢般的訓(xùn)練技巧，也不是現(xiàn)在流行的貓狗說(shuō)話的按鈕，而是一種新技術(shù)，讓寵物獲得了能夠表達(dá)自我并與主人溝通的能力。能說(shuō)話的寵物有可能是善解人意的，可以和你談天說(shuō)地，也有可能會(huì)變得凡人糟心，咄咄逼人。畢竟現(xiàn)在并沒(méi)有人知道小動(dòng)物的腦子里到底會(huì)在想些什么嗎？那么如果這項(xiàng)技術(shù)并不會(huì)有什么額外的副作用，也無(wú)所謂過(guò)于昂貴等代價(jià)，你愿不愿意給寵物使用這樣的技術(shù)？這就是本場(chǎng)比賽的題目，那在比賽正式開(kāi)始之前，我也要首先感謝一下本場(chǎng)就本屆賽事的我們的合作伙伴，嗶哩嗶哩給我們提供的大力支持。

02:20

大家可以看到我們臺(tái)上已經(jīng)有好多的這個(gè)小電視的抱枕，所以我今天也在想，如果這個(gè)今天題目改成寵物說(shuō)話，把小電視加上，不知道小電視會(huì)跟我們說(shuō)些什么，他可能會(huì)說(shuō)今天比賽很精彩，也可能會(huì)說(shuō)為什么不讓我來(lái)講話，我有話要說(shuō)。但總之我們感謝嗶哩嗶哩給我們提供的大力支持，能讓我們的賽事圓滿的落地，能夠給大家?guī)?lái)一場(chǎng)又一場(chǎng)的精彩的比賽，那么首先讓我們先有請(qǐng)本場(chǎng)比賽的兩位評(píng)委，讓我們先來(lái)簡(jiǎn)單聊一聊對(duì)這場(chǎng)比賽的看法，他們分別是來(lái)自 Pika two 隊(duì)的楊亞晨和來(lái)自真誠(chéng)辯論隊(duì)的黃燕杰。有請(qǐng)兩位評(píng)委。

03:12

兩位，這個(gè)有，這個(gè)燕杰是之前來(lái)過(guò)老虎賽的現(xiàn)場(chǎng)，然后亞晨是今年第一次登臺(tái)，對(duì)這個(gè)新老朋友交替，這個(gè)也是我們老在一直以來(lái)的初衷跟愿景。那就今天的這個(gè)題目來(lái)講，我不知道兩位有沒(méi)有在家里養(yǎng)寵物？燕姐有沒(méi)有養(yǎng)寵物？

03:31

我女朋友養(yǎng)了兩只兔子，養(yǎng)兩只。

03:33

兔子，對(duì)。

03:34

對(duì)對(duì)，然后叫一個(gè)老大叫清河夫，老二叫果格里，然后一般叫他大毛和二毛，然后但是在俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)之后，然后就。

03:42

不這么叫了。哈哈哈，那他們要是會(huì)說(shuō)話，我估計(jì)可能會(huì)說(shuō)出很不一樣的話來(lái)。跟別的寵物，亞晨，家有沒(méi)有養(yǎng)寵物？

03:50

我養(yǎng)了兩只貓。對(duì)對(duì)對(duì)，一個(gè)叫彬彬，一個(gè)叫雪球，但都不是我娶的，因?yàn)槎际穷I(lǐng)養(yǎng)的，上一個(gè)主人這么叫的，所以我就深入這么叫了。對(duì)對(duì)，我不知道他們現(xiàn)在怎么看待這個(gè)名字，我現(xiàn)在都叫他們肥貓。

04:06

分得清嗎？?jī)蓚€(gè)人他們分不清，他們也無(wú)所謂。是我也分不清。好的都差不多。那你們覺(jué)得寵物會(huì)說(shuō)話，你們希不希望使用這個(gè)技術(shù)？亞晨。

04:15

我最近應(yīng)該是很不希望，因?yàn)槲壹易罱幸恢回埫刻焱砩习l(fā)情，我覺(jué)得他那個(gè)話應(yīng)該很難聽(tīng)。哈哈哈，我不太想要知道他說(shuō)了什么。

04:25

哈哈哈，那燕姐。

04:27

我的話可能比較傾向于如果能說(shuō)的話比較好，就是兔子這種動(dòng)物，它相對(duì)來(lái)說(shuō)就比較沉默，就是它有什么事它也不會(huì)叫喚，然后也不告訴你，它可能生病了它都沒(méi)反應(yīng)，然后不知不覺(jué)就沒(méi)了。它如果會(huì)說(shuō)話的話，是不是也可以告我一聲？

04:41

所以現(xiàn)在兩位評(píng)委已經(jīng)有了一個(gè)天然的傾向，這個(gè)我們的比賽可能馬上就要陷入不公正的平局了，但無(wú)所謂，評(píng)委他的權(quán)力也沒(méi)有那么大。以及你們覺(jué)得要不要說(shuō)話也不是本場(chǎng)比賽的重點(diǎn)，因?yàn)橹攸c(diǎn)還是要聽(tīng)正反方的辯手怎么說(shuō)。下面讓我們掌聲有請(qǐng)。雙方的辯手，來(lái)自正方的 IOC 棒辯論隊(duì)和來(lái)自反方的刺猬和狐貍辯論隊(duì)掌聲有請(qǐng)。

05:24

好，我們現(xiàn)在雙方的辯手也已經(jīng)落座了，熟悉我們的朋友知道這個(gè)兩邊的辯手都是我們的老朋友，來(lái)過(guò)這個(gè)好幾屆的老友在的現(xiàn)場(chǎng)，但是依照慣例，我們還是要讓大家做一個(gè)自我介紹，那么首先有請(qǐng)正方的辯手為大家做自我介紹。

05:43

大家好，我是來(lái)自正方，家里養(yǎng)了一只貴賓的一變零食堂。

05:48

大家好，我叫沈雨亮，家里養(yǎng)了一只布偶和一只美短。

05:52

大家好，我是沒(méi)有養(yǎng)寵物，但是有一個(gè)小朋友的正方三便張弛。大家。

05:58

好，正方四辯家里養(yǎng)了一只銀漸層的賴長(zhǎng)生。無(wú)論是端午安康還是端午快樂(lè)，我們四個(gè)衷心祝大家端午發(fā)財(cái)。這哈哈哈，希望大家度過(guò)美好的一天。 LC 杠辯論隊(duì)問(wèn)候在場(chǎng)各位。

06:16

好的，因?yàn)槲覀兊谋荣愖詈髸?huì)有現(xiàn)場(chǎng)觀眾的投票，所以正方的同學(xué)已經(jīng)悄然使用了拉好感的技術(shù)，爭(zhēng)取為自己多拉兩票。下面讓我們有請(qǐng)反方的辯手為大家做自我介紹。有請(qǐng)反方。

06:28

大家好。反方一辯，劉熙然。

06:34

各位好，反方二辯，林杰勇。

06:39

大家好。非常羨慕正方在不會(huì)說(shuō)話的時(shí)候也依然養(yǎng)寵物的。反正反方三遍，趙陽(yáng)新宇。

06:49

大家好，正方四辯，鄭博文，我們是刺猬與狐貍隊(duì)四只動(dòng)物，我們聽(tīng)聽(tīng)看正方有什么想法。

07:01

好的，那本場(chǎng)比賽一開(kāi)始就感覺(jué)火藥味十足，正方同學(xué)上來(lái)就說(shuō)我們都養(yǎng)寵物，反方同學(xué)說(shuō)我們都是寵物，哈哈，好，那我們來(lái)看一下這場(chǎng)比賽到底要不要讓寵物說(shuō)話？簡(jiǎn)單的介紹一下賽制熟悉朋友都知道，我們會(huì)有起承轉(zhuǎn)合的四個(gè)環(huán)節(jié)，首先第一個(gè)環(huán)節(jié)是起的環(huán)節(jié)，作為一個(gè)立論的奠定，讓大家知道雙方的辯手各自想要表達(dá)什么內(nèi)容。第一個(gè)環(huán)節(jié)是起的陳詞環(huán)節(jié)，雙方各有 3 分鐘的時(shí)間來(lái)為自己這個(gè)明確自己的立場(chǎng)。首先有請(qǐng)正方任意辯手發(fā)言陳詞 3 分鐘，有請(qǐng)正方。

07:36

謝謝。大家好，我這只寵物說(shuō)話其實(shí)是來(lái)自于一個(gè)恐懼和一個(gè)期許，恐懼是在于擔(dān)心它的病痛，因?yàn)槲矣X(jué)得其實(shí)哪怕是最細(xì)心的主人，可能也不能夠及時(shí)的知道寵物身上有什么異常，他們有不舒服的時(shí)候，可能不會(huì)叫嚷也不會(huì)哭鬧，只是表現(xiàn)得比平時(shí)更安靜一些。但事實(shí)上可能有一些年紀(jì)大了的，或者是性格本來(lái)溫柔的，他們可能常年就都是這樣。所以我們經(jīng)常會(huì)看到一些痛心疾首的例子，比如說(shuō)一個(gè)寵物吞食了一些異物，但是可能過(guò)了 5 天表現(xiàn)出明顯的上吐下瀉，之后才被送到醫(yī)院來(lái)不及了?；蛘呤潜热缯f(shuō)我出差了，拜托朋友去照顧我的寵物，朋友不能及時(shí)發(fā)現(xiàn)，也是出了事，這種時(shí)候往往我們的主人會(huì)很后悔和自責(zé)。

08:22

但事實(shí)上我覺(jué)得這種情況又如何能苛責(zé)主人呢？因?yàn)槲矣X(jué)得可能每一個(gè)養(yǎng)寵物的人都知道，帶寵物去醫(yī)院是一個(gè)非常繁瑣的事情。比如說(shuō)我放二辯前幾天就帶貓去醫(yī)院，因?yàn)樨埻铝艘煌ㄈ淼臋z查，坐下來(lái)把貓折騰個(gè)半死，最后發(fā)現(xiàn)只是吐毛，就是貓第一次吐那個(gè)毛，在家里角落他沒(méi)瞧著。所以這樣的情況就是你有時(shí)候就是浪費(fèi)主人的時(shí)間和金錢，這都是小事，最重要的是貓應(yīng)雞是會(huì)死的。

08:50

所以我們每個(gè)養(yǎng)寵物的人時(shí)時(shí)刻刻在面臨的一個(gè)抉擇叫做，那我是看到他趴著不動(dòng)，帶他去醫(yī)院，怕他在路上就應(yīng)激了，不帶他去醫(yī)院，萬(wàn)一這回是真有事。所以我覺(jué)得但凡寵物能說(shuō)話，哪怕只是在主人問(wèn)你為什么不動(dòng)彈的時(shí)候說(shuō)一句痛還是懶，我覺(jué)得可能很多悲劇本來(lái)就不必發(fā)生，對(duì)吧？然后第二個(gè)是一個(gè)期許，因?yàn)槲壹茵B(yǎng)了一只狗，它的名字可能普遍到大街上，隨便叫一聲都有 10 只狗要應(yīng)和它叫l(wèi)ucky，但他對(duì)我們來(lái)說(shuō)是獨(dú)一無(wú)二的。我爸是常年在外出差，然后所以我在北京上學(xué)之后，家里就只有 lucky 一個(gè)人陪著我媽。

09:26

我媽其實(shí)不會(huì)跟我講他的寂寞與不安，但是他孩子在一次聊天的時(shí)候，無(wú)意中透露出了，當(dāng)他晚上覺(jué)得夜里太安靜的時(shí)候， lucky 但凡能發(fā)出一些輕微的響動(dòng)，他就會(huì)突然覺(jué)得很安心，覺(jué)得自己不是一個(gè)人。我很難想象，就很難描述我當(dāng)時(shí)聽(tīng)到這句話心里的心情。但是我忍不住會(huì)想象這樣一幅場(chǎng)景，就是當(dāng)我媽在看著電視劇一個(gè)人下意識(shí)自言自語(yǔ)的時(shí)候，如果 lucky 能夠應(yīng)那么一兩句聲，如果 lucky 能夠回復(fù)一些哪怕只是詞不達(dá)意的童言至語(yǔ)，我覺(jué)得這也會(huì)是一副非常好的場(chǎng)景，哪怕是我媽跟 lucky 為了他能不能再多啃一根磨牙棒，稍微的有一些吵鬧，那我覺(jué)得也是另外一種很令我心動(dòng)的人間煙火。

10:09

我也非常希望我能跟 lucky 告訴他我自己的想法，能夠告訴他我出去上班不是不要他了，而是得賺錢給他買狗糧。能夠告訴他當(dāng)我每天看到他下班回來(lái)，他就滿心歡喜地朝我奔赴而來(lái)的時(shí)候，我內(nèi)心又是有多么的滿足，我也很希望能聽(tīng)他叫我一聲姐姐，很希望在他每次希冀的看著我，渴望我能理解他的時(shí)候，真的明白他想要的是什么。所以當(dāng)有這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)放在我面前，我怎么忍心只讓他做個(gè)啞巴？謝謝。

10:44

確實(shí)是說(shuō)出了很多養(yǎng)寵物的人的心聲，就是尤其是前兩天我也是帶自己家寵物去看病，確實(shí)好麻煩，都不知道它到底哪里不舒服，但是光說(shuō)話能不能解決這個(gè)問(wèn)題，以及解決這個(gè)問(wèn)題本身重不重要我也不知道。下面我們有請(qǐng)反方的辯手為大家自己的開(kāi)篇立論，有請(qǐng)反方。

11:02

好，謝謝主席。首先和對(duì)方非常愛(ài)寵物的寵物主人和臺(tái)下座的觀眾分享一個(gè)非常重要的醫(yī)學(xué)知識(shí)，那就是事實(shí)上在和智力差不多的小兒科的物診概率里面，因?yàn)榛颊叩闹髟V而誤診的概率是很高的。前一天我女兒高燒 40 度，我大家去看醫(yī)生，他跟醫(yī)生說(shuō)我牙齒痛，原因是因?yàn)樗麆倓偪吹膭?dòng)畫(huà)片里面講了蛀牙，所以事實(shí)上像多方面我所說(shuō)的，它能夠主訴病情，是更有利于它的病情還是更不利于他的病情？醫(yī)學(xué)已經(jīng)告訴我了我們的答案。所以事實(shí)上我們觀察他的大小便，觀察他有沒(méi)有發(fā)燒，定期給他帶體檢，會(huì)比您方所說(shuō)的讓他說(shuō)話有意義的多。那么再來(lái)看，都要沒(méi)有說(shuō)我期許他會(huì)說(shuō)話，但事實(shí)上，您方家里面的那只 lucky 已經(jīng)在不能說(shuō)話的時(shí)候達(dá)成了他所有該給大家的陪伴。如果讓他說(shuō)話對(duì)他到底好不好？我們?nèi)祟惪傆X(jué)得語(yǔ)言是個(gè)好東西，所以我們也希望把它給我們這些最好的朋友，狗狗貓貓們?？墒钦Z(yǔ)言真的是個(gè)好東西嗎？語(yǔ)言可不僅是工具，它是背后一整套思維模式和價(jià)值體系的結(jié)合，自作多情地把人類認(rèn)為好的語(yǔ)言交給寵物，反而會(huì)引發(fā)寵物的痛苦。

12:14

現(xiàn)在其實(shí)不是沒(méi)有狗狗會(huì)說(shuō)話的。有一只寵，有一只網(wǎng)紅的狗狗叫邦尼，它的主人在幾年之間教會(huì)了它用 46 個(gè)按鈕和人類進(jìn)行比較簡(jiǎn)單的交流?？墒悄阒狼岸螘r(shí)間的視頻里面，他會(huì)問(wèn)一個(gè)什么問(wèn)題嗎？他說(shuō)， dog why dog？為什么我是狗？為什么我和你不一樣？所以有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，當(dāng)這種情況底下將寵物塑造成了人類的思維，可是當(dāng)他看見(jiàn)鏡子里的自己仍然是一只狗的話，他會(huì)有多痛苦？你是在摧毀他的自我同一性，以至于引發(fā)他的抑郁?，F(xiàn)在這只網(wǎng)紅的狗狗幫你已經(jīng)是有非常明顯的抑郁癥狀了。

12:51

所以我們發(fā)現(xiàn)在最后一刻鐘被教會(huì)德語(yǔ)的法國(guó)人，感受到的不是學(xué)會(huì)新語(yǔ)言的歡心，而是就自我的剝奪。雖然崇慧說(shuō)話無(wú)異于宗主國(guó)對(duì)殖民地的文化入侵和語(yǔ)言剝奪，打著播撒民主與自由的旗號(hào)進(jìn)行更深重的壓迫。其次，對(duì)于人類來(lái)說(shuō)，擁有了語(yǔ)言的寵物不是最好的陪伴，人類失去了自己的精神棲息地。在快節(jié)奏的現(xiàn)代生活中，我們逃避親人，攬于社交，恐懼婚姻，卻獨(dú)愛(ài)寵物，埋在他們毛茸茸的毛皮里面，我們覺(jué)得整個(gè)世界都安靜下來(lái)了。可是大家有沒(méi)有思考過(guò)，有了寵物，有了語(yǔ)言，就有了評(píng)價(jià)的可能性？你能想象你當(dāng)日他的面換衣服的時(shí)候，他說(shuō)叫告訴你要少吃點(diǎn)，你又胖了，你能想象你的狗狗陪著你在上廁所的時(shí)候，他很關(guān)切的看著你，說(shuō)這次又不順暢。所以有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題其實(shí)是帶來(lái)了更深重的凝視？寵物不再是靈魂的告誡師，而變成 always watch 你的老大狗。所以寵物開(kāi)口打開(kāi)的是人類和寵物之間的潘多拉魔盒，故我方認(rèn)為不應(yīng)該用技術(shù)讓寵物說(shuō)話。謝謝各位。

14:01

相比執(zhí)照，我好像更喜歡反方的利潤(rùn)多一點(diǎn)點(diǎn)。我好像跟我看法都一樣簡(jiǎn)單，我們講兩句。為什么大家都覺(jué)得反方的現(xiàn)在都好像被說(shuō)服了一些？

14:13

燕杰，我看亞晨好像想說(shuō)。

14:16

那就亞晨先說(shuō)。噢，可以。

14:17

我主要的原因是因?yàn)槲矣X(jué)得反方勾勒的幾個(gè)陪伴的情境，在我這里是把正方所營(yíng)造出的一些溫馨給破壞掉了。嗯，比如說(shuō)剛剛的幾個(gè)所講到的，在我們私密的場(chǎng)合當(dāng)中，當(dāng)他擁有了評(píng)價(jià)的權(quán)利的時(shí)候，我會(huì)非常聯(lián)想到我自己的生活，因?yàn)槲壹业哪且恢话棕埵欠浅Ｏ矚g在我上廁所的時(shí)候過(guò)來(lái)守著我的，我不確定他到底是什么意思。真的，哈哈哈，我覺(jué)得我大概也不想知道他是什么意思，我很恐懼這件事情。

14:44

就是站在門口就是吃啥呢是吧？哈哈哈，對(duì)，非常害怕應(yīng)杰。

14:50

對(duì)，我也是，主要是覺(jué)得那個(gè) dog y dog 的例子有點(diǎn)戳中我，就是他會(huì)讓我思考到底如果我的寵物真的問(wèn)了我一些很尖銳的問(wèn)題的時(shí)候，是不是他逼迫我面對(duì)那個(gè)已經(jīng)被我也隱藏起來(lái)的良心？類似于比如說(shuō)你為什么給你自己最近加餐了，但是我的草的質(zhì)量好像下調(diào)了一個(gè)等級(jí)之類的，就是諸如此類的問(wèn)題，我覺(jué)得當(dāng)他問(wèn)出來(lái)的時(shí)候，我會(huì)不可避免的去面對(duì)我心里的一些不自己不愿意面對(duì)的道德缺陷，所以這個(gè)時(shí)候會(huì)讓我覺(jué)得還是挺難受，還是不讓他說(shuō)出來(lái)比較好。

15:22

好的，我純從這個(gè)搞事的角度上來(lái)講，我們就先給正方一點(diǎn)壓力，因?yàn)橄乱粋€(gè)環(huán)節(jié)就是正方的質(zhì)詢環(huán)節(jié)，以及要跟大家講一下我們?cè)u(píng)委在中間投的這個(gè)票一點(diǎn)用都沒(méi)有，我們就投著玩的，大家不要在意。好，下面接下來(lái)的一個(gè)環(huán)節(jié)有請(qǐng)正方質(zhì)詢，反方質(zhì)詢的規(guī)則是質(zhì)詢方可以打斷被質(zhì)詢方以及質(zhì)詢方的單邊計(jì)時(shí)。好，有請(qǐng)雙方辯手。

15:50

來(lái)，老友在第一場(chǎng)第一個(gè)首制，我們不如先玩一個(gè)海龜湯。小明在公園發(fā)現(xiàn)一位女士倒在血泊之中，立刻跑去求助，但遇到的人對(duì)他非打即罵，請(qǐng)問(wèn)你為什么。

16:01

完全聽(tīng)不懂？哎，那我剛才中午沒(méi)有吃飯，你可不可以給我兩個(gè)罐頭吃一吃？

16:05

沒(méi)事，你又不是狗，我們是把狗讓會(huì)，我們是不會(huì)說(shuō)話。那你要不要再試一下這個(gè)海龜湯？沒(méi)。

16:10

問(wèn)題，但是把狗就越來(lái)越像人，所以我也沒(méi)有睡午覺(jué)，要不要讓我睡一會(huì)？

16:14

所以我們看到這個(gè)海龜湯里小明是一條狗，所以它的求助人們聽(tīng)不懂。我的問(wèn)題是，如果他的求助能被人類聽(tīng)懂，那是不是他不用挨打挨罵，這個(gè)人也能被更早地救起來(lái)？

16:25

看這雞同鴨講，你都能把這個(gè)論推下去，所以我說(shuō)不說(shuō)話也沒(méi)太關(guān)系，對(duì)不對(duì)？

16:29

哈哈哈，對(duì)，沒(méi)關(guān)系，所以我們看到今天我們討論的是要不要貓和狗回去說(shuō)一說(shuō)人話，不是人和狗叫人叫了。貓和狗的智商。那我確認(rèn)一下，你放兩個(gè)論點(diǎn)分別，第一點(diǎn)是不可視化，也可以陪伴，第二點(diǎn)叫貓狗會(huì)很難聽(tīng)的評(píng)價(jià)，你沒(méi)錯(cuò)吧？

16:46

不是什么叫不是評(píng)價(jià)，而是凝視，凝視是關(guān)鍵。

16:49

哦，沒(méi)關(guān)系，我先跟你確認(rèn)一下，很簡(jiǎn)單的一個(gè)事實(shí)，貓狗在看你上廁所的時(shí)候，貓狗是怎么。

16:55

想的，你放知不知道??？不知道，我就不想知道。

16:58

貓狗是在保護(hù)你，因?yàn)樗l(fā)現(xiàn)，唉，這個(gè)人他既不會(huì)買屎，他會(huì)不會(huì)掩蓋自己的氣味，這才是貓狗真實(shí)的想法。如果你養(yǎng)過(guò)貓，你就會(huì)知道這個(gè)情況。來(lái)，我繼續(xù)問(wèn)你，你一方講說(shuō)孩子會(huì)，這個(gè)貓狗會(huì)評(píng)價(jià)你，會(huì)說(shuō)很難聽(tīng)，會(huì)出現(xiàn)你不喜歡的話，那今天養(yǎng)孩子會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這種情況？這。

17:15

不要急嘛，那我也想保護(hù)你，你要不要讓我也去看看？

17:18

沒(méi)關(guān)系，你告訴我孩子會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這種情況？

17:20

所以現(xiàn)在育兒率越來(lái)越低。對(duì)啊。

17:23

所以那你養(yǎng)孩子的時(shí)候，你也不希望他說(shuō)這樣的話，對(duì)不對(duì)？

17:26

所以這就是為什么育兒率越來(lái)越低，寵養(yǎng)寵率卻越來(lái)越高，就是他們區(qū)別。

17:30

對(duì)，所以我們看到中國(guó)寵物行業(yè)白皮書(shū)顯示， 57. 1% 的養(yǎng)寵人是把孩寵物當(dāng)孩子養(yǎng)的，再加上把寵物當(dāng)親人養(yǎng)的比例，這些親密關(guān)系的比例會(huì)超過(guò)90%。只要你在年方態(tài)度下對(duì)他們的評(píng)價(jià)如何。

17:45

看？是把寵物當(dāng)孩子養(yǎng)了，但如果寵物跟孩子越來(lái)一樣，他為什么不直接生個(gè)。

17:49

孩子呢？沒(méi)關(guān)系，因?yàn)槲也恍枰o寵物買學(xué)區(qū)房?？墒俏覇?wèn)題在于，既然你家孩子叫你爸爸媽媽，你會(huì)覺(jué)得超級(jí)溫暖，可是我明明把貓狗當(dāng)做孩子養(yǎng)，他管我叫爸爸媽媽，為什么不會(huì)感到溫暖？反倒像您方一樣感到恐懼？那你。

18:03

孩子以后還可以負(fù)擔(dān)你的養(yǎng)老義務(wù)，寵物又不能，為什么你還養(yǎng)寵物？

18:07

所以沒(méi)關(guān)系，我養(yǎng)寵物主要是為了陪伴。重點(diǎn)在于陪伴。他讓我感到溫暖，可您方卻覺(jué)得他講出來(lái)的都是一些讓您難受的話。你的推斷是從哪里來(lái)的？

18:17

所以關(guān)鍵是怎么溫暖。你看像我剛才那樣答非所謂的質(zhì)群像能產(chǎn)像你方一辯說(shuō)的令人，是問(wèn)了人間煙火嗎？對(duì)，所以。

18:25

你要看貓狗和人類的關(guān)系。可是根據(jù)調(diào)查顯示，貓狗對(duì)于成人的態(tài)度和小嬰兒對(duì)于成人態(tài)度，其實(shí)依戀關(guān)系基本相近，換句話說(shuō)，它是依戀你的。有句話叫子不嫌母丑，狗不嫌家貧，請(qǐng)教，你的狗到底是嫌棄你還是依戀。

18:40

你？所以這就是關(guān)鍵。我們讓他依戀這種無(wú)聲陪伴才是關(guān)鍵。

18:44

所以不管他會(huì)不會(huì)說(shuō)話，他都會(huì)依戀你，這才是關(guān)鍵。謝謝，那就不用說(shuō)話。

18:52

哇，我們只是在最開(kāi)始的一個(gè)手制環(huán)節(jié)，火藥味就已經(jīng)這么濃了?，F(xiàn)在的問(wèn)題已經(jīng)變成了，養(yǎng)寵物到底是不是在養(yǎng)孩子？如果是在養(yǎng)孩子，你為什么不讓孩子說(shuō)話？如果不是養(yǎng)孩子，就那這個(gè)陪伴到底又意味著什么??？我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題其實(shí)蠻好玩的，不過(guò)下一個(gè)環(huán)節(jié)還是要交給反方同學(xué)來(lái)對(duì)正方的利潤(rùn)進(jìn)行首輪的質(zhì)詢，有請(qǐng)雙方辯手。規(guī)則一樣。

19:15

對(duì)方辯友，你好，剛才恐懼已經(jīng)解釋過(guò)了，我們來(lái)聊聊。期許您方期許狗會(huì)說(shuō)話，有沒(méi)有考慮過(guò)他說(shuō)了話之后開(kāi)不開(kāi)心，快不快樂(lè)？

19:23

我們當(dāng)然要考慮。因?yàn)橄x(chóng)和好的。

19:25

關(guān)系，所以現(xiàn)狀下會(huì)跟蟲(chóng)人類交流的狗得了抑郁癥，您忍心讓您家那些可愛(ài)的 lucky 養(yǎng)的營(yíng)建層都得抑郁癥。

19:32

了不？你的論斷從哪里來(lái)？為什么和人交流交就會(huì)得郁癥？

19:36

論斷從實(shí)證中來(lái)，我們已經(jīng)舉證了他在這個(gè)過(guò)程中把自我的同一性摧毀了，所以得了抑郁癥。所以現(xiàn)狀是很奇怪的，如果您方真的這么愛(ài)狗，就不應(yīng)該教會(huì)他們說(shuō)話，那我方再問(wèn)啊，您方剛才說(shuō)就是寵物跟孩子是差不多的，在您方的位置。

19:52

我方的意思是這樣，我們?cè)诂F(xiàn)在養(yǎng)寵物的過(guò)程之中，是謀求和寵物建立一種親密的關(guān)系。所以就像我們?cè)陴B(yǎng)孩子，比如我的小朋友向我跑過(guò)來(lái)，向我喊爸爸，我也感到很開(kāi)心。那我相信養(yǎng)寵物的人沒(méi)有問(wèn)題，養(yǎng)一聲爸爸也會(huì)。孩子。

20:07

的三四歲 terrible two， 7 歲 8 歲狗都嫌是他的過(guò)渡階段，可是寵物的三四歲的階段，讓人閑的階段是他永恒的狀態(tài)，這沒(méi)有問(wèn)題吧？

20:18

不是，所以我們討論的是當(dāng)我們把這個(gè)技術(shù)用到寵物身上，那些智商就像三四歲孩子的寵物狗、寵物貓，他們會(huì)給我們什么樣的反饋？對(duì)，所以。

20:28

你不管他們高不高興，他抑郁了也沒(méi)關(guān)系，你只看自己是嗎？

20:32

不是，你的抑郁是一個(gè)孤立的論斷。你沒(méi)有講為什么，可能是主人為了拍視頻多壓榨他。知道沒(méi)有。

20:38

我們是通過(guò)醫(yī)學(xué)邏輯推斷的，因?yàn)樗@得了人類的思維，但是他的認(rèn)知和人類自我同一性是不同的，這是心理學(xué)的知識(shí)。我方再往下講，為什么你覺(jué)得他會(huì)說(shuō)話了之后，人和寵物的關(guān)系能更好，人類會(huì)更得到嗎？你。

20:53

等一下，我們這個(gè)技術(shù)從來(lái)沒(méi)有說(shuō)把狗變成人，對(duì)吧？我們可能只是單純翻譯狗叫為人話，為什么讓狗的聲音變成人話就一定把狗變成人呢？對(duì)方便好。

21:05

您對(duì)語(yǔ)言的理解太單一了，語(yǔ)言背后是思維，這就是為什么最后一刻里面他們要抵抗德語(yǔ)。我方現(xiàn)在問(wèn)您的是，您方怎么樣推斷讓他學(xué)了語(yǔ)言？人和寵物之間的關(guān)系會(huì)更好論證在。

21:19

你的價(jià)值上的，太快了。別著急，是這樣，技術(shù)的了解多沒(méi)有。

21:23

我方。

21:23

沒(méi)在問(wèn)價(jià)值，我問(wèn)的是你怎么論證寵物主人會(huì)更滿意？他說(shuō)了話之后這么簡(jiǎn)單的問(wèn)題對(duì)，你聽(tīng)我講。

21:31

嗯，所以我們看第一人寵物對(duì)人的依賴。我方剛才 2 辯講了，根據(jù)俄勒岡州大學(xué)的調(diào)查顯示，寵物貓對(duì)人的依戀和嬰兒對(duì)我們的依戀是一樣的。說(shuō)明什么？這種親密的關(guān)系是我們養(yǎng)非常。

21:43

好。對(duì)方病友。我方前一段時(shí)間看了一個(gè)調(diào)查，九成的人類寵主會(huì)對(duì)寵物說(shuō)自己的秘密，請(qǐng)問(wèn)一下我們會(huì)對(duì)自己家三四歲的小孩說(shuō)自己的秘密嗎？第二天全幼兒園都知道了，怎么辦？

21:56

所以沒(méi)有一個(gè)家長(zhǎng)因?yàn)楦约汉⒆诱f(shuō)了秘密。

21:59

而設(shè)非常好，突然沒(méi)有。所以你有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)我們？事實(shí)上您剛才所說(shuō)的，我們把寵物當(dāng)作樹(shù)洞，跟它親密的無(wú)話不堪，不可能再出現(xiàn)了。我方再問(wèn)你啊，現(xiàn)狀底下，我們社畜回到家里發(fā)現(xiàn)寵物一直問(wèn)，你去干嘛了？隔壁家的狗狗好帥，我想跟他生一窩的孩子，你怎么辦？

22:17

所以當(dāng)你回家的時(shí)候，寵物狗跑過(guò)來(lái)叼著你的褲腿對(duì)你說(shuō)，你還沒(méi)吃飯嗎？我也在等你對(duì)什么感覺(jué)？

22:23

所以本來(lái)他你回家了，他幫你叼拖鞋，你已經(jīng)感受到他跟他非常親密，跟他非常溫暖了，反而是增加了這部分的語(yǔ)言，讓人寵之間的關(guān)系下降了。所以寧芳到底有沒(méi)有舉證增加親密更好的部分在哪。

22:36

下降在哪里呢？結(jié)論證，如果你只想找樹(shù)洞，可以養(yǎng)棵樹(shù)。謝謝。好，謝謝。

22:46

好，我們起的環(huán)節(jié)還有一個(gè)質(zhì)詢后的小節(jié)。那我們?cè)挷欢嗾f(shuō)，還是把時(shí)間交給雙方的辯手，有請(qǐng)正方的辯手進(jìn)行陳詞，計(jì)時(shí)為 2 分鐘。有請(qǐng)正方來(lái)。

22:58

您方。對(duì)于第一點(diǎn)，所有的論證來(lái)自于您方舉的那個(gè)例，告訴我那只貓還是那只狗抑郁了。老師來(lái)說(shuō)這個(gè)東西，你看我方多一個(gè)，這個(gè)東西我發(fā)現(xiàn)有東西，那個(gè)淘寶上買了很多，這個(gè)東西在日本當(dāng)時(shí)應(yīng)該是銷量應(yīng)該超過(guò) 30 萬(wàn)個(gè)，如果我方?jīng)]理解錯(cuò)的話，這么多例子中大家跟狗貓玩的都很開(kāi)心，只有那銀方那一個(gè)我擔(dān)言心您就像我方三辯說(shuō)的，是不是您方那個(gè)貓狗太網(wǎng)紅了，他經(jīng)不起這個(gè)網(wǎng)紅所以才抑郁了呢？到底是不是因?yàn)檫@個(gè)東西他就抑郁了？您方有沒(méi)有論證過(guò)？好像也沒(méi)有。

23:28

您方總覺(jué)得告訴我說(shuō)他會(huì)說(shuō)人話就獲得人類思維了？好像也不是。今天我們討論的是貓狗如果會(huì)說(shuō)話了，你一方也承認(rèn)在目前的智商水平上它會(huì)說(shuō)話了，究竟對(duì)我們影響是什么？從來(lái)沒(méi)有講說(shuō)。如果貓狗跟我們?nèi)祟愃季S一樣，它被限制在一個(gè)貓狗的身體里了，你方告訴我說(shuō)營(yíng)養(yǎng)是什么？這根本不是我們今天跳轉(zhuǎn)的辯題。換句話說(shuō)，如果貓狗真的獲得了我們思維，你覺(jué)得他不說(shuō)話成為你方立場(chǎng)，他不說(shuō)話，他單純獲得了思維，是不是同樣也不好？所以你根本沒(méi)有在論證你方的辯題。那你放第一點(diǎn)，你們要怎么成立？不知道。

24:02

第二件事情，尼方對(duì)于貓狗可能是一方自己因?yàn)榕讲火B(yǎng)貓狗，女方對(duì)于貓狗態(tài)度一直有誤解。你方第二點(diǎn)總是擔(dān)心我說(shuō)，他說(shuō)我會(huì)說(shuō)話，他說(shuō)會(huì)不會(huì)評(píng)價(jià)我很難聽(tīng)，他會(huì)不會(huì)做一些很不喜歡的事情?？墒抢蠈?shí)來(lái)說(shuō)，倪芳誤解了一件事情，我方告訴你，今天貓狗對(duì)于人類的態(tài)度一直是依戀的，還是跟孩子依戀父母沒(méi)有太大的區(qū)別。那今天貓狗哪怕跟你說(shuō)話，是不是大部分也就像我方三辯說(shuō)的，唉，回來(lái)之后發(fā)現(xiàn)，唉啊，你今天一天忙不忙，辛不辛苦這不才是正常的事情嗎？而且老實(shí)來(lái)說(shuō)，在貓狗的視角里看，你大部分就是一只大貓和大狗，它會(huì)覺(jué)得你跟它是同類。為什么你家狗會(huì)讓你擼？因?yàn)槟阌X(jué)得它在它那個(gè)族群里你的地位比它高，所以它聽(tīng)你的。為什么你家貓會(huì)讓你r？是因?yàn)樗X(jué)得他的地位比你低，所以他不讓你r，所以他從來(lái)都覺(jué)得他是你的親屬。那這件事情上銀方那么多擔(dān)心真的有用嗎？銀方，接下來(lái)給我解釋，在銀方看來(lái)，貓狗到底是你的什么？謝謝。

25:06

好，最后的一個(gè)起的環(huán)節(jié)的最后的陳詞交給反方，同樣是 2 分鐘有請(qǐng)。

25:12

好，謝謝主席。首先回應(yīng)對(duì)方那個(gè)質(zhì)疑，我方舉證了邦尼狗是人類目前發(fā)現(xiàn)最接近會(huì)說(shuō)話寵物的狗，它和其他一般會(huì)學(xué)會(huì)說(shuō)話按鈕的狗是不一樣，它學(xué)會(huì) 146 個(gè)單詞，甚至?xí)脝卧~拼寫(xiě)出為什么我是狗，你是人，于是它抑郁了。不是您方舉證的其他問(wèn)題。第二個(gè)，對(duì)方?jīng)]有今天無(wú)非你要想論證兩層，第一個(gè)叫做我對(duì)寵物好，第二個(gè)叫做寵物對(duì)我好，可是對(duì)方?jīng)]有。你有沒(méi)有想過(guò)你覺(jué)得寵物對(duì)你好？按照你方今天的論點(diǎn)，你跟寵物不說(shuō)話，你都知道寵物對(duì)你是依戀的，為什么有說(shuō)話的必要？第二，你方告訴我寵物對(duì)我好，有沒(méi)有可能是你單純的想象？有沒(méi)有可能你說(shuō)你期待你回家了之后，他喊你一聲爸爸，喊你一聲姐姐，陪伴你的媽媽，有沒(méi)有可能他告訴你他不會(huì)喊你爸爸，他會(huì)告訴你我是你爹。

25:57

請(qǐng)問(wèn)那個(gè)時(shí)候你的心情是什么？對(duì)，也許你說(shuō)媽媽在夜晚需要陪伴，對(duì)，他的安靜的蹲在媽媽的旁邊，不就已經(jīng)是陪伴了嗎？你有沒(méi)有想過(guò)他說(shuō)話很有可能會(huì)告訴你媽媽窗戶外面有人，你覺(jué)得夜深人靜的時(shí)候，你媽媽是更孤獨(dú)更害怕，還是覺(jué)得更溫暖更安全？我方覺(jué)得很可能是第一前者。

26:15

那再來(lái)第二層，你說(shuō)我對(duì)寵物好的部分，請(qǐng)問(wèn)你對(duì)寵物好裝沒(méi)有？你說(shuō)兒不嫌母丑，狗不嫌家貧。寧芳覺(jué)得一次我可以跟她解釋，我想要對(duì)她好。那你想要對(duì)她好的時(shí)候，你有沒(méi)有想過(guò)現(xiàn)在是因?yàn)樗粫?huì)說(shuō)話？我們都知道，特別是我方一邊養(yǎng)了一個(gè)小朋友，我們都知道小朋友有 terrible to 的狀態(tài)，也許她有的時(shí)候會(huì)有一些童言無(wú)忌，但是童言無(wú)忌是我們理智上告訴我們，其實(shí)她說(shuō)的話傷害到我，但是我不要跟她計(jì)較。

26:45

對(duì)，比如說(shuō)昨天那個(gè)小朋友，也許他在夸你阿姨你好漂亮，可是一句阿姨就已經(jīng)足夠讓我崩潰了，你知道嗎？那個(gè)時(shí)候我可能就不想對(duì)她好了，我巴不得希望OK，請(qǐng)你閉嘴。所以當(dāng)你說(shuō)我想對(duì)她好的時(shí)候，對(duì)方?jīng)]有提到一個(gè)疑問(wèn)，說(shuō)有沒(méi)有可能她不說(shuō)話，還有這樣的思思維，我方覺(jué)得可以，但我方不care，就算他的思維里并沒(méi)有那么喜歡我，我也不想要對(duì)他好。但是當(dāng)他不說(shuō)出來(lái)的時(shí)候，我覺(jué)得這就是一種我們難得糊涂生存在濾鏡當(dāng)中，人寵關(guān)系最美好的狀態(tài)，謝謝。

27:21

好，第一個(gè)的立論的環(huán)節(jié)結(jié)束了，我來(lái)采訪一下兩位評(píng)委。假設(shè)讓你們就這個(gè)只講一個(gè)，你覺(jué)得某一方有道理的，就是你聽(tīng)到現(xiàn)在最有道理那句話，那個(gè)觀點(diǎn)大概是什么？亞晨，你覺(jué)得反方在你聽(tīng)來(lái)最戳中你的那個(gè)東西是什么？其實(shí)。

27:38

反方在我目前聽(tīng)來(lái)我覺(jué)得最被戳中的地方是在于自我的認(rèn)知跟語(yǔ)言的高度綁定。我雖然覺(jué)得這件事情目前對(duì)于反方而言更多只停留在幫你狗這個(gè)例子當(dāng)中，我覺(jué)得那一個(gè)我為什么是狗？它這一個(gè)發(fā)問(wèn)是非常的震撼人心的，但是我也確實(shí)產(chǎn)生了跟正方一樣的疑問(wèn)或者是困惑，就是除了這個(gè)案例之外，還能夠從更多的角度或者是深層次上去挖掘自我認(rèn)知跟語(yǔ)言的綁定性，我覺(jué)得這個(gè)是我很期待的一個(gè)點(diǎn)，或者說(shuō)我現(xiàn)在最讓我感覺(jué)到快樂(lè)，讓我感覺(jué)到興奮。有認(rèn)知被被打開(kāi)的一個(gè)。

28:12

點(diǎn)就是當(dāng)狗狗會(huì)說(shuō)話的時(shí)候，它是不是其實(shí)就等同于有了人類的思維？或者換句話說(shuō)，人類的思維是不是就蘊(yùn)含在我們的語(yǔ)言當(dāng)中，這卻是一個(gè)很有哲思的方向，也期待這個(gè)反方同學(xué)能順此展開(kāi)。那么燕姐你覺(jué)得正方最戳中你的點(diǎn)？拍腦袋，你現(xiàn)在停留在腦海里的是什么？

28:33

我覺(jué)得跟雅晨不約而同，我對(duì)于關(guān)于語(yǔ)言和思維的那一段也是非常的在意，當(dāng)正方告訴我說(shuō)，如果他真的獲得了思維，只是不會(huì)說(shuō)話的話，那他不是照樣抑郁嗎？有沒(méi)有可能甚至因?yàn)樗徽f(shuō)話，他可能更抑郁了？我覺(jué)得這句話在當(dāng)說(shuō)出來(lái)的時(shí)候，我會(huì)覺(jué)得意識(shí)到可能。確實(shí)思維和語(yǔ)言之間的鏈接到底是如何相連的，我們到底認(rèn)為寵物之間的對(duì)話本身和我們認(rèn)知中的人類的語(yǔ)言又或者有什么間隔或距離嗎？我覺(jué)得這些東西都是我會(huì)很好奇的。

29:02

那看來(lái)兩位評(píng)委的看法都一樣，就是語(yǔ)言跟思維的關(guān)系到底是密不可分的，還是有所分離的。這可能是接下來(lái)一個(gè)環(huán)節(jié)雙方可能更需要去討論的話題。那我們下一個(gè)環(huán)節(jié)是乘的環(huán)節(jié)，由一輪的兩輪的質(zhì)詢跟兩輪的陳磁組成，有請(qǐng)正方質(zhì)詢反方的同學(xué)，同樣是可打斷的單邊紀(jì)實(shí)，有請(qǐng)雙方。

29:27

博文，你好。張生，你好。養(yǎng)寵物嗎？

29:29

養(yǎng)，曾經(jīng)養(yǎng)。

29:30

過(guò)。那我想問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，寵物對(duì)你來(lái)說(shuō)到底意味著什么呢？就是一個(gè)樹(shù)洞。

29:35

嗎？我覺(jué)得寵物對(duì)我來(lái)說(shuō)它意味的是一種無(wú)聲的陪伴。如果我想要尋求一個(gè)溝通交流，靈魂的共振，我大概率會(huì)去找一個(gè)人。

29:43

聽(tīng)。但是我想找人。什么區(qū)別？但是我樹(shù)葉可以無(wú)聲陪伴你。

29:46

寵物會(huì)給我情緒上的反饋，因?yàn)閷櫸锼軌蜃R(shí)別我的情緒很好，這一點(diǎn)非常重要，所以。

29:52

你也需要情緒上的反饋。對(duì)，那我繼續(xù)問(wèn)。你先問(wèn)那個(gè)邦尼那個(gè)例子，你說(shuō)邦尼他患了抑郁癥，你方一句嚴(yán)謹(jǐn)?shù)尼t(yī)學(xué)推斷，覺(jué)得是因?yàn)樗麑W(xué)了 146 個(gè)單詞，人學(xué) 140 個(gè)， 6 個(gè)單詞我也會(huì)EMO，我也學(xué)累了，你怎么說(shuō)明是因?yàn)槭墙?jīng)這個(gè)技術(shù)讓他就人就不行了呢？

30:11

因?yàn)榉浅：?jiǎn)單，人的大腦構(gòu)造跟狗的大腦構(gòu)造或者動(dòng)物的大腦構(gòu)造是有區(qū)別的。而這件事情最吊詭的地方是在于，你給了他人類的視野，但是給不了他人類的地位。這是你。

30:24

也沒(méi)有論證說(shuō)今天這項(xiàng)技術(shù)到底是如何實(shí)現(xiàn)的。嗯，沒(méi)有關(guān)系，我繼續(xù)問(wèn)你有沒(méi)有可能今天邦尼之所抑郁了，就是因?yàn)檫@個(gè)技術(shù)還不夠先進(jìn)，所以他必須要被折騰的去學(xué) 146 個(gè)單詞。如果現(xiàn)在有一件能夠讓他達(dá)成這一點(diǎn)，是不是就更。

30:39

方便了？我方已經(jīng)說(shuō)得很清楚了，他會(huì)抑郁的根本原因是在于你給了他人類的視野，但是沒(méi)有給了他人類的地位。非常簡(jiǎn)單的一個(gè)問(wèn)題，寵物我們大多數(shù)養(yǎng)寵物的人。

30:48

會(huì)給它，美方?jīng)]有解釋。對(duì)。

30:50

接下來(lái)我就要解釋。沒(méi)關(guān)系，比如說(shuō)我們大多數(shù)養(yǎng)寵物的人會(huì)給寵物去絕育。打斷一下，我們大多數(shù)養(yǎng)寵物我們大多數(shù)。

31:03

還沒(méi)打斷成功。好，哈哈，那個(gè)我想問(wèn)你的是，你覺(jué)得動(dòng)物之間彼此有沒(méi)有語(yǔ)言可以溝通？

31:11

我覺(jué)得那個(gè)只是零星的信號(hào)。嗯，系統(tǒng)。

31:14

的語(yǔ)言很好，所以今天這項(xiàng)技術(shù)可不可以是翻譯動(dòng)物的語(yǔ)言？不可能，因?yàn)?。為什么呢？如果您?/p>

31:22

當(dāng)素諸的陪伴是它能夠跟我說(shuō)說(shuō)話的話，以動(dòng)物的詞匯語(yǔ)料，以它對(duì)于世界的理解，它根本不可能聽(tīng)懂人類在講什么。這些復(fù)雜的語(yǔ)法是什么東西。嗯，當(dāng)你講的我的幸福、我的自由，我的意義是什么？它的語(yǔ)料庫(kù)里面根本沒(méi)有這些東西，它他怎么能夠陪伴你解答你這些部分的問(wèn)題呢？對(duì)。

31:40

所以他學(xué)會(huì)了這些概念之后，為什么一定就意味著它完全變得跟人一模一樣？第二者之間你的論證，因?yàn)檫@些。

31:47

概念本身就是人類社會(huì)的文化，而且文化背后是有規(guī)訓(xùn)。

31:52

的。嗯，沒(méi)關(guān)系，這個(gè)你接下來(lái)可以去展開(kāi)。我問(wèn)你的問(wèn)題是，你告訴我說(shuō)今天用了這項(xiàng)技術(shù)之后可能會(huì)有一些避害，比如說(shuō)它可能會(huì)有自我意識(shí)的困擾，比如說(shuō)它可能會(huì)凝視你，比如說(shuō)它可能會(huì)童言無(wú)忌、到處亂說(shuō)。坦白講，所有這些避害你養(yǎng)個(gè)孩子都會(huì)遇到。所以我很好奇的是，你方今天所有的底線是不是兩個(gè)字叫丁克？不是。

32:21

因?yàn)槲以谶@邊王要講的一件事情非常清楚，人養(yǎng)孩子的需求跟養(yǎng)寵物的需求根本上是不同的。雖然在尼方的調(diào)查當(dāng)中，他說(shuō)會(huì)把寵物當(dāng)成家人，但這個(gè)家人區(qū)別。

32:32

在哪里？

32:33

根本區(qū)別在于我們養(yǎng)孩子是在期待一個(gè)人格的建立跟成長(zhǎng)。那你。

32:38

為什么不能期待一個(gè)愛(ài)你的生命？我也不夠跟你達(dá)成。

32:41

溝通。一句話可以解釋清楚，因?yàn)楹⒆涌傆兴约旱娜松?，而?dāng)你養(yǎng)寵物的時(shí)候，這個(gè)寵物它的生命就是圍著你轉(zhuǎn)的，它的核心意義就在于陪伴，而如果它的陪伴不是不同于其他人類的陪伴的話，寵物這個(gè)概念根本不會(huì)存在。為什么現(xiàn)在是孤獨(dú)經(jīng)濟(jì)催生了寵物？不解答了我方核心的問(wèn)題。

33:02

所以你講的是寵物在你看來(lái)很慘，為什么呢？因?yàn)樗氖澜缋镱^只有你在主宰，不是，而恰恰是。好像你不能打斷我沒(méi)關(guān)系，所以是不是恰恰是你方這種，反正我就覺(jué)得朦朧美就好了，一切我說(shuō)了算，我也不要接受它的任何情感，你覺(jué)得難得糊涂，恰恰是這樣子的看待動(dòng)物的視角才不可能讓它的世界里也有它自己活下去的方式。

33:28

是你方傲慢的覺(jué)得我人類覺(jué)得說(shuō)話是件好事，你寵物大概也應(yīng)該這么覺(jué)得吧。所以你剝奪了寵物的消極自由，你以為出人類社會(huì)所有這些。

33:39

分法，你是如何證明寵物不想被你理解的？

33:42

我方是在說(shuō)這本身就是人類需求寵物的關(guān)鍵點(diǎn)所在，因?yàn)楹俗詈诵牡囊粋€(gè)問(wèn)題是，如果我是需求一個(gè)人，如何溝通？如，如果我尋求的是和一個(gè)人溝通，為什么我不找一個(gè)人？為什么不找父自己的父母親戚？

33:54

不是為什么？問(wèn)的是你如何證明寵物不想被你理解，你一直講的是你不想理解寵物，我已經(jīng)很明白這件事情了。我問(wèn)你的是寵物為什么不想被你理解，你證明過(guò)這個(gè)事情嗎？

34:05

春那泥坊也沒(méi)有證明寵物本身，想想主動(dòng)的學(xué)習(xí)人類。

34:09

語(yǔ)言。我跟您舉一個(gè)例子，我家養(yǎng)了一只銀箭層，我這只銀箭層其實(shí)是我們領(lǐng)養(yǎng)過(guò)來(lái)的。我們我跟我太太都常常懷疑她之前是不是可能被人打過(guò)，為什么呢？因?yàn)槲以诟?，我們夏天拿起電蚊拍的時(shí)候，只要她看到她就會(huì)立馬飛機(jī)，而然后縮在床底下。如果這個(gè)時(shí)候他能夠跟我溝通，他能理解我，我也能理解他是不是？我起碼能跟他說(shuō)一句，寶貝你不要怕，我們只是想打蚊子，沒(méi)有想傷害他。

34:36

那你方現(xiàn)在不是也已經(jīng)理解了嗎？你方現(xiàn)在是不是也我。

34:40

理解，小心不理解，他很怕呀。我再給你舉一個(gè)場(chǎng)景，我每次出差之后，我用那個(gè)攝像頭看我家的寵物，每到晚上他就眼巴巴地蹲在門口等我回來(lái)。如果我可以跟他溝通，他能理解我，我能理解他是不是？我起碼能告訴他說(shuō)，寶貝也別怕，我就出去幾天給你打個(gè)獵，沒(méi)有要拋棄你，謝謝。

35:03

有善意的主人，也有惡意的主人。

35:05

方方，時(shí)間到，我喜歡多一些例子，我覺(jué)得多一些例子能對(duì)這個(gè)變體讓我們有更生動(dòng)的想象。有一個(gè)貓貓?jiān)诩依镱^，然后你要去照顧它，如果你能夠一直跟他溝通，如果真像反方所說(shuō)的是這么美好的場(chǎng)景，我覺(jué)得這個(gè)溝通可能是溫馨的，但是他有沒(méi)有可能確實(shí)因此而產(chǎn)生更多的想法？我覺(jué)得這可能是個(gè)雙刃劍，所以接下來(lái)的時(shí)間我們交給反方，同樣的也是質(zhì)詢的 3 分鐘，同樣的規(guī)則，有請(qǐng)雙方面授。嘿嘿嘿，你們?cè)诟陕?？哈哈，你們這么尬笑的打招呼嗎？

35:45

對(duì)，暗號(hào)，對(duì)一些暗號(hào)對(duì)對(duì)。好。那石蘭我想請(qǐng)問(wèn)有技術(shù)讓寵物說(shuō)話，你用，那其他動(dòng)物你用不用？

35:52

是寵物，如果我很愛(ài)的話可能也會(huì)用，但是不一定每個(gè)寵物它表達(dá)的意思。

35:56

都，所以寵物就用，動(dòng)物就不用，是吧？寵物。

35:59

是動(dòng)物里的一個(gè)類別，如果我今天的寵物，比如說(shuō)是一只倉(cāng)鼠，會(huì)是兔子也。

36:04

用。那如果不是你的寵物，比如說(shuō)屠宰場(chǎng)里的動(dòng)物，你讓不讓他說(shuō)話？我都。

36:08

不是我的寵物，我當(dāng)然不用。

36:10

了。所以你的寵物想動(dòng)物就是令人心動(dòng)的人間煙火，屠宰場(chǎng)里動(dòng)物的悲鳴就不是吧？

36:16

這兩者的關(guān)系是什么呢？

36:17

就你就不想看。那請(qǐng)問(wèn)那屠宰場(chǎng)里動(dòng)物的病痛，按你第一個(gè)論點(diǎn)，那不也能更好地解決？為什么你不讓他說(shuō)話？

36:23

我知道屠宰場(chǎng)的病，寵物很寵，屠宰場(chǎng)的動(dòng)物很痛苦。

36:27

所以，但你也不讓他說(shuō)話，對(duì)不對(duì)？

36:29

為什么要讓他說(shuō)話？

36:31

你看這就是為什么呢？那你的第一個(gè)論點(diǎn)，這樣利好就沒(méi)有在動(dòng)物身上體現(xiàn)。那我再進(jìn)一步，那你方在你看來(lái)是不是能說(shuō)話會(huì)表達(dá)就是一個(gè)百利而無(wú)一害的好處？

36:42

等等。我想救我寵物的命，但是我想吃屠宰場(chǎng)的動(dòng)物。對(duì)呀，這怎么能打我的第一點(diǎn)呢？

36:48

對(duì)呀，所以他要說(shuō)話，那你就，那你怎么辦？對(duì)不對(duì)？那你屠宰場(chǎng)動(dòng)物你就不想讓他表達(dá)了，這就是雙標(biāo)。那再問(wèn)了，睡說(shuō)話會(huì)表達(dá)一定是一個(gè)好處嗎？

36:59

誰(shuí)說(shuō)話會(huì)？我會(huì)說(shuō)話？對(duì)于寵物來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得在他說(shuō)覺(jué)得痛的時(shí)候能及時(shí)告訴我這一點(diǎn)就。

37:05

很好。你覺(jué)得那想請(qǐng)問(wèn)如果今天我們世界是一個(gè)蒼蠅統(tǒng)治人的世界，蒼蠅突然有一項(xiàng)技術(shù)能讓人愛(ài)上吃屎，你愿不愿意被使用這項(xiàng)技術(shù)？

37:14

為什么人吃屎是寵物說(shuō)話。

37:17

就你愿不愿意被蒼蠅使用這項(xiàng)技術(shù)？因?yàn)檫@是他覺(jué)得好的東西。

37:21

如果我本來(lái)很想吃屎的話，我愿意。

37:23

對(duì)呀，但是在座諸位恐怕不想嗎？所以不要太自大，你覺(jué)得好的東西不一定別人也覺(jué)得好。那再進(jìn)一步了，我們知道。那你是否承認(rèn)任何語(yǔ)言背后都意味著象征著思維體系和思維模式的變化？

37:38

因?yàn)樗乃季S模式是他的生理特征決定的，不是你加個(gè)翻譯器就能讓他變聰明。

37:44

這個(gè)比斯麥曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，要?dú)缫粋€(gè)民族，就先從文化和語(yǔ)言上毀滅它。這句話是什么意思？

37:50

解釋一下。

37:51

所以毀滅一個(gè)語(yǔ)，當(dāng)毀滅一個(gè)語(yǔ)言的時(shí)候，一個(gè)民族的根基就不存在了。你學(xué)不同的語(yǔ)言，其實(shí)就要介入那個(gè)民族的思維，那請(qǐng)問(wèn)動(dòng)物學(xué)了就寵物學(xué)了我們的語(yǔ)言，那它那個(gè)獨(dú)特的視角是不是就消失了？

38:03

不會(huì)消失，為什么？加個(gè)翻譯器，為啥會(huì)讓它的下視角消失？

38:08

請(qǐng)問(wèn)現(xiàn)在動(dòng)物能夠理解你的語(yǔ)言嗎？

38:11

就是我覺(jué)得你方理解錯(cuò)了，就是不是讓他來(lái)學(xué)，是我們?nèi)祟惣夹g(shù)發(fā)達(dá)了，給他提沒(méi)問(wèn)題。

38:17

但是人的語(yǔ)言太復(fù)雜了，讓今天動(dòng)物能理解，必須要介入改變他的思維，不然他怎么可能理解人類復(fù)雜語(yǔ)言體系呢？

38:25

他不能完全理解，比如說(shuō)您方說(shuō)的什么自我認(rèn)識(shí)他就不會(huì)理解，但他能理解，比如說(shuō)他會(huì)說(shuō)媽媽飯飯，那我下次說(shuō)飯飯的時(shí)候他知不知道是什么。

38:34

意思？太好了，如果就是飯飯這種程度，你那個(gè)按鈕就可以做到了，你就不用再讓他說(shuō)話了。所以你，你的利好我根本看不到有什么東西。那再進(jìn)一步問(wèn)，如果這個(gè)說(shuō)話能真這么好，為什么我們面對(duì)樹(shù)洞的時(shí)候反而能說(shuō)出自己最心層的秘密？對(duì)人對(duì)寵就對(duì)人就不可以。

38:52

因?yàn)闃?shù)洞不會(huì)說(shuō)話吧？

38:53

太好了，那如果你對(duì)樹(shù)洞說(shuō)了你的秘密，樹(shù)洞說(shuō)，嘿，哥們，你這個(gè)事太好笑了，下次你還會(huì)跟樹(shù)洞。

39:00

說(shuō)嗎？那你為啥要不直接對(duì)家，你家的不會(huì)說(shuō)話的毛絨玩偶說(shuō)呢？為啥要對(duì)寵物說(shuō)呢？這。

39:05

就是樹(shù)洞的意義，樹(shù)洞不會(huì)審判你，不會(huì)凝視你，這就是為什么寵物樹(shù)洞日記，甚至我們向神的告警和懺悔這么有用，如果表達(dá)真的這么有用，那上面這些東西他們都不會(huì)回應(yīng)你，為什么他存在了千年。

39:18

呢？對(duì)啊，那我像這個(gè)毛絨玩偶說(shuō)他也不會(huì)審判我，凝視我。為啥我要對(duì)寵物說(shuō)？是不是因?yàn)槟氵€是希望他有點(diǎn)反應(yīng)？

39:25

因?yàn)樗腔钗铮@個(gè)沒(méi)有什么關(guān)系，所以活的樹(shù)洞比死的樹(shù)更好，但我們不需要一個(gè)會(huì)回應(yīng)的樹(shù)洞。那再進(jìn)一步問(wèn)了，如果溝通和表達(dá)這么好，人是最會(huì)溝通和表達(dá)。為什么今天人與人的關(guān)系日漸疏遠(yuǎn)？

39:37

我覺(jué)得我們倆挺近的呀。

39:39

對(duì)呀，我們倆近嘛。那你看這不隔著一些對(duì)不對(duì)？但是我們很多人在面臨一天的跟老板的工作和撕逼之后，回家就不想再說(shuō)話了。為什么？

39:49

那是因?yàn)樗麄冇欣嫔系募m葛。但是像我們這樣打辯論的，大家就是一起交流，我覺(jué)得關(guān)系挺近的。

39:55

是呀，所以一定要介入辯論才行。那比如說(shuō)我們這個(gè)慷慨陳詞，結(jié)果大家發(fā)現(xiàn)變體持方都是抽的，跟你的價(jià)值沒(méi)關(guān)系，你會(huì)怎么想？

40:03

我覺(jué)得跟我價(jià)值有關(guān)，就非常支持這個(gè)持方。

40:05

對(duì)，那等于萬(wàn)一你抽到我方，你就很悲慘。那請(qǐng)問(wèn)，所以你就是讓寵物越來(lái)越變成人，但是今天大家恰恰在遠(yuǎn)離人際關(guān)系，為什么呢？

40:14

我覺(jué)得不是要讓寵物變成人，是讓我們能跟寵物溝通，這是兩件事，他不會(huì)變聰明，因?yàn)檫@個(gè)事兒。

40:20

很好。那我們后卷證明，大家回到家那個(gè)累的時(shí)候根本就不那么想溝通，因?yàn)闊o(wú)聲的陪伴是最長(zhǎng)情的告白，我們希望大家對(duì)這個(gè)長(zhǎng)情的留白溫柔以待。謝謝諸位。

40:34

我覺(jué)得辯論到現(xiàn)在，反方同學(xué)給我的一個(gè)最有啟發(fā)的感受就是我們需要一個(gè)樹(shù)洞，但我們不需要一個(gè)真的完全死掉的樹(shù)洞，也不是一個(gè)完全能夠回應(yīng)你的樹(shù)洞，這好像兩者之間有一個(gè)很長(zhǎng)很長(zhǎng)的距離，寵物在其中占據(jù)了一個(gè)位置，所以他會(huì)回應(yīng)你，但他不會(huì)說(shuō)話，他有限的陪伴你，但不會(huì)絕對(duì)的凝視你審判你。

40:56

我覺(jué)得這個(gè)觀點(diǎn)是蠻有趣的，但是真的是這樣嗎？就是不是一種人類自己的一種想象，就是，對(duì)吧？小電視擺在這里，他對(duì)著你笑，但其實(shí)你知道它是縫上去的。好 b 站對(duì)不起他們，他們是站針對(duì)我笑，我知道的好，所以這中間這個(gè)距離是不是人類的一種傲慢的想象，這可能是正方接下來(lái)會(huì)告訴大家的，但無(wú)所謂，這都是我亂編的，這不是雙方的接下來(lái)的態(tài)度。之后還有一個(gè)小小的成的環(huán)節(jié)，里頭還有一個(gè)小小的總結(jié)環(huán)節(jié)，那也是陳詞，雙方的辯手各自一位辯手起來(lái)陳詞計(jì)時(shí) 3 分鐘，有請(qǐng)正方。

41:32

謝謝。我們今天老友賽第一天，第一場(chǎng)我們討論一個(gè)腦洞題，討論腦洞題可以腦洞大開(kāi)，但是要和題目有關(guān)聯(lián)。今天對(duì)方辯手講了很多概念，不要去殖民別的物種，思想不要去影響這個(gè)物種，不要去審判，不要去如何如何。我的問(wèn)題是跟這個(gè)題目有關(guān)系嗎？對(duì)方問(wèn)，我們，在一個(gè)蒼蠅統(tǒng)治的世界，如果蒼蠅讓人如何，你會(huì)怎么樣？坦白說(shuō)，在那個(gè)世界，蒼蠅讓你干什么你都不想干，跟這題目沒(méi)關(guān)系。對(duì)方講說(shuō)我們不要去污染狗的思維。

42:10

各位，寵物狗這個(gè)物種就是被我們?nèi)祟惥喸斓?，他們的祖先叫做狼，?萬(wàn)年以前他們和我們相處在一起，逐漸磨合成一種共生的關(guān)系。按照你這個(gè)邏輯，1萬(wàn)年以前我們的祖先就不該養(yǎng)寵物狗，不該養(yǎng)寵物貓。我們今天所有邋的狗，喜喜愛(ài)的貓，喜愛(ài)的寵物魚(yú)，寵物鴿子，寵物兔子都是我們對(duì)這些物種的侵害。那你討論的不是寵物該不該說(shuō)話，是該不該有寵物。

42:41

第二，對(duì)方對(duì)寵物的作用和態(tài)度是很奇怪的，在對(duì)方看來(lái)寵物就是一個(gè)工具，他方一直講要無(wú)聲的陪伴。那我很奇怪你是不是要把寵物的生代搞掉？像評(píng)委講的，貓最近在，很煩。無(wú)聲的陪伴無(wú)聲貓是不是來(lái)得更好？樹(shù)洞是不是來(lái)得更好？你養(yǎng)一棵樹(shù)是不是比養(yǎng)貓養(yǎng)狗費(fèi)的精力也要小很多？所以我方講的是人和寵物究竟是什么樣的關(guān)系？不同于人與人，也不同于人與樹(shù)，我們需要是雙方一種親密的感情。這種感情來(lái)源于什么地方，既來(lái)源于上萬(wàn)年我們兩個(gè)物種演化共生形成的感觸，也來(lái)源于我們之間互動(dòng)帶來(lái)彼此的感受。就像我們會(huì)希望一條狗叼著拖鞋走到你面前，向你表達(dá)他對(duì)你的喜愛(ài)，我們也希望聽(tīng)到這只寵物說(shuō)話，讓你真真切切地知道他對(duì)你的思念和喜愛(ài)。

43:44

對(duì)方講說(shuō)無(wú)聲的，朦朧的是美的，不一定明確的。我覺(jué)得也很美。你說(shuō)你給寵物講故事，寵物可能會(huì)嘲笑你，可是如給你，如果你給你的貓?jiān)V說(shuō)你的心聲，貓一扭身走掉了，你會(huì)感覺(jué)更好嗎？他即使會(huì)對(duì)你有些他自己的表達(dá)，有些自己的表述，其原因不還是來(lái)源于對(duì)你的關(guān)愛(ài)嗎？所以我方要講的是所謂的無(wú)聲，只是你方怕麻煩。

44:13

我們真正要考慮的是這些上萬(wàn)年陪伴我們的物種，我們?cè)趺慈タ创覀兙烤故菒?ài)我們自己還是也愛(ài)他們？如果說(shuō)我們的交往是一種雙向奔赴的話，這個(gè)雙向奔赴里是不是每一方的聲音都不可以缺少？我看過(guò)一段視頻，主人在著火的房子中把小狗拋出窗外讓它求生，這只小狗爬進(jìn)來(lái)又去救回主人，它愿付出生命，你愿意什么呢？謝謝。

44:47

好，接下來(lái)交給反方 3 分鐘的陳詞，有請(qǐng)。反方。

44:52

好，各位好，人與寵之間要不要雙向奔赴？要，但是奔赴的方式一定是要通過(guò)說(shuō)話。我方覺(jué)得不用。對(duì)方?jīng)]有一直在質(zhì)問(wèn)我們寵物和樹(shù)洞之間的區(qū)別是什么？樹(shù)洞不會(huì)給我情緒反應(yīng)，而寵物會(huì)給我情緒反應(yīng)，對(duì)我而言就足夠安慰和陪伴。它不需要通過(guò)說(shuō)話的方式。所以你看到?jīng)]有雙向奔赴的形式，對(duì)方?jīng)]有論證必須通過(guò)語(yǔ)言。

45:17

第二，對(duì)方?jīng)]有一個(gè)非常天真的認(rèn)知，他認(rèn)為語(yǔ)言一定是萬(wàn)能的，對(duì)方?jīng)]有。很多時(shí)候我們都會(huì)怕一件事情，我們?cè)谟H密關(guān)系相處的時(shí)候，如果我害怕一件事情，你知道最無(wú)用、最空洞的一種說(shuō)法叫做什么嗎？叫做你別怕，我說(shuō)了你別怕，你就會(huì)不怕嗎？我說(shuō)你不要生氣，如果我男朋友安慰我就說(shuō)我生氣，你跟我說(shuō)不要生氣有用嗎？所以這個(gè)時(shí)候當(dāng)你用語(yǔ)言說(shuō)你別怕，不要生氣的時(shí)候是空洞而無(wú)力的，什么時(shí)候才能真的讓你不怕？如果我真的擔(dān)心我家的寶貝貓咪會(huì)害怕，我的方式就是不要再使用那個(gè)電蚊拍，我會(huì)用，我在打蚊子的時(shí)候我會(huì)希望隔絕它，或者是我讓我的伴侶抱著它，讓它感受到實(shí)實(shí)在在的安全，而不是告訴他跟他溝通說(shuō)你別怕，我不是想要打你，然后一方面高高的拿起那個(gè)電蚊牌。對(duì)，所以這語(yǔ)言不輸，這是對(duì)方病友犯的第二重錯(cuò)誤。