今日のうた?Official髭男dism藤原聰專訪

（原文發(fā)布于2019年4月）

“我不想在歌詞中簡單地給人與人的關(guān)系下定義?！?/span>

2019年5月15日，Official髭男dism將發(fā)布新單曲「Pretender」。繼去年4月、胡子男的「ノーダウト（No?Doubt）」被用作月九電視劇『信用欺詐師JP』的主題曲后，這次他們又為將于5月17日上映的電影『信用欺詐師JP』創(chuàng)作了主題曲「Pretender」。

「今日之歌」專欄請到了胡子男的藤原聰（Vo.＆Pf.）做了一次專訪。這部電影將由長澤雅美、東出昌大、小日向文世聯(lián)手，締造一場史上最大型的欺詐游戲。而這次“浪漫篇”的標(biāo)題，或許意味著電影中還有涉及愛情的內(nèi)容。我們將在專訪中談到歌詞如何貼近電影的世界觀，以及歌詞中的用心之處。

——了解到你們繼劇版『信用欺詐師JP』之后繼續(xù)擔(dān)當(dāng)電影版的主題曲，我就非常期待。

藤原：感謝支持！老實(shí)說聽說要制作電影版時(shí)，我還有點(diǎn)擔(dān)心，萬一沒把主題曲交給我們唱我會很傷心的（笑），畢竟歌迷們那邊也有很多類似“會不會電影版的主題曲也是你們？”“拜托了！”的聲音。有段時(shí)間非常提心吊膽呢。所以能像現(xiàn)在這樣再次負(fù)責(zé)作曲，我還是非常開心的。

Let?me?show 神様も?

Let?me?show 連神明也會

ハマるほどの大噓をoh

深陷其中的 彌天大謊 oh

誰も ハリボテと 知るよしもない完璧な

任誰也 對這假象 都不得而知的 完美的

Lie?and?lie lie?and?lie?

そして少しの愛で

然后再加上一點(diǎn)愛

Let?me?show 欲張りの?

Let?me?show?

その向こうを

?貪婪的彼岸

「ノーダウト（No?Doubt）」／Official髭男dism

——?jiǎng)“嬷黝}曲「ノーダウト（No?Doubt）」是一首描寫“社會的荒誕一面”的、相對叛逆的一首歌，而這次電影版的主題曲「Pretender」卻是有些悲傷的情歌，風(fēng)格完全不同了呢。

藤原：電影版的規(guī)模變得更大，又是“浪漫篇”，劇情涉及到了愛情。所以我這次試著把焦點(diǎn)放在了類似“欺詐師的憂郁”的地方。畢竟如果戀愛對象和相互欺騙的對象是同一個(gè)人，有時(shí)就可能沒辦法坦率地按照自己的感情行事。在這種思維下就寫出了這樣的歌詞。

藤原：看過電影后，我深刻體會到要給兩個(gè)人之間的關(guān)系下一個(gè)明確的定義是非常困難的。因?yàn)楸或_的那一方一定完全相信著雙方之間是戀人的關(guān)系，但在騙人的這一方看來，對方只是單純的目標(biāo)人物。因此我想到，隨著故事視角的轉(zhuǎn)換，對關(guān)系的定義也會改變。

たったひとつ 確かなことがあるとするのならば

我只明白一件事?那就是

『君は綺麗だ』 「你好美」

「Pretender」／ Official髭男dism

藤原：所以我想，在歌詞主角的“我”所看到的主觀中，單純只有“現(xiàn)在在我眼前的你很美”，還是這樣唱出來會比較好。我不想讓歌詞聽上去像是從全局去俯瞰兩人的關(guān)系、輕易給這種關(guān)系下定義。這一方面是我看完電影的感受，一方面也是我在作曲中挖掘出的自己內(nèi)心深處的價(jià)值觀。所以在歌曲的標(biāo)題上，我也選擇了一個(gè)給大家留有闡釋空間的單詞。

——我查了辭典，“pretender”這個(gè)詞有“偽裝者”“冒名者”“（不當(dāng)）要求者”等很多意思……

藤原：對的，它有很多種含義呢，是突然浮現(xiàn)在我腦海里的一個(gè)單詞。要給這首歌取名時(shí)，在歌詞中并沒有讓我靈光一現(xiàn)的語句，最終想到的是“pretender”這個(gè)詞。不僅在標(biāo)題的意義上是這樣，其實(shí)這首歌也很難界定是抒情曲還是中速流行樂，究竟是傷感的歌還是徹底告別過去面向未來的歌。在各個(gè)方面都故意沒有表現(xiàn)得太明確。

——確實(shí)，歸根結(jié)底，就連“我”對“你”的感情究竟是不是“喜歡”，歌詞中都沒有一口咬定呢。

藤原：就是這樣。所以，如果有人聽完這首歌覺得“好傷感”，那么對這個(gè)人來說，這就是正確答案。但如果聽完有其他的理解方式，那也是正確答案。即便同樣是失戀，也有提分手一方和被甩一方的區(qū)別呢。還有譬如在職場中有意中人，可感到辦公室戀愛很煎熬而無法讓感情修成正果的情形。我希望讓這首歌與各種各樣的人所處的情境都有相通之處，如果這首歌可以成為某個(gè)人人生里中意的一首歌就好了。

もっと違う設(shè)定で もっと違う関係で

稍微不同的設(shè)定?稍微不同的關(guān)系

出會える世界線 選べたらよかった

要是能在別的世界線上?和你用不同的方式相遇就好了

もっと違う性格で もっと違う価値観で

想用稍微不同的個(gè)性?稍微不同的價(jià)值觀

愛を伝えられたらいいな そう願っても無駄だから

把心中的愛傳達(dá)給你

「Pretender」／ Official髭男dism

——這一段歌詞能適配各種情景下的關(guān)系，聽起來非常真實(shí)啊。

藤原：對吧。不僅是辦公室戀愛，也有貼近電影劇情的地方。假如雙方不是欺詐師同行，說不定會有個(gè)能讓他們普普通通談戀愛的世界。我感覺或許電影中的角色會抱有這方面的“憂郁”之情。另外，雖然不是我的親身體驗(yàn)，但以前曾經(jīng)聽經(jīng)紀(jì)人說過“這個(gè)行業(yè)中禁止藝人和幕后工作人員談戀愛”來著（笑）。

? ? ??? 我本身是完全沒這個(gè)想法，但也會忍不住想：“可如果真的喜歡上了的話要怎么辦呢，那不就像是歌詞里寫的一樣……”正好我最近在看『初戀那一天所讀的故事』這部電視劇，劇里也有戀愛對象是高中生或者是表親的情節(jié)。世界上有許許多多這樣難以圓滿的戀愛，或許每種情形下都會有“略微不同的設(shè)定，略微不同的關(guān)系”和“略微不同的性格，略微不同的價(jià)值觀”的愿望吧。"

——藤原桑就歌詞內(nèi)容講到過，“在夢中注意到‘啊，這是夢啊’”的感覺，讓我印象非常深刻，這就是指發(fā)覺“你命中注定的人不是我”的瞬間吧。

藤原：是的。已經(jīng)意識到了兩人只是在“扮演彼此的命中注定”，不可能永遠(yuǎn)走下去，總有一天必定會結(jié)束這段關(guān)系，但又還不愿從夢中醒來，因?yàn)閴艟持惺侨绱颂煺?，歌詞就是在描寫這種糾結(jié)的情感。

——也想問問聰桑本人在戀愛中什么時(shí)候有過這種“察覺”呢？

藤原：什么時(shí)候呢……只是就我個(gè)人而言，比如說對方并不為我在音樂上的成功而感到喜悅，或者不理解我在音樂上投入大量時(shí)間的時(shí)候吧，這種時(shí)候是最感到別扭的。大家肯定有各自的感受和體驗(yàn)，比如說感到被束縛的時(shí)候啦，或者一起玩的時(shí)候突然覺得“挺無聊的”的某個(gè)瞬間。這種發(fā)現(xiàn)“不太對”的瞬間或許就會讓愛情最終走向結(jié)束。

——那么，能不能講一講「Pretender」中您覺得最為核心關(guān)鍵的歌詞呢？

藤原：有點(diǎn)難……對我來說應(yīng)該是副歌最后的“你很美”這句話吧。

——一定不是“我喜歡你”呢。

藤原：是的，這是我非常在意的一個(gè)地方。并不知道究竟是不是“喜歡”。如果要用“喜歡”這個(gè)詞來總結(jié)心情，那么要在意的其他因素未免也太多了。

「好きだ」とか無責(zé)任に言えたらいいな

好想毫無顧忌地說出「我喜歡你」

そう願っても虛しいのさ

如此期望也只剩下空虛

「Pretender」／?Official髭男dism

——讀到這一段時(shí)，讓我感到“我”對“你”講不出“我喜歡你”，反而體現(xiàn)出這份心情的誠摯。

藤原：對對，是這樣的。即便如此，“我”所知道的，是面前的你如此美麗，也只想把這一點(diǎn)傳達(dá)給你，除此之外，我并不準(zhǔn)備給出別的答案。這種心情全部濃縮在“你很美”這句話里。另外這句話里同時(shí)也包含著，如果明確定義這份感情，可能它此刻就會迎來終結(jié)，不愿意這種事發(fā)生的心情。

それもこれもロマンスの定めなら悪くないよな

如果說這一切都是羅曼史的注定?那也不錯(cuò)

永遠(yuǎn)も約束もないけれど

雖然沒有永遠(yuǎn)?也沒有約定?但就是

『とても綺麗だ』「如此地美麗」

「Pretender」／??Official髭男dism

——而最后的最后，不是“你很美”而是“如此地美麗”，也讓我有所觸動呢。

藤原：我是想在最后，稍微體現(xiàn)出一些如今“我”自己的心理狀態(tài)。怎么說呢……因?yàn)樯衩鞯陌才?，現(xiàn)狀已經(jīng)變成了這樣，所以沒辦法只好接受的心態(tài)，以及即便不能永遠(yuǎn)在一起也無法許諾未來，但如今對“你”抱有的這份心情，這種情感是非常有人情味，“如此地美麗”的。只有這里是跳出了煩惱的主角與感情對象，以比較客觀的方式描寫的、相對旁觀者角度的歌詞。

“對于我來說，aiko永遠(yuǎn)是‘星星’般的存在。”

君とのラブストーリー 和你之間的愛情故事

それは予想通り 不出所料

いざ始まればひとり芝居だ 上演的是一出獨(dú)角戲

ずっとそばにいたって 一直待在你身旁的我

結(jié)局 ただの観客だ 到最后?原來只是個(gè)觀眾

「Pretender」／ Official髭男dism

——這首歌的押韻也讓人聽起來很舒服呢。我冒昧問一下，這種韻腳是會自然出現(xiàn)在腦海中的嗎……

藤原：并不會呢（笑）！不過讓我說是怎么做出來的，也有點(diǎn)不好解釋……是先想到旋律，然后想辦法給旋律填上語感舒服的歌詞，就自然而然押韻了，但實(shí)際做起來非常辛苦?？傊?，越是押韻的地方，歌詞越是難決定下來。必須在限定韻腳的詞匯中選擇，又必須要把信息表達(dá)出來，有時(shí)候真的特別痛苦。

グッバイ Goodbye

君の運(yùn)命のヒトは僕じゃない

你命中注定的人不是我

辛いけど否めないでも離れ難いのさ

難過卻無法否認(rèn)?又無法輕易離開

その髪に觸れただけで痛いやいやでも

只要輕拂你的發(fā)梢?心中就感到痛楚

甘いないやいや 但卻又如此甜美

「Pretender」／?Official髭男dism

藤原：做這段副歌就挺艱難的?！挨胜ぃ╪a i）”“ない（na?i）”“がたい（ga ta i）”的韻腳，是找了又找，絞盡腦汁才終于得到的成果。不過相對來說「Pretender」在我這還不算押韻押得多的呢，比如「Stand?By?You」幾乎全是押韻，那首歌的歌詞寫起來可真是太頭疼了。

Stand?By?YouいつもStand?By?You

Stand?By?You 一直都Stand?By?You

涙のターミナルU(xiǎn)h?Uh並んで立っている

在淚水的終點(diǎn)站 Uh?Uh 并肩等候

Stand?By?YouいつもStand?By?You

Stand?By?You 一直都Stand?By?You

未來がハイになるU(xiǎn)h?Uh君と歌になる

未來向著高處?Uh?Uh 與你化作歌聲

「Stand?By?You」／ Official髭男dism

藤原：偶爾會有人注意到這些押韻之處呢。其實(shí)「ノーダウト（No?Doubt）」也押了“i”的韻，副歌則押了“o”的韻。不過總體來說，對于歌詞，在優(yōu)先押韻的情況下，就比較難表達(dá)出含義，所以每次都要花很多心思去考慮這其中的取舍平衡。像「Pretender」就是一首雖然也押韻、但更重視把信息表達(dá)出來的歌曲。

もっと違う設(shè)定でもっと違う関係で

稍微不同的設(shè)定?稍微不同的關(guān)系

出會える世界線選べたらよかった

要是能在別的世界線上?和你用不同的方式相遇就好了

「Pretender」／?Official髭男dism

藤原：順帶一提「Pretender」里用到了“世界線”這個(gè)詞，其實(shí)我是『STEINS;GATE（命運(yùn)石之門）』這部動畫的忠實(shí)粉絲，這部分歌詞的靈感就來源于此。這部動畫是以時(shí)空旅行為題材的，有許多并列的世界線，如果發(fā)生了某件事，那接下來就會發(fā)生另一件事，這是世界線推進(jìn)的前提。

——就像平行世界一樣。

藤原：對的。而在『STEINS;GATE』中，主角懷著跨越“世界線”、改變未來的世界的目標(biāo)而不斷奮斗。所以對我來說“世界線”這個(gè)詞非常浪漫，是我非常喜歡的詞匯，此外它也和『信用欺詐師JP』的故事情節(jié)有所關(guān)聯(lián)，我就寫進(jìn)歌詞里了。

? ? ? ? 另外這次的單曲CD封面影像上有在真空管中顯示出數(shù)字的“輝光管”，也是受到了『STEINS;GATE』中設(shè)定的顯示世界線變動程度的儀器“變動率計(jì)量器”的影響。如果這個(gè)值超過1，世界線就會發(fā)生變化，但單曲封面上是“0.52519”，所以還差很遠(yuǎn)呢（笑）。"

——聰桑從動畫中汲取歌詞靈感的情況多嗎？

藤原：這方面也有，不過最近比起靈感的啟發(fā)，我更注重旋律傳遞給我的內(nèi)容。我從前大多是隨便哼點(diǎn)什么英文來創(chuàng)作小樣，但如今在嘗試努力把自己內(nèi)心的吶喊和價(jià)值觀用日語表達(dá)出來，不過也正因?yàn)槿绱?，作曲的速度變慢了呢……（笑）不過目前會冒出來的都是“一如往常”“言語”“傳達(dá)”這些定式詞匯，所以我還在奮斗摸索當(dāng)中。

——您有什么喜歡而常用的詞匯嗎？

藤原：或許是因?yàn)檎Z感比較舒服，我感覺我經(jīng)常會用“知るよしもない（無從得知）”這個(gè)短語（笑）。在「ノーダウト（No?Doubt）」里也用到過，目前在寫的臨時(shí)歌詞里也出現(xiàn)了，還有工作人員跟我說“聰醬還真是喜歡‘知るよしもない’啊”（笑）。

——反之，有沒有什么盡量避免使用的詞匯呢？

藤原：我自己本身是不太有，但如果用比較粗俗的詞匯的話，我們團(tuán)隊(duì)里是有人會對我說“最好還是不要這么寫”呢。就比如「Pretender」里原本“「好きだ」とか無責(zé)任に言えたらいいな（好想毫無顧忌地說出“我喜歡你”）”這句，一開始的“言えたら”是“ホザけたら”，但“ホザく”（有貶斥、發(fā)牢騷的意味）這個(gè)詞有點(diǎn)沒禮貌呢。

? ? ? ? 在我自己的價(jià)值觀里沒什么，但我不希望這個(gè)詞讓人感覺不舒服，從而難以用這個(gè)詞表達(dá)出歌詞里的信息。所以，如果把比較粗俗的詞匯換成其他詞，能讓句意更加易于理解的話，我覺得修改會更好。像這次也是改過之后，我自己也更加中意，所以我覺得周圍能有這樣一些給自己思考余地的人是件非常好的事。"

——聰桑寫歌詞的時(shí)候尤其重視的是什么？

藤原：是與樂曲的和諧程度吧，唱起來是不是舒適順暢之類的。另外還有勇于打破這份舒適的氣魄，我覺得這兩者都是必須的。既要有遵從定勢的追求心，也需要一直保持著跳出定勢的好奇心，否則就會一直做出一樣的音樂來。對于歌詞內(nèi)容的展開和落地，要一邊相信一邊懷疑，這是我很重視的地方。

——能說說您最近受觸動的歌詞嗎？

藤原：今年我也作為歌手參加了的一個(gè)叫做“Radio?Darlings”的組合，是為FM802唱推廣曲的。這次的主題曲是由aiko女士負(fù)責(zé)作詞作曲的「メロンソーダ（蜜瓜蘇打）」。我尤其喜歡歌詞中由我負(fù)責(zé)唱的那一段。

メロンソーダがビールになって 蜜瓜蘇打換成了啤酒

ハンバーガーはハンバーガーのまま 漢堡依舊沒變

「メロンソーダ」／Radio?Darlings

藤原：在唱這首歌之前不久，我的母校時(shí)隔23年重新參加了春季甲子園的地區(qū)選拔賽，我去看了比賽。那時(shí)候見到了不少以前的同學(xué)，大家都各自成家有了小孩。大家一邊說“真是好久不見了啊”一邊喝的，也不是以前那樣的果汁或者茶飲而是酒了。但是同樣懷著一腔熱忱、為場上努力的后輩們加油的“當(dāng)下”，與「メロンソーダ（蜜瓜蘇打）」的歌詞重合起來了。

——即便只有兩行，aiko女士的語言能力、表達(dá)能力也非常出色呢。

藤原：確實(shí)如此，不愧是讓我了解到歌詞的美妙之處的音樂人（笑）。她已經(jīng)創(chuàng)作過那么多首歌曲，但如今仍然能寫出這樣新鮮的美妙歌詞和旋律，我真心覺得太厲害了，對于我來說，aiko女士永遠(yuǎn)是‘星星’般的存在。

——謝謝您接受采訪！最后想問，聰桑今后想挑戰(zhàn)創(chuàng)作什么樣的歌詞呢？

藤原：……想用很浪漫的方式寫有顏色的內(nèi)容，就像Mr.Children的「隔たり（間隔）」（※指這首歌的時(shí)代還是0.05毫米厚的某物）那樣，那種我還覺得……挺向往的。但是我自己不太喜歡說黃段子的我自己，所以不知道能做到什么程度呢（笑）。不過如果能寫出這樣的內(nèi)容，或許能進(jìn)一步拓展我表達(dá)的范圍呢。無論如何，我會為創(chuàng)作出更好的言語、更好的音樂而不斷努力的。

（原文采訪·撰文：井出美緒）

翻譯：七月

校對：小考 ふっち

排版：dand

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