《shin·哥斯拉》大庭功睦·中川和博訪談
大庭功睦和中川和博是主要從事演員出場場景拍攝的本篇班(A班)的監(jiān)督助手。同時(shí),根據(jù)庵野秀明寫的劇本,在拍攝前的幾個(gè)月里,對電影中登場的政府相關(guān)人員和自衛(wèi)隊(duì)相關(guān)人員進(jìn)行了徹底的調(diào)查和信息收集。在劇中登場,為了給人和物帶來真實(shí)感而努力的兩人,講述了采訪和調(diào)查的辛苦和近距離觀看的庵野演出等。 徹底取材,每日學(xué)習(xí)
——請告訴我兩位這次參加這個(gè)項(xiàng)目的經(jīng)過和做了什么樣的工作。 大庭:從電影學(xué)校畢業(yè)約10年,自由擔(dān)任電影和電視劇等作品的助監(jiān)督。這次的《shin哥斯拉》是受首席助監(jiān)督足立公良的委托參加的,我所屬的演出部不僅負(fù)責(zé)拍攝現(xiàn)場所進(jìn)行的助監(jiān)督工作,還在拍攝前的準(zhǔn)備期間,負(fù)責(zé)調(diào)查劇本中所寫的內(nèi)容。這次,我負(fù)責(zé)的是自衛(wèi)隊(duì)相關(guān)的,在與哥斯拉戰(zhàn)斗的時(shí)候,應(yīng)該調(diào)查怎樣的裝備,怎樣運(yùn)用最具真實(shí)性等。同時(shí),如果有作戰(zhàn)會(huì)議的場景,調(diào)查參加者是誰,職務(wù)和階級怎樣,各自的座位順序,并且實(shí)際議事會(huì)怎樣推進(jìn),立案攝影計(jì)劃。拍攝的時(shí)候,按計(jì)劃行事。 中川:到目前為止,我參加了樋口真嗣監(jiān)督的幾部作品。之前的工作是《進(jìn)擊的巨人》(2015),感覺是按那個(gè)流程加入了《shin哥斯拉》。按順序來說,足立先生是首席,然后是大庭先生,還有我。而且下面也有幾位助監(jiān)督,進(jìn)行分類,還有調(diào)查、準(zhǔn)備、現(xiàn)場的進(jìn)行等。我負(fù)責(zé)調(diào)查的是政府相關(guān)的,這附近有和大庭先生的自衛(wèi)隊(duì)相對的感覺。這次,在官邸的會(huì)議場面也很多,關(guān)于什么角色的人是以什么樣的座位順序坐著的,總之是真實(shí)的。另外,雖然在現(xiàn)場也負(fù)責(zé)服裝相關(guān)的工作,但由于登場人物龐大,這也很辛苦。 ——現(xiàn)場的啟動(dòng)是什么時(shí)候? 大庭:我們是在2015年4月15日匯合的,拍攝本身是從8月的最后階段開始的,所以準(zhǔn)備時(shí)間大概有4個(gè)月左右。 ——這是正常的嗎? 大庭:一般的預(yù)算規(guī)模的話,準(zhǔn)備最多只需要2個(gè)月左右,我也做了10年這個(gè)工作,但是得到這樣的準(zhǔn)備時(shí)間還是第一次。 ——順便問一下,大庭先生對自衛(wèi)隊(duì)和軍裝很了解嗎? 大庭:不,完全沒有(笑)。我?guī)缀鯖]有關(guān)于自衛(wèi)隊(duì)的知識(shí)。例如劇本上寫著“10式坦克”,這讀作“一零式坦克”,最初我讀作“珠式坦克”(笑)。雖然是這種程度的人,但是因?yàn)橛?個(gè)月的準(zhǔn)備期間,所以花了很多時(shí)間進(jìn)行了周密的調(diào)查。 ——自衛(wèi)隊(duì)也有機(jī)密事項(xiàng),我覺得很難調(diào)查。 大庭:這次,防衛(wèi)省和自衛(wèi)隊(duì)的協(xié)力都得到了,在駐扎地的拍攝、裝備的拍攝、調(diào)查方面也得到了很大的協(xié)助,但是關(guān)于與機(jī)密相抵觸的部分的調(diào)查,還是很困難的。關(guān)于這一部分,我們詢問了軍事指導(dǎo)的各位和其熟人的監(jiān)護(hù)人,用書籍、網(wǎng)絡(luò)、影像資料等信息進(jìn)行了補(bǔ)充。例如,關(guān)于10式坦克,內(nèi)部絕對看不到,也不能得到圖像。因此,收集了被稱為搭載了接近10式坦克的系統(tǒng)和設(shè)備的最新式海外坦克,例如美軍的MIA2和法國軍隊(duì)的盧克雷的資料和圖像,以那樣混合的感覺進(jìn)行了制作。 ——政府方面怎么樣? 中川:經(jīng)過2011年的東日本大地震,關(guān)于災(zāi)害應(yīng)對、危機(jī)管理的資料非常多。例如,政府相關(guān)人員穿的一件防災(zāi)服,如果是至今為止的電影的話,大概也沒有看到過的,這樣就可以了吧,在地震時(shí)的報(bào)道中,全國人民都應(yīng)該看到了,所以已經(jīng)不會(huì)說謊了。所以,真的是有必須好好采訪的感覺。 大庭:不管是我還是中川,我認(rèn)為都讓我們采訪了很多。在這次的采訪中,雖然有中川收集的資料,但是也知道了一件防災(zāi)服在東京都和神奈川縣是不同的。我想那個(gè)資料是永久保存版的。 拘泥的自衛(wèi)隊(duì)活躍場景
大庭:從自衛(wèi)隊(duì)相關(guān)的方面來說,市谷防衛(wèi)省地下的中央指揮所是最初的布景拍攝,這次,有一定要再現(xiàn)的事情。 中川:關(guān)于我負(fù)責(zé)的服裝相關(guān)的事情,到現(xiàn)在為止的電影中,指揮所登場也不是前線的理由,穿著制服的樣子是基本。但是從最近的報(bào)道和資料來看,非常時(shí)期大家都穿著戰(zhàn)斗服。指揮所里面也要穿戰(zhàn)斗服了。 大庭:我盡可能真實(shí)地制作了統(tǒng)幕副長等干部們的座位表,穿了中川和服裝部準(zhǔn)備的服裝的演員,第一次在布景中歡聚一堂的時(shí)候,感覺非常好。在現(xiàn)代的內(nèi)部裝飾的指揮所中,穿著戰(zhàn)斗服的人們整齊地排列著的姿態(tài)很帥。 ——順便問一下,中央指揮所當(dāng)然也是機(jī)密吧? 大庭:是啊。但是,可以得到要怎樣制作的提示哦?!跋旅媸枪ぷ鲌鏊厦婧孟裼锌梢哉w進(jìn)行的干部會(huì)議室”,“大概,這種立場的人能進(jìn)入幾個(gè)人,所以這不是可以進(jìn)入的空間嗎?”。雖然具體的沒告訴我,但是只有提示會(huì)像細(xì)語一樣告訴我(笑)。把它們綜合起來,傳達(dá)給美術(shù)監(jiān)督林田裕至先生制作了布景。林田先生也根據(jù)我們的調(diào)查和自己的經(jīng)驗(yàn),制作了非常講究的布景。 中川:指揮所和會(huì)議室等場景,都聚集了專業(yè)的演員。一般情況下,在那么多人拍攝的時(shí)候,對于沒有臺(tái)詞的人,幾乎都是臨時(shí)演員。但是,這次因?yàn)榫o張的場面很多,所以沒有臺(tái)詞,對于只是坐著的人,也希望沒有人不知道劇本的內(nèi)容。另外,在這個(gè)位置上,因?yàn)槭孪葲Q定了這種感覺的人的印象,所以從這個(gè)意義上來說,在試鏡中選擇了會(huì)演戲的人進(jìn)行了拍攝。 在攝影的進(jìn)行中,大家都是專業(yè)的演員,所以很順利。為了更換設(shè)置,如果讓他們從布景里出來的話,如果是臨時(shí)演員的話,有時(shí)會(huì)很難回到原來的位置,但是專業(yè)的人看了攝影機(jī)的方向,就會(huì)明白“自己必須在這個(gè)位置”。多虧了他們,即使有很多人也能迅速地制作出非常充實(shí)的畫面。 大庭:美術(shù)、服裝、演員陣容,都很好地進(jìn)入了攝影流程,不過,想讓中央指揮所的場景全部連接,恐怕要1分鐘左右。這樣想的話,我覺得是相當(dāng)奢侈的拍攝。 ——拘泥到那種程度的理由是什么呢? 大庭:在讀劇本的階段,我覺得這是一部必須以真實(shí)性為基礎(chǔ)來考慮的作品。通常,助監(jiān)督調(diào)查的事情,在美術(shù)、服裝、臺(tái)詞等中反映出來,作品會(huì)帶有真實(shí)感,這是經(jīng)常有的事情,但是這次,庵野先生從寫劇本的階段開始,就進(jìn)行了非常大的調(diào)查,從一開始就有很高的真實(shí)性。其中,也有一些會(huì)認(rèn)為這是不是真的的事情,但實(shí)際調(diào)查后發(fā)現(xiàn)確實(shí)是真的,經(jīng)常會(huì)咂嘴。這樣的話,作為我們演出部,想要追上庵野先生調(diào)查的事情,并超越,再到細(xì)小的地方,能讓影像到什么程度是決勝負(fù)的關(guān)鍵。我想是不是因?yàn)閟taff所有人都有這樣的共識(shí)。 ——從真實(shí)性的角度來說,會(huì)議上分發(fā)的文件、監(jiān)視器上的信息、會(huì)議室的白板等,這些素材是誰如何進(jìn)行的呢? 中川:在我們之下,助監(jiān)督也會(huì)有第三、第四繼續(xù)延伸,這些助監(jiān)督們基本上制作了文件、監(jiān)視器畫面的文字等。像這次這樣追求真實(shí)性的作品,正確答案一定就在哪里。例如,在災(zāi)害對策會(huì)議的時(shí)候,從桌子上登載的東西是什么開始采訪的話,果然主頁上就會(huì)有PDF的文件。第三,第四的助監(jiān)督們,好好地一句一句地重寫。而且,根據(jù)資料的種類,也會(huì)分類為文字處理機(jī)、傳真、手寫等。 ——自衛(wèi)隊(duì)相關(guān)的,比如塔巴作戰(zhàn)指揮所登場的圖紙是怎樣的呢? 大庭:因?yàn)檫@也是接觸機(jī)密的事情,所以作為資料沒能得到實(shí)際的東西,很辛苦。但是,在各師團(tuán)和連隊(duì)的宣傳頁上,有時(shí)會(huì)刊登“○○師團(tuán)進(jìn)行了這樣的訓(xùn)練”這樣的報(bào)告。當(dāng)然,看不到的部分是戴著口罩的,但是在長的圖像中發(fā)現(xiàn)沒有戴口罩的東西,放大后拼命解讀(笑)。另外,美軍和自衛(wèi)隊(duì)進(jìn)行聯(lián)合演習(xí)時(shí),美國方面發(fā)表的報(bào)告圖像,沒有口罩分辨率也很好(笑)。我收集了那樣的信息。另外,這次在軍事指導(dǎo)中加入的各位的建議和連接也是重要的信息源。而且,在制作這樣的圖紙中,可以類推指揮所具有怎樣的功能。那影的時(shí)候即使畫面不映照,也成為了各自的演員演戲的參考。 拍個(gè)不停
——關(guān)于本篇的拍攝,這次因?yàn)殓R頭的數(shù)量很多,所以拍攝的日程管理也很辛苦吧。 大庭:因?yàn)閳鼍皵?shù)有近400個(gè),所以從拍攝地點(diǎn)來說,光是A班的外景拍攝就有50個(gè)左右。每天都會(huì)轉(zhuǎn)一、兩次呢。 中川:因?yàn)槲艺娴娜チ艘话銜?huì)在別的地方蒙混過去的地方。哥斯拉從東京灣上吞川登陸蒲田,真的是沿著這條路線拍攝的。即使是很難描繪的地方,也要在實(shí)際的地方畫畫。從這個(gè)意義上來說,我們自己也有著“哥斯拉會(huì)在這里登場”的實(shí)感。 ——布景拍攝中的庵野先生怎么樣? 大庭:進(jìn)入布景之后的庵野先生,為了讓編輯盡量有選擇,總之是打算拍攝盡可能的角度數(shù)量的方針。比如說總理辦公室的話,主題是從各種角度全部控制大杉和長谷川博己等主要人物的表演。在布景拍攝中,3臺(tái)名為亞歷山大的主要攝影機(jī)和2-3臺(tái)名為XC10的小相機(jī)共計(jì)5臺(tái),共有6臺(tái)攝影機(jī),將其在布景中巡回拍攝,360度,可以考慮的鏡頭全部拍攝。準(zhǔn)備好所有的攝影機(jī),從頭到尾演戲,“好的OK”的話,再稍微改變角度,從頭開始拍攝。即使是背面,也要同時(shí)轉(zhuǎn)動(dòng)3臺(tái)攝影機(jī)。把一方的墻壁分開,把擴(kuò)大的角度放在右端、左端、中央。拍完之后,對面的墻壁也隨手一拍,再加上第1回拍的,總之要一個(gè)勁地拍。 中川:所以,從鏡頭數(shù)來說是相當(dāng)多的,拍了很多呢。 大庭:但是,手法不怎么會(huì)變。演員的演技一共需要兩三次。在那里面盡可能多地轉(zhuǎn)動(dòng)攝影機(jī)。 中川:關(guān)于演技,雖然語言很粗暴,但有“不行的話就不行,沒關(guān)系”的感覺。當(dāng)然,這不是否定的話。 大庭:庵野先生,對于演技,極端討厭自己說了什么演員被影響到,我感受到了。所以不管怎么說,讓演員做想做的事情,拍很多視角,用編輯來調(diào)整。如果是這種風(fēng)格的話,拍攝的速度會(huì)變快。以這樣的速度拍攝如此多的鏡頭數(shù)的現(xiàn)場,至今為止沒有經(jīng)驗(yàn)。準(zhǔn)備很厚實(shí),讓演員們自律地行動(dòng)起來,并采取這一行動(dòng)的拍攝現(xiàn)場。 中川:在會(huì)議的場景中,庵野先生在現(xiàn)場拿的是坐席表,而不是劇本。在那個(gè)表上畫了攝影機(jī)要拍的地方,會(huì)發(fā)出“想用這個(gè)攝影機(jī)拍攝這個(gè)角度和這個(gè)角度”的指示。 ——據(jù)說庵野先生不怎么去現(xiàn)場,而是貼在監(jiān)視器上。 大庭:決定好安排,指示了我們和攝影師之后,在有監(jiān)督席的基礎(chǔ)上,還在監(jiān)視器之前。基本上,在畫面中,在怎樣的位置,怎樣的角度,以怎樣的尺寸收納人物,我想接近于動(dòng)畫中所說的layout,我非常細(xì)致地觀察著。根據(jù)場景的不同,也有一直附著在B、C攝影機(jī)旁邊的時(shí)候。 作品本身就是哥斯拉
——我想兩位都和各種各樣的監(jiān)督一起工作,有庵野特有的監(jiān)督風(fēng)格嗎? 大庭:拍攝中讓我吃驚的是庵野先生的影像記憶力。在德國研究室的場景中,庵野先生對攝影師下達(dá)了細(xì)致的指示:“再往下移一下,把攝影機(jī)的高度提高1厘米,把那3根管子的左側(cè)2根放進(jìn)去的感覺……”。于是,庵野說“以后請多多關(guān)照”,然后就移動(dòng)到了坐壘上,在這期間攝影師注意到坐在里面的人的臉重疊在了一起,移動(dòng)了一下攝影機(jī)?;貋淼拟忠翱粗O(jiān)視器,說:“畫面和剛才不一樣!”。我想著那是什么樣的記憶力啊。(笑) 然后,廣角和望遠(yuǎn)的鏡頭非常講究。用50毫米左右的標(biāo)準(zhǔn)鏡頭,把攝影機(jī)放在容易看到表演的地方,不太喜歡像正統(tǒng)電影一樣的角度,所以先不做。 關(guān)于演員的演技,給人一種“交給你了”的感覺,雖然不怎么拘泥,但對于給人一種完全在演戲的感覺的演員來說是很嚴(yán)厲的。“這太過分了。不要壓抑,請?jiān)僮匀灰稽c(diǎn)”。 ——另外,在拍攝中,有印象深刻的事情嗎? 大庭:是啊……庵野先生,在現(xiàn)場不是不怎么喜慈哀樂嗎。雖然偶爾會(huì)因?yàn)樯鷼舛鴩姲l(fā),但除此之外,我還看到過一次感情高漲,給我留下了深刻的印象。 那是,飾演矢口的長谷川博己先生對八塩折作戰(zhàn)出發(fā)的敢死隊(duì)演說的場景,不過,最初做了1次測試,那個(gè)很困難。但是,正式演出的第一次,長谷川先生的電壓比測試時(shí)稍微下降了的感覺。這樣的話,很少說關(guān)于演戲的事的庵野先生從基礎(chǔ)出來長谷川:“看了你最初的演戲,我非常感動(dòng)。我想你一定是想這樣做吧,那樣做吧。一直積攢著這樣的想法,積攢的東西在第一次的測試中全部釋放出來了,所以我收到了,我覺得很感動(dòng)。但是,第二次,同樣的想法在起作用,稍微做了一下。接下來,想讓自己看起來很好,有節(jié)奏地說話,不用考慮這些事情,希望能按照自己的感情流說臺(tái)詞。如果詞尾也很難表達(dá)的話,請改變一下也沒關(guān)系”。那個(gè)時(shí)候的庵野先生的做法,雖然不能很好地說,但是是非常迫切的,讓人感同身受的邀請方法。第一次看到對人類說這樣的話的庵野先生,總覺得很感動(dòng)呢。 ——之后,只是在繼續(xù)拍攝嗎? 中川:真的有很好的基礎(chǔ),臺(tái)詞量也很多。 大庭:相反,如果不像怒濤那樣前進(jìn)的話,就來不及了??傊臄z角度數(shù)、鏡頭數(shù)?,F(xiàn)場也理解了庵野先生在制作電影上的做法,技術(shù)部和美術(shù)部汲取這邊的意圖,做準(zhǔn)備的支援。我想從這個(gè)意義上來說已經(jīng)是一個(gè)整體了。 中川:只是庵野先生說了不少相當(dāng)難委托的事情,我們也有想“這個(gè),不愧是他啊”的時(shí)候。從現(xiàn)場來看,有時(shí)也會(huì)有敵視庵野先生占據(jù)陣地的氣氛,但在這種時(shí)候,樋口監(jiān)督發(fā)揮了出色的連奏能力,真是太感謝了。對于庵野先生提出的很難的要求,我們對各部門說了,說實(shí)話也有很難傳達(dá)的部分。但樋口監(jiān)督很好地傳達(dá)到位了。 大庭:如果是一般情況的話,就會(huì)變得很糟糕,在可能會(huì)覺得“已經(jīng)什么都可以了,終于可以了吧”這樣的地方,敏銳地察覺到氛圍的樋口監(jiān)督絕妙地關(guān)注到了我,所以我認(rèn)為沒有那樣做,最好的事情就完成了。樋口監(jiān)督察覺工作人員氣氛和意識(shí)的流動(dòng)能力真的很厲害,幾乎和超能力者一樣。 ——現(xiàn)場本身和電影中描繪的感覺是同步的。 大庭:長谷川先生在殺青的時(shí)候說了同樣的話。“制作這部電影的人們好像是對抗巨災(zāi)。作品是哥斯拉,我們有一種團(tuán)結(jié)一致面對的感覺”。我們也正是這樣的心情。 出處:《The·Art·of·Shin·Godzilla》