1、許：那新的這種刺激你的來(lái)源是什么呢，你現(xiàn)在感覺(jué)到的？

寧：我覺(jué)得還是現(xiàn)實(shí)。因?yàn)槲乙恢庇X(jué)得文化和藝術(shù)，本身是一個(gè)群體鏡像，它就是一個(gè)生產(chǎn)力層面的一個(gè)反映。就是什么樣的生產(chǎn)力，即有其對(duì)應(yīng)的什么樣的文化和藝術(shù)。

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許：那當(dāng)比如說(shuō)所有的這個(gè)現(xiàn)實(shí)都化了這么一個(gè)小的現(xiàn)實(shí)之后（指手機(jī)），那現(xiàn)實(shí)又很相似嘛，在某種意義上就是，但是里又肯定不相似，里面有很多別的東西，因?yàn)橐郧拔覀兛吹降?，是這么一個(gè)現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在大家都盯這個(gè)，怎么回應(yīng)呢？對(duì)你來(lái)說(shuō)。

寧：就是還是個(gè)生產(chǎn)力，它生產(chǎn)力就到這階段了，對(duì)吧。它是一個(gè)信息的一個(gè)時(shí)代。物質(zhì)有很多很多的屬性，它有這個(gè)質(zhì)量，它有運(yùn)動(dòng)，它有時(shí)間維度，它還有信息屬性，就是到今天這個(gè)時(shí)代，可能我們更側(cè)重于像信息的這個(gè)維度。我經(jīng)常就瞎想，瞎理解，我說(shuō)那個(gè)，有一些看待事物都從不同的維度去解決問(wèn)題，那西醫(yī)它就是說(shuō)，你這質(zhì)量出問(wèn)題了，長(zhǎng)了東西，我就給你割了。你這個(gè)信息就反映你健康了。中醫(yī)就是我先給你個(gè)好信息，扎針，通過(guò)信息反過(guò)來(lái)影響你這個(gè)。那到底那個(gè)層面是對(duì)的？它就是事物的那么幾個(gè)維度而已，今天我們把信息這個(gè)維度給解放了，大家就更多的去關(guān)注這個(gè)比較突出的維度面。

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l?物質(zhì)有很多維度的屬性，每個(gè)時(shí)代的生產(chǎn)力不一樣，所以解放的物質(zhì)屬性的也不一樣，我們?yōu)槭裁船F(xiàn)在喜歡用手機(jī)來(lái)查看信息。就是因?yàn)榧夹g(shù)推動(dòng)了生產(chǎn)力的高速發(fā)展，相比較紙媒，一部聯(lián)網(wǎng)的手機(jī)能更低成本且更快速地滿足人們攝取信息的需求。

l?這讓我想起塔勒布在《反脆弱》一書(shū)中提到的輪子的發(fā)明與應(yīng)用。輪子的正式發(fā)明與它應(yīng)用到拉桿箱上，兩者之間隔了6000年。居民認(rèn)為駱駝更強(qiáng)壯，長(zhǎng)遠(yuǎn)看也比輪子這一脆弱的工具更有效。此外，一個(gè)人可以控制6只駱駝，卻只能駕駛一輛馬車(chē)，從經(jīng)濟(jì)上說(shuō)也更合理。

2、許：那這個(gè)東西通過(guò)鏡頭怎么來(lái)表達(dá)？

寧：鏡頭本身就是信息呀。它就是新的文字和印刷術(shù)。它肯定不僅僅局限于講一個(gè)故事。就像今天我們，看到有更多的像短視頻等等這種信息解放的能力，更大價(jià)值其實(shí)是教育，大大解放知識(shí)的學(xué)習(xí)成本，一定程度上降低語(yǔ)言門(mén)檻，就是說(shuō)的巴別塔的那個(gè)界限，其實(shí)就慢慢消失了。我覺(jué)得可能我們馬上站在一個(gè)寄點(diǎn)前面。就是當(dāng)我們這么方便地傳遞知識(shí)的時(shí)候，那我們可能過(guò)去只有一個(gè)愛(ài)因斯坦或者霍金，但是，現(xiàn)在可能會(huì)出現(xiàn)十個(gè)。理解事情的門(mén)檻變低了。

許：也有可能一個(gè)都出不了啊。

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l?當(dāng)所有人都無(wú)所不知的時(shí)候，這個(gè)社會(huì)里還有發(fā)明家嗎？

l?當(dāng)理解事情的門(mén)檻變低了，是不是意味著所有人都能快速掌握新事物和新技能？

l?知與行本是一體，但總有知而不行之人。知而不行不是真知。

3、許：但是寧浩，我坦白說(shuō)就是因?yàn)槟銓?duì)時(shí)代很敏感嘛，你看你之前拍的瘋狂系列也好，別的不同的系列，你看到人在那很大的社會(huì)轉(zhuǎn)型之中那種不適應(yīng)吧，或者說(shuō)是無(wú)法安放，無(wú)法歸類(lèi)，昨天我還看那個(gè)文章，我覺(jué)得很好奇送外賣(mài)的，在巨大的算法里面，他必須要什么時(shí)候能抵達(dá)那個(gè)地方，其實(shí)人面對(duì)一個(gè)抽象的龐大數(shù)據(jù)系統(tǒng)的困惑，他要非常的有效率，然后非常被它所控制， 而個(gè)人他又缺乏自己的組織來(lái)應(yīng)對(duì)，對(duì)自己的控制嘛，因?yàn)槟銈€(gè)人很孤立，作為一個(gè)創(chuàng)作者，怎么去應(yīng)對(duì)里面的新的焦慮或新的不安，新的困惑？

寧：其實(shí)我的感覺(jué)是兩個(gè)點(diǎn)，你的一個(gè)點(diǎn)是從人的視角出發(fā)，每一個(gè)人都在受著這種掌上智能設(shè)備的干擾和影響，曾經(jīng)見(jiàn)過(guò)那個(gè)馬路邊上，不按規(guī)定過(guò)馬路，然后立刻就拍一張照片，我覺(jué)得這個(gè)太厲害了，技術(shù)已經(jīng)到這個(gè)程度上了，太厲害了，那它一定在這個(gè)層面逼近了你，這是一個(gè)維度。我是從另外一個(gè)維度，從全世界的范圍內(nèi)，越各自站在各自的角度去談問(wèn)題，每個(gè)人都會(huì)有形成自己的一個(gè)圈子，比方說(shuō)我們馬上會(huì)有一個(gè)保護(hù)環(huán)境的圈子，我們會(huì)發(fā)出我們的聲音，一個(gè)生活的圈子，我們會(huì)發(fā)出我們的聲音，那這是從整個(gè)社會(huì)的這個(gè)角度去看待的大家發(fā)聲途徑的便利，以及找到伙伴的便利，對(duì)吧？

許：從人的考量是我一個(gè)很大的出發(fā)點(diǎn)，我喜歡你的那些東西，是因?yàn)槲矣X(jué)得，他們?cè)谝粋€(gè)高度受限的情況下，仍然去尋找某種個(gè)人的自由和存在的意義，這是很大的一個(gè)驅(qū)動(dòng)力，看我那么被那個(gè)《香火》小和尚感動(dòng)，他始終尋找這么一個(gè)東西，不管這個(gè)環(huán)境怎么變化，或者怎么樣，你自己原生的這種驅(qū)動(dòng)力，你覺(jué)得還是那個(gè)嗎？還是說(shuō)在發(fā)生變化？

寧：其實(shí)，從我個(gè)人創(chuàng)作的一個(gè)習(xí)慣來(lái)說(shuō)，我一直會(huì)關(guān)心兩個(gè)字，就是處境。人的處境，在每一個(gè)歷史階段和時(shí)間內(nèi)它是不一樣的，會(huì)發(fā)生著各種各樣的微妙變化。但是藝術(shù)是有局限性的。我只能站在我的視角去看待這個(gè)問(wèn)題。

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l?許老師從個(gè)體的角度思考，在時(shí)代的轉(zhuǎn)變下，個(gè)體應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)新事物帶來(lái)的焦慮和不按。而寧浩從全局的角度思考，我們無(wú)法與時(shí)代抗?fàn)帲覀儽旧硎菚r(shí)代的產(chǎn)物，所以順應(yīng)時(shí)局而為就好了。至于個(gè)體所面臨的情況，每個(gè)人都有所不同。

l?如果說(shuō)時(shí)代的調(diào)整是形式結(jié)構(gòu)上的調(diào)整，那么個(gè)人的處境受限于時(shí)代的變化，因而這個(gè)結(jié)構(gòu)是不容個(gè)體拒絕的；如果說(shuō)個(gè)體的調(diào)整是內(nèi)容的調(diào)整，那么個(gè)人面對(duì)時(shí)代做出的選擇可以是多樣的，因而這個(gè)內(nèi)容可以是多面的。藝術(shù)沒(méi)有辦法表現(xiàn)出所有人的不同處境，只能表現(xiàn)出更大群體的處境，而更大群體的處境其實(shí)就是時(shí)代的面貌。

l?寧浩內(nèi)心的驅(qū)動(dòng)力跟著時(shí)代發(fā)了轉(zhuǎn)變。但無(wú)論是藝術(shù)的荒誕，還是商業(yè)的藝術(shù)，他始終在探索事物更多維度的理解。

4、許：那你現(xiàn)在的處境是什么？怎么描述你現(xiàn)在的這個(gè)處境？

寧：額，我覺(jué)得是在看自己嘛。我也能感知到就是，整個(gè)社會(huì)在有一個(gè)巨大的調(diào)整的一個(gè)階段，根源上是因?yàn)榧夹g(shù)上面的向前發(fā)展，然后要觸動(dòng)很多的層面，所以從我的出發(fā)點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我想，我現(xiàn)在所關(guān)注的就是，所謂我們過(guò)去總談到的某一些標(biāo)準(zhǔn)，和今天現(xiàn)實(shí)的一些關(guān)系，這個(gè)事情現(xiàn)在還是今天這個(gè)時(shí)代的一個(gè)真的標(biāo)準(zhǔn)嗎？處在今天這個(gè)時(shí)代，還是適用的嗎？因?yàn)榻裉焓且粋€(gè)多標(biāo)準(zhǔn)時(shí)代，十年前的命題放在今天還是不是通用的？還是不是正確的？要去反觀和問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，在這個(gè)基礎(chǔ)上才能有“到底什么是正確的？”

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許：那這個(gè)東西要是作用在你自己身上呢？比如說(shuō)你十年前，十五年前堅(jiān)信的那些價(jià)值到底是什么呢？

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l?社會(huì)在進(jìn)行一個(gè)巨大的調(diào)整階段，背后的推動(dòng)是技術(shù)層面的發(fā)展，技術(shù)為什么會(huì)發(fā)展？人們?cè)谧非笊a(chǎn)效率。為什么要提升效率？滿足更多的需求。為什么要滿足這些的需求？改善生存狀況。為什么要改善生存狀況？我們的生存狀況不好，此前還在奔小康的路上。

l?許老師認(rèn)定了個(gè)體在時(shí)代轉(zhuǎn)變下會(huì)出現(xiàn)焦慮和不安這個(gè)問(wèn)題，并扎進(jìn)了尋找解決方案的旅途之中。但寧浩覺(jué)得每個(gè)人都會(huì)有焦慮和不安，每個(gè)人也都有自己的調(diào)整和應(yīng)對(duì)之策。因此，在解決問(wèn)題之前應(yīng)當(dāng)先反思一下，這個(gè)問(wèn)題在當(dāng)下成不成立，有沒(méi)有討論的必要。其實(shí)焦慮的根本是在于對(duì)當(dāng)下的逃避，只有人們真實(shí)地面對(duì)當(dāng)下，面對(duì)自己的處境，才能回歸理性，這是我認(rèn)為的解決焦慮的第一步。

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5、寧：我就突然對(duì)那個(gè)檔案好奇了，因?yàn)槟莻€(gè)檔案呢，大家從小那個(gè)老師就嚇唬你，你犯什么壞事，我就給你寫(xiě)在檔案里，你檔案里就有污點(diǎn)了。完了我就老在那兒想著我的那個(gè)檔案得有多少污點(diǎn)啊，得多臟啊（笑）。完了我就把檔案拆開(kāi)了，里面什么都沒(méi)寫(xiě)。就一張，我的成績(jī)單，我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得吧，人生就特別的，被騙了（大聲笑）。

許：那個(gè)恐懼白恐懼了。

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寧：恐懼了好多年，你說(shuō)檔案里頭不知道什么東西。我當(dāng)時(shí)都記得哪一個(gè)瞬間，我突然覺(jué)得這個(gè)人生可以按我想的方式去走。

許：特別主宰自己命運(yùn)的感覺(jué)。

寧：然后我就來(lái)北京。

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l?對(duì)一個(gè)人而言，能束縛自身行動(dòng)的，只有自己的思維，尤其是那些根深蒂固的信念和價(jià)值觀。無(wú)論我們?cè)谌松哪囊粋€(gè)階段，都有一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的信念在那兒。

l?解鈴還得系鈴人。年輕時(shí)的寧浩就深深地被“犯壞事兒會(huì)被老師記錄在檔案里”這一信念所束縛。直到他勇敢地拆開(kāi)檔案，直面自己，才解放了自己。所以，當(dāng)我們深受某個(gè)信念而恐懼到停滯不前的時(shí)候，請(qǐng)記得，只有自己能解救自己，只有行動(dòng)可以打敗恐懼和焦慮，想是沒(méi)有用的。只要你敢行動(dòng)，就能突破自我的牢籠，就能發(fā)生認(rèn)知重構(gòu)，就能活出生天來(lái)。

未完待續(xù)...