80后青年學(xué)者盧克文一直很低調(diào)，他把自己僅僅當(dāng)成是一個(gè)表述上有特點(diǎn)的網(wǎng)絡(luò)寫手。

其實(shí)在我看來他是青年寫者當(dāng)中獨(dú)樹一幟，能夠引領(lǐng)潮流的這么一個(gè)人。因?yàn)樗麑懳恼?，在用腳丈量土地。

他現(xiàn)在有個(gè)宏偉的計(jì)劃，取名叫“萬里江山圖”，準(zhǔn)備走遍祖國很多城市，現(xiàn)在已經(jīng)走了七八個(gè)城市了。每到一地，了解地理人文，帶著問題去研究，深入思考中華民族社會主義建設(shè)，實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興的重要邏輯線。

用毛主席的話說，盧克文是有實(shí)際精神的人。別看他是網(wǎng)紅，但是孩子非常低調(diào)，不出風(fēng)頭。相反，我比較得瑟，所以我就一直淺薄。

一個(gè)淺薄的老頭遇到一個(gè)深刻的80后，我們只有一個(gè)正確的選擇，那就是向他學(xué)習(xí)。

上一期呢，盧克文給我們講了為什么湖南歷史上出了那么多的精英，甚至1/3的革命精英都出自湖南。他在這個(gè)問題上叩問下去，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)研究的思路。

這條思路又和江西連起來。于是，他在考察完了湖南，寫了關(guān)于湖南的長篇重磅文章之后又去寫江西，江西的研究讓他思路大開。這期我們接著向盧克文請教。

司馬南：在江西的研究過程當(dāng)中，贛州這個(gè)城市，在你看來它發(fā)展的前途可能會是什么樣的？

盧克文：如果沒記錯(cuò)的話，贛州的GDP現(xiàn)在好像是3600億。贛州本身不算富裕，根據(jù)我自己跑全國的一個(gè)認(rèn)知，一個(gè)城市如果到了3000億GDP，那這個(gè)城市就還可以了，就還過得去了。

3000億是個(gè)卡，5000億在國內(nèi)就算不錯(cuò)了，這是我個(gè)人的直覺，沒有客觀規(guī)律。贛州的GDP這幾年漲得很快。其實(shí)它破4000億應(yīng)該很輕松。

GDP怎么創(chuàng)造的？就兩部分：一部分是大量的對于中部的投資。因?yàn)槭迤陂g，國家發(fā)展銀行對整個(gè)中部省份一共投了2.7萬億。十四五期間，計(jì)劃投資2萬億，很可能會增長。

所以整個(gè)中部地區(qū)各個(gè)城市都要受惠。在這個(gè)受惠的過程中，贛州作為副省級中心、副產(chǎn)業(yè)中心，財(cái)政支出上的受惠是最多的。所以我估計(jì)贛州大概在五年之內(nèi)可能就能破5000億GDP了。

如果破了5000億，它就會開始直追南昌。根據(jù)我估算的極限，贛州的極限可能是江蘇常州的水平，也就是7800億左右的GDP水平。所以贛州未來還是比較可期的。這樣大規(guī)模的投資、各種資源還有物產(chǎn)的轉(zhuǎn)移。

江西的建設(shè)是由兩個(gè)很重要的部分構(gòu)成的，第一個(gè)就是鐵路建設(shè)。在2014年之前呢，江西省一條高鐵都沒有。從2014年開始，國家就開始發(fā)力，就知道必須讓江西盤活起來了。

司馬南：在這就看出我們舉國體制、全國一盤棋的優(yōu)勢。就我們這樣的大國來說，國家治理的這個(gè)模式，舉國體制明顯優(yōu)越于各州獨(dú)立，誰都不理誰的那個(gè)體制。

盧克文：除了鋼鐵以外，江西還有另外一個(gè)很重要的命脈。就是浙贛粵大運(yùn)河。浙贛粵大運(yùn)河是從浙江的錢塘江延伸到鄱陽湖，再從鄱陽湖往下到贛江的最下面，連接到廣東珠江水系。修好之后，就把黃河、長江、珠江，中國三大水系全部連通了。所以這是一個(gè)我們中國的新的京杭大運(yùn)河。

司馬南：這個(gè)是計(jì)劃當(dāng)中的還是已經(jīng)規(guī)劃了，已經(jīng)準(zhǔn)備干了？

盧克文：已經(jīng)到最后快要拍板的這個(gè)階段。如果開工的話，大概總投資3200到3500億左右。

司馬南：那才相當(dāng)于許家印欠國家錢的十分之一呀。

盧克文：如果浙贛粵大運(yùn)河建起來之后，江西就多了3億噸的年貨物流量，整個(gè)江西就又像以前一樣活起來了。它以前有贛江水道，現(xiàn)在又有高鐵了，又有礦產(chǎn)，位置又剛好是承接各個(gè)省的一個(gè)中心地帶。所以我個(gè)人估計(jì)江西的發(fā)展已經(jīng)沒有問題了。

司馬南：你家有礦？有。你家有水？水就是財(cái)。你家還有什么？還有高鐵。風(fēng)水先生沒見過高鐵，不知道怎么回答這樣的問題，反正是叫交通。

盧克文：江西現(xiàn)在追湖南還是有點(diǎn)困難，因?yàn)槠瘘c(diǎn)太低了?，F(xiàn)在全國GDP第15名吧。這里說個(gè)規(guī)律，中國GDP的規(guī)律是什么呢？就前13名跟后面的差距很大。前面13名跟后面是形成一個(gè)巨大的差距，很難跨越。所以江西在15名，跟在第9名的湖南，還是差得有點(diǎn)遠(yuǎn)，還是慢慢追。主要還是總量，但是這些要點(diǎn)都打通以后，江西在未來十年到二十年之間是可以發(fā)力的，是可以慢慢爬上去的。

所以江西還是不會像現(xiàn)在這樣，相對于其他各省來說有點(diǎn)積貧積弱的感覺，它已經(jīng)看到希望。所以我看完江西的發(fā)展之后，我還是覺得挺欣慰的。

司馬南：江西的發(fā)展，比方說你作為一個(gè)調(diào)研的青年學(xué)者去了之后，你從什么渠道獲取這樣的信息，獲取信息之后，你怎么整合這些信息，形成這么清晰的認(rèn)識？

盧克文：很多人都問過我這個(gè)問題，我會毫無保留地告訴大家。首先是，根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，找到當(dāng)?shù)刈疃?dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的三波人。

第一波最懂當(dāng)?shù)氐氖亲鰧?shí)業(yè)經(jīng)濟(jì)的，就比如說開廠的。他們最懂，因?yàn)樗麄円谀情_廠就要研究當(dāng)?shù)孛旱V、當(dāng)?shù)氐慕煌ㄔ趺礃?？成本是怎么樣的？所以?dāng)?shù)亻_工廠的最懂，你不能是到街邊隨便找一個(gè)賣水果的或者隨便找一個(gè)賣包子的，即使他們在這里生活了幾十年，但他們也真的不懂。

第二個(gè)找當(dāng)?shù)氐姆康禺a(chǎn)老板。為什么是房地產(chǎn)老板？因?yàn)樗麄優(yōu)榱俗约旱倪@個(gè)房子能賣出去，他們會研究當(dāng)?shù)氐娜耸杖胧嵌嗌?，多少人能拿得出錢買他的房子，全家把錢湊起來能不能買他的房子，他建在這一塊會有多少人買？所以各個(gè)房地產(chǎn)老板對當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)非常了解。干這行要活下來，他就必須非常熟悉當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)環(huán)境。

第三個(gè)就是最好能請教當(dāng)?shù)匕l(fā)改委的人，因?yàn)樗赡鼙绕渌块T的人對當(dāng)?shù)氐暮暧^更加了解。其實(shí)我去了解各個(gè)省最頂尖水平的發(fā)展規(guī)劃，然后你就是一種返璞歸真的階段，就先從一個(gè)無知的人沉到下面去，再回頭看，就會發(fā)現(xiàn)是真的有水平。

司馬南：你也是通過開座談會的方式？

盧克文：第一個(gè)是你要去現(xiàn)場看各個(gè)工廠，了解當(dāng)?shù)厝说氖杖搿，F(xiàn)場問、去了解，最有代表性的一般是教師，還有一些普通工人的收入。

第二個(gè)就是大量的去跟他們訪談，然后大量記錄訪談的內(nèi)容，他們會告訴你各種各樣的觀點(diǎn)。而且很多人的觀點(diǎn)可能是錯(cuò)的，你還要去核實(shí)，讓他舉個(gè)例子嗎，再多方求證。

司馬南問：那你一般考察大概需要用多長時(shí)間？

盧克文：一個(gè)省大概要7到10天，實(shí)地走訪，最好是把所有重要的城市走一遍。只有重要城市走一遍，見見當(dāng)?shù)囟?jīng)濟(jì)的人，多問多多請教。不同的人說的觀點(diǎn)其實(shí)不一樣，但是你要從中找出宏觀的主邏輯，想著這個(gè)宏觀主線邏輯再去讀當(dāng)?shù)匕l(fā)的各種信息，然后你慢慢就能領(lǐng)悟了。

特別重要的一個(gè)信息就是產(chǎn)業(yè)分布。我主張一件事：老百姓富不富裕，是他有沒有好工作決定的。

每個(gè)市、每個(gè)省它準(zhǔn)備好什么產(chǎn)業(yè)了，然后中央會調(diào)多少錢來建這個(gè)產(chǎn)業(yè)？為了維護(hù)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，他會修多少路？這些都不是要這個(gè)產(chǎn)業(yè)去做的。這個(gè)產(chǎn)業(yè)會解決多少人的就業(yè)？

我再說一個(gè)我的感悟：根據(jù)我看到的數(shù)據(jù)，我們中國的GDP好像67%是國企創(chuàng)造的，但是國企創(chuàng)造的就業(yè)沒有民企高，這是個(gè)什么現(xiàn)象呢？

我以前也不懂，到后面去大量走訪以后，我就突然發(fā)現(xiàn)了是這么回事：國企解決了工業(yè)問題。據(jù)說很多大國企，創(chuàng)造了工業(yè)崗位。工業(yè)外圍就會創(chuàng)造出相當(dāng)多的第三產(chǎn)業(yè)，以及其他的產(chǎn)業(yè)。

比如說你有100萬人做工業(yè)，那么就必須產(chǎn)生150萬人服務(wù)這個(gè)工廠，比如理發(fā)店、雪糕店、餐廳、書店各種。大概有150萬人到200萬人圍繞這些工業(yè)在服務(wù)它。工業(yè)是核心，然后延伸出去的這一部分就是民營企業(yè)。

國家就把很多重要的、核心的產(chǎn)業(yè)牢牢地掌握在自己手里，用國企去創(chuàng)造一個(gè)又一個(gè)的追趕奇跡，這就是我們產(chǎn)業(yè)上的追趕。因?yàn)閲业牧α坎拍茏龅媚敲纯炷敲囱杆佟?/p>

所以中國這些年發(fā)展過程是一個(gè)國企加民企的過程。國企為主明顯在外面。國企是主要的輸出，民企是在做輔助的。

司馬南：我們過去常說國有經(jīng)濟(jì)為主體，它是搭起了一個(gè)架構(gòu)，沒這個(gè)架構(gòu)你全癱了，但有這個(gè)架構(gòu)了，你附著在上面有所發(fā)展，帶動(dòng)解決就業(yè)問題。如果沒這個(gè)主體你就做不到，但是現(xiàn)在很多理論家，很多市場原教旨主義者，拜西方自由主義思想為大師的一些人，他們不承認(rèn)國有經(jīng)濟(jì)為主體。甚至說要把國家經(jīng)濟(jì)的骨干、動(dòng)脈分給民企才叫改革。這不是死路一條嗎？這不是傻子干這種事嗎？我覺得你的考察，甚至可以把各個(gè)地方的國企當(dāng)做一個(gè)單獨(dú)的項(xiàng)目，這個(gè)作用太大、太重要了。

盧克文：我是在考察的過程中不斷地看數(shù)據(jù)才慢慢領(lǐng)悟到、想到這些問題，因?yàn)橹袊F(xiàn)在還是把工業(yè)的核心放在了國企手里，尤其是大工業(yè)的核心。然后民企再去做其他的創(chuàng)造就業(yè)一類相對輕松的其他工作。

司馬南：剛才說這個(gè)GDP的事情，好像現(xiàn)在很多人也不這么講，他們說民企創(chuàng)造GDP要比國企做得多。

盧克文：我看的數(shù)據(jù)是2020年權(quán)威部門發(fā)表的數(shù)據(jù)。

司馬南：你這么年輕，一個(gè)八零后，而且你童年和求學(xué)過程那么艱難，實(shí)際上是個(gè)農(nóng)民工出身的身份，你怎么會有這樣強(qiáng)的宏觀意識，這樣的高度和眼界？

盧克文：就是好奇，而且也不是什么很高的高度，我只是用通俗的語言說出來。

小盧十分謙虛，我認(rèn)為一定是想明白了才能說出來。很多人喜歡他的重要原因就是事情的邏輯關(guān)系講得特別清楚。