系列構(gòu)成、劇本? ? ?奈須蘑菇

---首先請說一下看到最終話后直接的感想。

最后三集是在“FGO Fes 2018”上觀看的，在活動前一天雖然已經(jīng)拿到了成品影像，但因為知道自己做的有多么亂來，一個人很害怕所以就沒有看。想著活動上和wada一起挑戰(zhàn)看到最后，沒想到能在滿足我這里很多無理要求的同時還能做的很有趣，真心很感謝。

---具體來說是哪些部分覺得有趣？

第11和12集中，應(yīng)該是邊獄里白野和尼祿的對話以及與高文的對戰(zhàn)。既有帶著真心的交流也有爽快的戰(zhàn)斗，是有著很好平衡的動畫。最終話里，就是特維斯的講話部分了。原作游戲里的內(nèi)容就很多了，但這次做成動畫的時候并不想只用挑選出的重要臺詞，相對簡單地去做。在吸收了我們這邊的意圖后，動畫里選擇的臺詞里每一句都是會留下印象的。本來自己就是很喜歡長篇臺詞的，因此最終話前20分鐘是帶著“雖然我這里滿足了，但這樣是不是對觀眾的負擔太大了”的反省去看的。其他方面，成長后雷歐的身姿和樸璐美小姐的演技配合起來印象深刻，做出符合TV動畫最終回感覺的王道演出也很棒。雖然單從劇本角度來看里面內(nèi)容放入的太多，一不小心就會有被拋下的感覺，但對于已經(jīng)發(fā)售10年以上的游戲改編的動畫來說，我認為是寫出了能挺胸自豪的劇本，動畫制作staff們也都一直跟著做到了最后。本作也成為了我個人很喜歡的一部作品。

---本次動畫里是奈須先生第一次擔任系列構(gòu)成，回顧整體工作的感覺如何？

是與一直以來的感覺不同的工作，不過也是很有收獲的一次工作。自己是將角色心情用獨白呈現(xiàn)的類型，對于用“畫面”能做到怎樣的程度也是想挑戰(zhàn)一次，不過1集只有22分鐘實在是太短了（笑）。原作游戲是RPG類型，將RPG游戲直接做成動畫在架構(gòu)上是不可能的。RPG是在系統(tǒng)機制中將“作為游玩部分的戰(zhàn)斗”變成“故事的一環(huán)”來做的，玩家也會認為“游玩部分的戰(zhàn)斗”是關(guān)鍵部分。但是將這個結(jié)構(gòu)直接放到動畫上的話，“作為游玩部分的戰(zhàn)斗”就會變成“沒有意義的戰(zhàn)斗”，成為了對故事的阻礙。我也一直在想把只能在游戲中成立的故事即使做成了影像作品，最終的體驗應(yīng)該也只會是“游戲的劣化”。所以我覺得在“Fate/EXTRA”動畫化時就應(yīng)該是用游戲的骨骼，但身體要用全新的內(nèi)容來做，只有以這樣進行再構(gòu)成，才能既保住游戲原版體驗的價值，同時為動畫版賦予動畫獨有的價值。這也是我自己想去挑戰(zhàn)的。

---動畫版的舞臺設(shè)定在原作游戲內(nèi)時間999年的時刻。

在保持同樣舞臺設(shè)定的情況下，要改變故事的前提條件那就只有讓時間往后發(fā)展了，而且還不能是很中途的，必須要走到“這樣之前的世界就結(jié)束了”這種程度才可以。還有一點，游戲版最后是戰(zhàn)勝了特維斯，但本來特維斯是一種無敵的現(xiàn)象存在，不是能戰(zhàn)勝的對手。主角能勝過他是因為到此為止積累的奇跡般的成長。但如果這個奇跡要是缺了其中一步的話會怎么樣。說到底勝利和失敗的價值應(yīng)該是沒有什么區(qū)別的，如果再游戲的最后一戰(zhàn)中，就像現(xiàn)實中的我們一樣，漏掉了某個地方的一些小細節(jié)。。。。動畫的劇情大綱就是在這個前提下再構(gòu)成的。

---原來如此。

同時還有著“Fate/EXTRA”需要描述的主題在——本次動畫企劃開始的時候已經(jīng)有了手機游戲“Fate/Grand Order”和系列其他作品的企劃了。不論自己如何，之后5年到10年后也肯定會是很多人在寫“Fate”的狀態(tài)了。換個角度說，在這之后會有各種形式的圣杯戰(zhàn)爭的描寫，會有很多寫繼續(xù)下去的。在這些之上，我需要做的是在這個時間點寫下自己思考的“圣杯戰(zhàn)爭的結(jié)束”。

---能再詳細說一下嗎？

本次動畫所在的舞臺是圣杯戰(zhàn)爭已是過去遺物的世界，在這樣的世界里因為有了在最后的最后才出現(xiàn)的“圣杯戰(zhàn)爭的殘渣”才終于往下一步開始進發(fā)。看到最終話就能知道，岸浪白野雖然已經(jīng)戰(zhàn)斗到了這個地方，但還是對曾經(jīng)作為御主的人說了“自己并沒有參加圣杯戰(zhàn)爭”。就是我只是重新體驗了曾經(jīng)的輝煌，并去進行模仿，圣杯戰(zhàn)爭應(yīng)是你們所有的這種意思。圣杯戰(zhàn)爭的話主要就是生存競爭，但他自己到最后都沒有成功參加進去。已經(jīng)走到結(jié)束的存在是無法參加的，不過在最后能體會到殘留的余香還是太好了。。。。這個就是對動畫主人公白野的總結(jié)了?，F(xiàn)在生存的人們將已完結(jié)過的一段歷史再回顧一遍，以此結(jié)束圣杯戰(zhàn)爭。在現(xiàn)實中，之后會有很多不同的作家來續(xù)寫圣杯戰(zhàn)爭，但經(jīng)過幾十年后也會因找不出可以寫的內(nèi)容逐漸走向結(jié)束，比如說100年以后肯定就會是過去的遺物了。而在那個時候某人敘說“這個故事是這樣子的”的內(nèi)容，自己想在還活著的時候做出來。也有著即使是這樣稍微尖銳一些主題的作品，SHAFT的話應(yīng)該是能接受的想法在。

---在奈須先生看來，想對主角白野寄托怎樣的想法呢？

在游戲中的主角，是操作著不知道是誰的自己的分身，最后能將自己投影進去的存在。我認為游戲的主角應(yīng)該是從誰都不是的某人開始，最終去成為自己的。自然在動畫里也是應(yīng)該這樣去做的，回顧一下“Fate/EXTRA”，是一個什么都不是的人從最下層開始，最后找到自我，最終消失的故事。所以即使時代的設(shè)定不一樣，該做的事需要是相同的。對白野一開始的想法會是“這會是誰”，看到最后就能明白“是這樣的，人類就是這樣”。只要做成這樣的故事，不論變?yōu)楹畏N形式，都會是玩家們所愛著的“Fate/EXTRA”。

---是在這里將與游戲同樣的感覺放了進去。

他會認為什么是美，什么是丑呢。13集走下來，描述的是即使失敗過的人也能再次站起來——可以說是“敗者復(fù)活戰(zhàn)”的故事。但是白野只有憤怒和憎恨作為動力，是無法再前進的人。這樣的他最終發(fā)現(xiàn)了下一個目標，在最后得到了生命。雖然說“從憎恨中脫離”這個主題是很常見的，不過這個部分作為娛樂內(nèi)容是很認真做好的。

---那就以奈須先生的視點對白野的旅途回顧一遍。先是第1集。

本來游戲里開頭部分就是將“Fate/Stay Night”以一種meta形式使用了，雖然是普通的學園生活，但有些地方很奇怪，以這種違和感作為游戲的起始。這種meta技巧在游戲中是很容易理解的，但在動畫上不容易成立。因此動畫里做成的是不論是玩過游戲的玩家還是通過動畫第一次接觸的觀眾，都會問出“這個世界是不是有些奇怪？”的狀態(tài)。初看是很普通的學園生活開頭，但舞臺裝置本身在某處已經(jīng)失控了，而且奇怪之處所有登場人物都沒有感覺到。這里是想讓觀看的人都能感受到這種不舒服的感覺。

---而在最后是尼祿華麗的登場。

與尼祿的相見按游戲內(nèi)容是用了很長時間的，畢竟看著像是游戲的再現(xiàn)，還是需要做成稍微不一樣的內(nèi)容。在整集不太明白情況的時候，只在最后1分鐘是美麗的隨著紅色薔薇出現(xiàn)的尼祿。第1集做成這樣，按我的看法靠尼祿個人的魅力是能讓觀眾抱有對后續(xù)的興趣的。

---下來是2-3集，正式進入劇情了。與游戲的世界觀差別是很明顯的做了出來。

慎二和德雷克是游戲里最早登場的敵人，某種意思上也會是游戲玩家最能留有印象的角色，也因此在動畫里是要先將其否定的。進入第一層后本來應(yīng)該是學校的舞臺變成了城市街道。這里是讓游戲玩家感受到違和感，逐漸熟悉動畫的世界觀，并做好準備。還有慎二他們的設(shè)定，寫的時候是按照如果第一次戰(zhàn)斗慎二和白野不戰(zhàn)斗的話會怎樣？的情況來倒推的?！癋ate/EXTRA”里的慎二在親手殺掉對手的時候并不會覺得高興，而是會感覺到嫌惡，可能就選擇停在第一層了。當然按照游戲設(shè)定的話在下一次圣杯戰(zhàn)爭開始的時刻他會被系統(tǒng)廢棄掉，但這次動畫里SERAPH已經(jīng)是停止狀態(tài)，所以他也就一直活了下去，到那時候慎二肯定是會做出一個新的都市出來的。

---然后是第二層，與游戲間的差別也更加明顯，丹和羅賓的關(guān)系是完全改變了。

在人數(shù)不會增加的情況下，就算是集結(jié)了多少智者，最后世界還是會衰退的，第一層就是按這樣做出的“世界的模擬展示”。然后第二層做出的是“人的模擬展示”，即使是那么高潔的丹，在數(shù)百年內(nèi)重復(fù)做著同樣的事，精神也是會出現(xiàn)問題的。這就是不會變化的從者和會變化。。。會成長的人類之間的不同。游戲中為了生存會不擇手段取勝的羅賓和與他相對堅持“這并不是戰(zhàn)爭，是每個人以自己的存在意義爭斗的世界，必須要堂堂正正對戰(zhàn)”的丹，這兩人間的關(guān)系在經(jīng)過1000年這個時間后反了過來。第二層描寫的是，在世界、思想，甚至是夢想也結(jié)束的人們面對的是怎樣的末路。

---下來是愛麗絲登場的第三層，真的是很變化球般的故事。。。

這里是想做出繪本一樣的故事，在動畫里故事是相對直白，但前提條件是很難理解的情況。我覺得在這里要是能有即使感覺到“原來如此，大概理解了”的時候依舊還是有些不明白的故事會很有意思。

---啊哈哈（笑）。

核心還是這個可憐的女孩子的故事。但是對愛麗絲來說“想要有一起玩的人”和“想活過來”的想法最多只是衍生的。對她來說最大的后悔是在最后不應(yīng)該說“不要走”但沒有說出“一路走好”。從第三者視角來看，她的一生也許是很悲慘的，但她為了能說出最后那句話而一直活了下去，只有說出了那句話，這樣她的一生才能走到結(jié)束。

---即使是沒有回報的一生，但仍舊是有意義的，可以說是很有“Fate”感覺的主題了。下來是第五層的故事。

這層雖說是尤利烏斯的故事，但要是都加進去的話只用兩集是說不完的。所以最后是以尼祿和白野與（岸波）白野為主，主要是向觀眾傳達出三人間的關(guān)系。這個時候白野與尼祿按御主和從者來看還是未完成的，只是因為當下的狀況而連結(jié)在一起。因此需要在這層相互了解，才能繼續(xù)往上前行。

---在放映室把尼祿的過去以放電影的形式展現(xiàn)也是很有趣的設(shè)計。

尼祿已經(jīng)有過一次向御主說明自己過去的經(jīng)歷了，如果第二次還是她來就不太好了。不過按照放電影的形式的話，就可以不用讓尼祿自己來說，而是可以讓白野與觀眾們客觀的去了解她的過去。8-9集是寫的過程中最煩惱的部分——記得是一共有3個不同的版本，其中有一個通過與尤利烏斯的交談最終白野獲得人性的版本。不過在想到放映室這個點子的時候，不自覺的就認為“這個能行”還做了勝利pose。

---然后是第10集，這集是在走向最終展開前的最后一步了。

可以說是進去最終展開前最后的日常，或者是冒險了，說實話這集是最有“EXTRA”感覺的部分。經(jīng)過了1-9集逐漸了解的凜和拉妮，到不得不從二人中間選擇一人的時候，白野會成長到做出怎樣的選擇，把這一點做好之后，其他部分就可以是在動畫方面自由發(fā)揮了。本意就是做成在最后劇情之前相對輕松一些的內(nèi)容，okama做成的美術(shù)設(shè)定也很漂亮，只有1集就結(jié)束還是有些可惜了，是沒有想到的錯判（笑）。

---下來就是最后的“天動說”部分了，特維斯作為最后的敵人登場，描寫他的重點是什么？

特維斯用一句話描述的話就是“已經(jīng)放棄的智者”。他是在科技不斷發(fā)展，“在這之后，人類肯定能做到更厲害的事”的時代的人。這樣的他在2030年蘇醒后發(fā)現(xiàn)他所期待的未來并沒有來到，明明都相信著會有更好的未來，也積累了那么多的錯誤并都跨越了過去，但現(xiàn)狀卻是這樣。對他而言這個情況是接受不了的。而且他還想讓每個人都各自背負這個全體人類該思考的問題，認為如果每個人都做不到最好，那我們所夢想的世界是達不到的。這里是有作為超越者的自大，但同時這也是我們所有人都不能無視的正論。沒有一點錯誤，但也不能贊同任何一點，他就是努力作為這樣的智者。在這樣的特維斯面前面對“那自己該怎么做”這個問題——最終出現(xiàn)了不論是否正確但可以明確做出回答的人，這個是從一無所有的狀態(tài)開始一直走到終點的人應(yīng)有的責任，也是唯一能對抗特維斯的方法。

---在寫下特維斯和白野最終對決的時候，感覺怎么樣？

在動畫里的特維斯是烙刻上曾經(jīng)的特維斯的執(zhí)念與責任感的存在，只靠著責任感一人前行，最終是走到了死路上，而且僅靠他自己是解決不了的。與之相對，白野在12集里發(fā)現(xiàn)了“活下去”中帶有的快樂，就算經(jīng)歷了怎樣的痛苦——按前面說的，“圣杯戰(zhàn)爭=生存競爭”，因此能活下去本來就是值得高興的。換個說法就是白野在這個時候已經(jīng)獲得了生命，也因為這樣本來認為白野和他是同樣存在的特維斯最后被拋下了。假設(shè)特維斯被凜殺掉，被雷歐消除掉都不是什么大事，但是被看作同類的岸浪白野拋下，是對他來說唯一且最大的傷害?？梢哉f是對于一直說著“看著前面”，卻完全沒有變化的自己的懲罰。最終就像游戲里一樣不是通過直接戰(zhàn)斗的勝利，而是以存在方式超越了敵人。目送這樣的白野離開的場景，也會是最符合已經(jīng)從鏡頭（主題）中離開的智者的退場方式。

---原來如此。

在動畫里白野自己獲得的戰(zhàn)斗方式來源于自身的問題是主題內(nèi)容，作為從者的尼祿則是作為對白野這個“剛剛誕生的生命”進行引導(dǎo)的存在設(shè)置的。對我來說，在寫下第4集尼祿“不能忘記花，不能忘記歌聲”這一段臺詞的時候，尼祿作為一個人物能說明的要素已經(jīng)都完成了，這段臺詞里放入了所有。

---請在最后說一下第二次看的時候“希望注意這里”的點。

基本上白野是怎樣逐漸獲得人性的過程是主要的看點，他以怎樣的形式誕生是在8-9集里明確說明的，在此基礎(chǔ)上他的內(nèi)心對尼祿的哪些話語產(chǎn)生了震動，還有他看到了各層主人的哪一部分，來逐漸獲得人性的。在第二次觀看時能注意這些地方我會很高興。還有我認為12集兩人落到邊獄之后尼祿所說的“以憎恨去戰(zhàn)斗是不行的，但是以憤怒去戰(zhàn)斗是可以的”這句話可以說是動畫“Last Encore”的一切了。面對認為以負面感情行動是可恥的白野，尼祿說出負面感情按照使用方法不同是能成為前進動力的。重要的不是起始也不是出身，而是希望什么，想要什么。對她來說這次是真正的“最后的最后的再演”，那么不應(yīng)用離別的傷感而應(yīng)該以華麗的笑容來走到最后。白野的成長雖然是主要的故事，不過也希望能對尼祿的華麗多加關(guān)注。