采訪：杉原環(huán)樹?編集：宮原朋之

井之頭恩賜公園是吉祥寺的一個(gè)著名地標(biāo)性景點(diǎn)，作為都市中休閑放松的理想之所，深受人們喜愛，并為從音樂到漫畫的各種作品提供了靈感。以迎來開園100周年的公園為背景的青春電影《井之頭恩賜公園》（下稱PARKS）于4月22日上映。在這部電影中，來自現(xiàn)代的年輕人們?cè)谇啻旱募m結(jié)中試著完成一盤1960年留下的半成品樂曲磁帶。在一個(gè)充滿神秘感的實(shí)驗(yàn)性敘事之外。很多音樂人為這部電影貢獻(xiàn)的歌曲，也為CINRA.NET的讀者們帶來驚喜。

這一次，我們采訪到了藥師丸悅子，她以相對(duì)性理論的名義創(chuàng)作了本作的片尾曲“弁天様はスピリチュア”。從對(duì)電影的感想、歌曲的誕生秘聞，到去年發(fā)布的專輯『天聲ジングル』以及裝置藝術(shù)作品。進(jìn)行了廣泛地詢問。她總是給平平無奇的“作家性”畫上一個(gè)問號(hào)，將自己和其他事物或個(gè)體的聲音作為“材料”，以此引導(dǎo)接受者的想象力。采訪從對(duì)《井之頭恩賜公園》的對(duì)話開始，擴(kuò)展到在被市場營銷戰(zhàn)略牢牢束縛的現(xiàn)代，與應(yīng)有的鑒賞者的關(guān)系。

我認(rèn)為相對(duì)性理論的現(xiàn)場表演與觀眾在電影院的體驗(yàn)一樣有種親和力。

—《PARKS》是以吉祥寺的街道和井之頭公園為舞臺(tái)的電影，但是我完全想象不出來藥師丸小姐在城市中逛街的形象呢。

藥師丸：不怎么走路，但是，會(huì)在深夜游蕩，追逐著陌生人。

―我能想象出來（笑）。據(jù)說這部電影的片尾曲《弁天様はスピリチュア》的誕生，是因你與2014年不幸閉館的電影院·吉祥寺Baus Theatre（以下簡稱Baus）的關(guān)系，相對(duì)性理論在這里也進(jìn)行過現(xiàn)場表演。

藥師丸：2012年，我在一邊在銀幕上播放了導(dǎo)演喬治·梅里愛（法國電影制片人，SFX的創(chuàng)始人，據(jù)說是世界上第一位專業(yè)電影導(dǎo)演）的無聲電影《月球之旅》，一邊進(jìn)行現(xiàn)場表演。一直都對(duì)電影院的音響系統(tǒng)很感興趣，Baus在過去也舉辦過名為『爆音映畫祭』的著名活動(dòng)，電影院的音響體驗(yàn)讓人身心愉悅。平時(shí)在相對(duì)性理論的現(xiàn)場演出中，與其說樂隊(duì)的各位和觀眾之間有一體感，不如說是每個(gè)人都在演出中意識(shí)到自我的空間。所以我認(rèn)為與電影院的觀眾體驗(yàn)之間有一種親和力。

―與其說觀眾用身體感受著歌曲中的節(jié)奏（グルーブ感というより），不如說他們?cè)谕皇挛锏拿媲?，向著不同的方向投去目光?/p>

藥師丸：沒錯(cuò)，相對(duì)性理論的每個(gè)參與者也在尋找著不同的方向，而藥師丸悅子本人感覺就像在看著一個(gè)叫“地板”的銀幕。所以在一邊看同一部電影的時(shí)候一邊分享彼此認(rèn)知的方式很有趣。在幾年前的演唱會(huì)上，用了為自己開發(fā)的Oculus Rift來操作在宇宙中前進(jìn)的影像，以屏幕上的影像為指揮，讓樂隊(duì)中的其他成員進(jìn)行表演。

在表演中播放影像，可以很好地分散意識(shí)，讓表演變得自由，產(chǎn)生即興性

―此后，相對(duì)性理論也在閉館前使用過Baus，并舉辦了一次演奏會(huì)，聽說當(dāng)時(shí)的演奏會(huì)打下了“弁天様はスピリチュア”誕生的基礎(chǔ)。

藥師丸：不過當(dāng)時(shí)還沒有《PARKS》，也沒有要以吉祥寺為主題創(chuàng)作一首歌這種事。從上次的演出開始，就覺得一邊放著電影一邊發(fā)呆的狀態(tài)下去創(chuàng)作也不錯(cuò)。所以就讓我們實(shí)驗(yàn)性地進(jìn)去了兩天。也想在最喜歡的電影院被拆毀之前，就在那里呆一段時(shí)間。

當(dāng)時(shí)，放了一部菲利普·加瑞爾（Philippe Garrel，被稱為新浪潮繼承人的法國電影導(dǎo)演）導(dǎo)演的片子《Le révélateur》。通過播放影像，可以很好地分散意識(shí)，讓表演變得自由，產(chǎn)生即興性。

―很少有一家電影院可以讓你這樣做。

藥師丸：覺得那是一個(gè)奇怪的電影院。在Baus錄音會(huì)有很好的音色和規(guī)模。為了這次錄音，請(qǐng)來了很熟悉的工作室“GOK SOUND”給我們帶來了設(shè)備，Baus就像一個(gè)豪華的秘密基地。吉祥寺周圍也住著很多非常成熟、可以共演的音樂家，所以覺得環(huán)境很好呢。

這首歌和電影，就像是在成長過程中沒有意識(shí)到兄弟關(guān)系，而在時(shí)空中也不相交的存在，卻在長大成人后第一次相遇。

―“弁天様はスピリチュア”的世界觀從何而來？

藥師丸：在演奏會(huì)的間隙，溜出去在公園閑逛了一下。不知道是不是池塘邊的弁財(cái)天之故。在 公園里的人們，靈魂不是都輕飄飄的嗎？

―啊，明白了。都是為了暫時(shí)遠(yuǎn)離經(jīng)濟(jì)活動(dòng)而來的吧。

藥師丸：這種氣氛就像他們?cè)谔斓刂g冥想或修煉一樣。我覺得這樣的空間本身就很“spiritual”（すごくスピリチュア：有靈性的，精神），在茂密的樹叢中蔓生出一片池塘，人造天鵝（公園池塘里的天鵝型小船）在其中游泳。就像天堂一樣。

把這些印象和帶來的歌曲DEMO混合在一起，到第二天，在某種程度上它們就已經(jīng)成型了。之后不久，我們被邀請(qǐng)創(chuàng)作一首以吉祥寺為主題的歌曲，我想的話就只有那個(gè)了。在完善過程中，還在里面添加了辯才天女神在唱歌的感覺，以及那種酩酊大醉的感覺。（弁天感や酩酊感）

―因?yàn)樘想娪暗姆諊?，所以知道它們是分開制作的時(shí)候非常驚訝，據(jù)說《PARKS》這部電影原本是因?yàn)锽aus的所有者因?yàn)橛小霸陔娪霸合У臅r(shí)候，誕生一部電影會(huì)很有趣”這樣的想法而誕生的。而有趣的是，同樣誕生于Baus，來自相對(duì)性理論的歌曲與此毫無關(guān)系地運(yùn)作著，卻在電影的最后相遇了。（弁天様はスピリチュア在電影中作為片尾曲）

藥師丸：《PARKS》的制片人樋口泰人先生(電影評(píng)論家、音樂評(píng)論家。以吉祥寺baus劇場為據(jù)點(diǎn)，在全國各地舉辦“爆音映畫祭”)曾說過，這首歌和電影就像兄弟一樣，或許是這樣沒錯(cuò)呢。就像是在成長過程中沒有意識(shí)到兄弟關(guān)系，而在時(shí)空中也不相交的存在，卻在長大成人后第一次相遇。實(shí)際上有點(diǎn)像一臺(tái)時(shí)間機(jī)器，兩個(gè)出生在同一個(gè)地方的人在電影院消失后在電影中結(jié)合。

―《PARKS》以少女春突然造訪住在井之頭公園旁邊的大學(xué)生純開始，故事的主線是她們?cè)噲D將春其父的遺物中未完成的曲子復(fù)活到現(xiàn)代......對(duì)這部電影的看法如何？

藥師丸：剛剛說到的井之頭公園里那種無法分清靈魂之所在的氛圍，我覺得在電影里表現(xiàn)的非常好。瀨田夏希導(dǎo)演是黑澤清導(dǎo)演的學(xué)生，黑澤清導(dǎo)演拍攝了相對(duì)性理論《FLASHBACK》這首歌的MV，雖然我認(rèn)為這是一部非常POP的電影，但它在某個(gè)地方有種神奇的感覺，甚至有點(diǎn)兒嚇人。這是一部可以拿來當(dāng)作恐怖電影欣賞的影片。

―電影中的哪些橋段讓你有了這種感覺？

藥師丸：一是故事隨著正體不明的春之存在而發(fā)展，從表面上看，不知道自己想做什么，自我不堅(jiān)定的純才是故事的入口，不過縱觀全篇，只有春才是流離失所，四處徘徊的存在。“總有一天會(huì)發(fā)生什么事吧”這種不安感，我覺得非常好。

—把這部電影作為恐怖電影來看非常有趣。如果可以補(bǔ)充說明以便防止誤解的話，從表面看，它通常會(huì)被當(dāng)成是一部非常小清新的青春電影(笑)。

藥師丸：另一件和那種感覺可能有關(guān)的事就是，在這部電影中一直在放著音樂，以至于有一種幾近狂躁的狀態(tài)。這也是令人印象深刻的一點(diǎn)。電影配樂的難點(diǎn)之一就是，觀眾看完電影后，是否會(huì)有“配樂很不錯(cuò)”這樣的印象。

“這真不錯(cuò)，這里的配樂是什么呢？”能讓觀眾們有這樣的想法，沉浸在故事之中，對(duì)電影的配樂來說是幸福的。但在這部電影中，電影和音樂這兩種人格沒有合二為一，而是有種并駕齊驅(qū)的感覺。在這個(gè)意義上，我認(rèn)為它會(huì)成為一部恐怖片，它是一部人格尚未被整合完畢的電影。

―人們都傾向于認(rèn)為故事和音樂合二為一更好，但在這部作品中，這樣的差分相當(dāng)有趣。

藥師丸：就像在井之頭公園里感受到的那樣，它沒有將觀眾束縛在任何地方，而是進(jìn)入了某個(gè)不為人知的空間一樣，產(chǎn)生出了那種不知靈魂所在何處的氣氛。所以相反，劇中唯一無聲的場景，即女主角們?cè)谏痰杲直寂苣莻€(gè)片段，就給人留下了深刻的印象。在那之后，相對(duì)性理論的鼓手山口元輝的SOLO作品“Molt Beats”奏響，這樣的安排恰到好處。這場戲的拍攝地也在Baus那兒。

在這個(gè)意義上，你可以找到天線和電波之間的關(guān)系，我想你可以說它與藥師丸悅子的音樂有關(guān)。

—在電影的開頭，由藥師丸小姐配音，慶祝公園建成100周年的的園內(nèi)廣播也有登場。與電影一樣，這種將聲音和音樂融入公園景觀的嘗試也是分散觀眾對(duì)公園認(rèn)識(shí)的一種手段。在藥師丸小姐的各種活動(dòng)中，就一直在有意地探討“作者性”的存在方式。

藥師丸：因?yàn)槲蚁胱罱K成為一臺(tái)家電。所以一直對(duì)汽車導(dǎo)航系統(tǒng)和時(shí)間信號(hào)等聲音感興趣，這些聲音是在沒有人有意識(shí)地聽或“洗耳恭聽”這樣的情況下聽到的。這就是為什么公園廣播對(duì)自己來說是一種非常正確的嘗試方式。

—我認(rèn)為這也是將你的SOUND和VOICE片段化的一種方式?！禤ARKS》這部電影也講述了現(xiàn)代的女主角們將過去的音樂片段再現(xiàn)的故事。

藥師丸：是呢，以前也做過的，把藥師丸悅子本人的生物數(shù)據(jù)實(shí)時(shí)上傳到網(wǎng)上的“YAKUSHIMARU BODYHACK”這個(gè)企劃就是這樣，我認(rèn)為我向世界發(fā)布的東西應(yīng)該只是一種質(zhì)料，就像電影里主角們得到的開卷磁帶一樣。我對(duì)接受質(zhì)料者會(huì)在心中如何轉(zhuǎn)化它很感興趣。

去年，在山口藝術(shù)與媒體中心（YCAM）舉辦的名為“天聲ジングル―∞面體”的藝術(shù)展上，我們展出了一個(gè)叫做『天聲ジングル』的裝置藝術(shù)品，在這里我們使用了去年日本武道館表演“八角形”中使用的八角形舞臺(tái)作為觀眾的站立區(qū)域。這是一個(gè)駕駛艙式的體驗(yàn)作品，其中360度的圓頂型多聲道音響被放置在它的周圍，屏幕上放映著在武道館拍攝的影像和照片。

—換句話說，這是將藥師丸小姐的身體，交由舞臺(tái)上的欣賞者來具現(xiàn)化的作品。

藥師丸：在地板上還配備了24個(gè)低頻音響，與巨大的熒幕相互作用。當(dāng)欣賞者的平衡感被打破，開始用五感來欣賞作品時(shí)，“作品”就出現(xiàn)了。在這里，藥師丸悅子的SOUND和VOICE也只是質(zhì)料。它們事實(shí)上不存在于展區(qū)中，而是被欣賞者的身體所替代。同樣，在《PARKS》中，也不清楚小春是否真實(shí)的存在。但這種模棱兩可的存在借助純的生命能力而再生，就像按下磁帶播放器上的開始按鈕一樣。（這里的對(duì)話和電影劇情關(guān)系較大，劇透的話會(huì)讓整個(gè)電影黯然失色，有興趣的可以去看一看電影，雖然這里幾乎和劇透沒什么區(qū)別了）

―這么一想，接受了春的存在的純，也可以說是一種欣賞者吧。

在這個(gè)意義上，你可以找到天線（接收者）和電波之間的關(guān)系，我想你可以說它與藥師丸悅子的音樂有關(guān)。喚起虛幻季節(jié)的“春“這個(gè)名字也有助于這種想法。和藥師丸的音樂一樣，這部電影也可以說是一個(gè)名為“純”的接收者所創(chuàng)作的故事。

有些事情，除非把他們都當(dāng)做神的造物，不然是無法理解的。

―你談到了季節(jié)，但說到循環(huán)的時(shí)間結(jié)構(gòu)，相對(duì)性理論去年推出的《天聲ジングル》是一張讓人聯(lián)想到螺旋構(gòu)造的專輯。從第一首“天地創(chuàng)造”開始，到最后一首“FLASHBACK”，再次回到開始。此外，我認(rèn)為God和Spiritual的主題也貫穿整張專輯。

藥師丸：的確，許多歌曲都涉及這些主題?！佰吞鞓敜膝攻豫辚隶濂ⅰ钡膭?chuàng)作可能也是原因之一。這張專輯的編排就像一個(gè)循環(huán)，讓人分不清開頭和結(jié)尾?！佰吞鞓敜膝攻豫辚隶濂ⅰ闭梅旁趯］嬛虚g。在專輯的最后加入了黑膠唱片的噪音，連接了前半部分和后半部分，或者用唱機(jī)的術(shù)語來說，就是連接了A面和B面。在武道館的演出中，也與“邊界會(huì)話”這一部分相連，可以說這首歌就處在夾縫之間。

―為什么會(huì)安排循環(huán)的結(jié)構(gòu)？

藥師丸：和最近使用DNA和遺傳基因的作品也有關(guān)系，不過，決定“開始和結(jié)束”這樣的事，完全沒法想象出來啊。雖然也有涉及到“輪回”這種概念的曲子，但是輪回轉(zhuǎn)生也不知道是從什么時(shí)候開始進(jìn)入那個(gè)循環(huán)的吧。“我”處在第幾次循環(huán)中呢？就是這樣一些非常模糊的東西，除非把他們都當(dāng)做神的造物，不然是無法理解的。

―如果說是人類創(chuàng)造了開始和結(jié)束，會(huì)不會(huì)感覺有點(diǎn)狂妄了？

藥師丸：不會(huì)覺得有什么狂妄的呢，反而可以說是我不懂人與神的界限吧。很多人會(huì)將他們二者分開思考，但在我這里卻不是這樣。如果神是X和Y之類的東西，或許能夠理解。但當(dāng)你的記憶FLASHBACK的一瞬間，你可能就會(huì)認(rèn)為自己是創(chuàng)造天地的那個(gè)人。在武道館和YCAM的演唱會(huì)上，一開始就表演了專輯的最后一曲“FLASHBACK”。

片尾曲奏響的瞬間，一下子就涌起了桃源鄉(xiāng)的感覺。

—開始和結(jié)束，原因和結(jié)果一般是有區(qū)別的，但實(shí)際上很模糊。這與你之前所說的創(chuàng)造者和接受者之間的模糊界限有關(guān)。對(duì)“弁天様はスピリチュア”作為片尾曲播放的結(jié)局安排有什么看法？

藥師丸：非常漂亮。在此之前的故事一直相當(dāng)樸實(shí)，主角們?cè)诩樗碌墓珗@和街道上四處奔走，但在片尾曲奏響的瞬間，一下子就涌起了桃源鄉(xiāng)的感覺。

—雖然很難詳細(xì)地說明，你創(chuàng)作出了一個(gè)可以俯瞰公園的視角。

藥師丸：如果從地球的視角來看，可以看到那些仿佛在公園中修行的人們的靈魂。但當(dāng)我回過頭來，看到那些生機(jī)勃勃的樹木、波光粼粼的池塘、運(yùn)送著什么的天鵝，只能說如同天堂一般呢。就像是某種戲劇性的轉(zhuǎn)折，在那之前一直分分合合地進(jìn)行著的所有事，在結(jié)局一下子變成了“我們是兄弟吧”這樣的感覺走在了一起。這種神與人走到一起的感覺。“弁天様はスピリチュア”就這樣安排在那里很好。

我認(rèn)為我們正在呈現(xiàn)一個(gè)謎語。

—我想我今天又一次領(lǐng)略到了藥師丸小姐對(duì)質(zhì)疑各種“邊界”的興趣。你認(rèn)為在現(xiàn)代質(zhì)疑這些易于理解的關(guān)系會(huì)很重要嗎？

藥師丸：一個(gè)萬物皆有名、凡事皆明朗的世界有很多好處。另一方面，我認(rèn)為不應(yīng)該失去做“不知道它們是什么的事情”或“模棱兩可的事情”并解開它們的樂趣，探索群星的人有資格為他們賦予名字。

在武道館表演“弁天様はスピリチュア”的時(shí)候，從側(cè)面打光照亮舞臺(tái)上的煙霧，看起來就像空中浮現(xiàn)了一灘池水般（突然想到Smoke on the water），但從舞臺(tái)上看的話，就像是裹著一層薄膜一樣。

此外，在YCAM現(xiàn)場表演中，我們?cè)谖枧_(tái)和觀眾座位之間設(shè)置幕布并投影圖像。?這樣做的本意是希望像這樣夾著一層，能讓觀眾對(duì)他們所接受到的信息產(chǎn)生懷疑。對(duì)我來說，觀眾從片段中自己建構(gòu)的東西總是更重要的。

—刻意制造隔閡，這與讓人感受到 “啊，原來是這樣的” 的營銷戰(zhàn)略和品牌推廣方式不同。

藥師丸：在流行音樂領(lǐng)域，清晰是非常重要的。 我認(rèn)為以“容易理解”的方針去做，看起來會(huì)更有秩序，也更漂亮，更容易盈利，也更方便采取行動(dòng)。但這也意味著它被符號(hào)化了，“秩序”這個(gè)公式變得清晰可見。因?yàn)檫@是毫無疑問的單向信息。一旦你接受到它，就不存在任何下文了，這便是單向的窘境。

我認(rèn)為我們正在呈現(xiàn)一個(gè)謎語。乍一看，連它能不能成為問題都不知道，但如果注意到它了，就會(huì)好奇地想去解開它。解法有很多。如果能解開的話會(huì)非常高興的。通過這種方式，我一直在思考，即使是在流行音樂領(lǐng)域，接收者也能自由地轉(zhuǎn)換信息的方式。