摘要：本期節(jié)目為《AI在制造》系列節(jié)目第五期，由蘑菇物聯(lián)聯(lián)合華為云共同打造。蘑菇物聯(lián)工業(yè)AI科學(xué)家周子葉先生邀請香港科技大學(xué)(廣州)協(xié)理副校長、人工智能學(xué)域主任熊輝教授，一起暢聊“靈活的工業(yè)AI才能滿足企業(yè)需求”。

AI技術(shù)會造成大范圍失業(yè)嗎？回答這個(gè)問題，再沒有比鉆研這項(xiàng)技術(shù)的世界級學(xué)者熊輝教授更合適的人選了。作為人工智能領(lǐng)域世界級科學(xué)家，熊輝教授曾當(dāng)選ACM杰出科學(xué)家并在2020年當(dāng)選IEEE Fellow與AAAS Fellow，他指出我們對AI技術(shù)自身能力邊界有兩層理解：一層是它能做到，但我們以為它做不到；還有一層是它做不到，我們以為它能做到。

深刻理解AI技術(shù)本身的熊教授，接著回答了這個(gè)問題：AI技術(shù)在工業(yè)領(lǐng)域，有哪些事情能做？又有哪些事情不能做呢？挑戰(zhàn)有哪些？怎么去解決？熊輝教授在節(jié)目中多次表達(dá)了對既懂技術(shù)又懂領(lǐng)域知識的人才的渴求。

對于在工業(yè)領(lǐng)域有AI和沒有AI的區(qū)別在哪里？熊教授直言：“有沒有AI，那簡直是天壤之別，如果沒有AI，你就完全失去競爭力了?！?/p>

那么，AI會讓你失業(yè)嗎？熊教授認(rèn)為不會，但是你需要不斷學(xué)習(xí)，跟上時(shí)代，利用新技術(shù)提高自己的生產(chǎn)力，因?yàn)?strong>“現(xiàn)在是一個(gè)技術(shù)井噴的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，如果我們沒有在合適的時(shí)間采用合適的技術(shù)”，后果不堪設(shè)想，這就好比你回到瓦特發(fā)明蒸汽機(jī)的時(shí)代，你卻對他的發(fā)明視而不見只顧埋頭織布，這個(gè)后果你能想象嗎？

以下，是周子葉先生和熊輝教授的對談全文：

01

AI技術(shù)會不會造成大范圍失業(yè)？

周子葉：熊老師，在當(dāng)下ChatGPT和GPT-4大火、華為的盤古大模型蓄勢待發(fā)的情況下，AI技術(shù)大規(guī)模應(yīng)用后，您認(rèn)為會不會造成大范圍失業(yè)情況出現(xiàn)？

熊輝：任何一次人類的技術(shù)大進(jìn)步都是人類生產(chǎn)力的解放，比如紡織業(yè)革命，很多自動化紡織設(shè)備的產(chǎn)生，客觀上對于某些行業(yè)、某些工種造成一些沖擊，但同時(shí)又創(chuàng)造了很多新型的工作機(jī)會。

我們擁有這種新型的AI工具，可以提升我們的生產(chǎn)力，這是一個(gè)整體的發(fā)展趨勢。我是站在一個(gè)相對比較正面的角度來看待這個(gè)問題。但是新的技術(shù)對人就提出了新的要求。

就像剛才所提到的紡織工業(yè)革命，如果你當(dāng)時(shí)沒有及時(shí)從傳統(tǒng)的手工業(yè)轉(zhuǎn)移到工業(yè)革命時(shí)代的知識結(jié)構(gòu)，那么有可能會失業(yè)。

如果我們保持終身學(xué)習(xí)的心態(tài)，能夠跟上新技術(shù)發(fā)展的能力和要求。對于大家來說，特別是對于整個(gè)工業(yè)來說，我們創(chuàng)造了更多的機(jī)會，蛋糕變得更大了，而且效率空間包括企業(yè)的利潤空間也變得更加大。

02

有AI和沒AI，區(qū)別在哪里？

周子葉：那您認(rèn)為在工業(yè)領(lǐng)域有AI和沒AI，區(qū)別在哪里？

熊輝：工業(yè)革命時(shí)代以來，所有的技術(shù)進(jìn)步，從最早的機(jī)械化到自動化到現(xiàn)在的智能化，我們整個(gè)智能化發(fā)展水平，其核心目的都是提升效率。

整個(gè)工業(yè)的各環(huán)節(jié)，無論是生產(chǎn)、物流、營銷環(huán)節(jié)，AI可以極大的提升生產(chǎn)效率。

從生產(chǎn)的角度來說，現(xiàn)在的人工智能的自動化流程，可以做到非常高效、及時(shí)的生產(chǎn)，而且會減少生產(chǎn)中發(fā)生的各種各樣的錯(cuò)誤、事故，幫助我們能夠非常及時(shí)的跟上市場的需求。

所以說，有沒有AI，那簡直是天壤之別，如果沒有AI的話，企業(yè)就完全失去競爭力，而且AI在工業(yè)中的滲透只能是越來越多。

03

AI能夠滿足差異化和碎片化的工業(yè)場景嗎？

周子葉：工業(yè)場景有碎片化和差異性大的特點(diǎn)，AI能夠靈活地滿足場景的差異化和碎片化的特點(diǎn)嗎？

熊輝：我認(rèn)為是可以的，但是中間會有挑戰(zhàn)。工業(yè)有很多碎片化的應(yīng)用場景，也有很多碎片化的應(yīng)用需求。每一個(gè)碎片化的應(yīng)用場景，它都有各自領(lǐng)域上的挑戰(zhàn)。

從技術(shù)本身來說，技術(shù)核心都是類似的，但是應(yīng)用在不同的場景，挑戰(zhàn)在于各領(lǐng)域?qū)τ诩夹g(shù)運(yùn)用的成熟度要求和技術(shù)與場景的適配度的要求。

這對運(yùn)用技術(shù)的人才要求是非常高的。我們訓(xùn)練出來的人才有的只懂技術(shù)，有的只懂領(lǐng)域知識，既懂技術(shù)又懂領(lǐng)域知識的人很少。

在這種情況下，在工作過程中有一部分懂技術(shù)的人去自我學(xué)習(xí)、自我進(jìn)化，學(xué)習(xí)領(lǐng)域知識，或一部分懂領(lǐng)域知識的人又學(xué)習(xí)了技術(shù)知識，這兩者融合在一起，最終就可以解決既需要領(lǐng)域知識又需要技術(shù)知識的問題，然后解決各個(gè)碎片化行業(yè)的具體問題，形成一個(gè)又一個(gè)智能化的子系統(tǒng)，最終幫助整個(gè)工業(yè)實(shí)現(xiàn)全盤的數(shù)字化和智能化的革命。

04

能被數(shù)字化的地方，AI都可以發(fā)揮作用

周子葉：您認(rèn)為在工業(yè)領(lǐng)域哪些場景比較適合應(yīng)用AI技術(shù)，哪些場景不太適合？

熊輝：我們考慮很多工業(yè)問題的時(shí)候，我們經(jīng)常要問自己一個(gè)問題：所謂的智能化到底是想智能化什么東西？

比如我做很多和行業(yè)結(jié)合的項(xiàng)目，我需要很多的領(lǐng)域知識，我經(jīng)常問行業(yè)的專業(yè)人才每天想解決的問題是什么？如果解決步驟相對是比較規(guī)律化的，我們就可以通過智能化來自動實(shí)現(xiàn)。這都是人工智能相對來說會適用得非常好的場景。

人工智能在哪些場合不是很適用？我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在整個(gè)數(shù)字化已經(jīng)滲透到了各行各業(yè)，而且滲透到了各個(gè)子空間，只要最終能夠被數(shù)字化的地方，人工智能都可以發(fā)揮它的作用。

05

AI在工業(yè)領(lǐng)域落地的3種挑戰(zhàn)？

周子葉：在工業(yè)領(lǐng)域您認(rèn)為AI落地面臨的挑戰(zhàn)有哪些？

熊教授：首先是人才的挑戰(zhàn)，任何工業(yè)領(lǐng)域有兩方面的知識，一個(gè)是領(lǐng)域知識，一個(gè)是技術(shù)知識。工業(yè)對人才的要求是通才的知識結(jié)構(gòu)，但是學(xué)校培養(yǎng)出來的人才又是專才的知識結(jié)構(gòu)。

從這個(gè)角度來說，培養(yǎng)出來的人才和工業(yè)需要的人才中間有一個(gè)不匹配的過程，人才就需要自我演化和自我學(xué)習(xí)，來達(dá)到和工業(yè)需求匹配。

第二個(gè)挑戰(zhàn)，現(xiàn)在任何技術(shù)的應(yīng)用都涉及到傳統(tǒng)觀念和新觀念的碰撞，比如說管理者受很多傳統(tǒng)觀念、傳統(tǒng)技術(shù)的影響，他們對于新事物必然有很多不了解或者不理解，因?yàn)樗涣私猓运焕斫?，甚至?xí)a(chǎn)生一些敵視。

我們在新技術(shù)運(yùn)用過程中，必然會碰到對于技術(shù)的認(rèn)知不夠，或者了解不深、理解不透徹的，就會產(chǎn)生很多的誤解，在過程中就會產(chǎn)生很多的碰撞。

還有一個(gè)挑戰(zhàn)是技術(shù)本身。人類對技術(shù)的能力邊界的理解也是在不斷深入的，比如說ChatGPT，當(dāng)你對它的本質(zhì)、對它的能力邊界不夠理解的時(shí)候，往往就會產(chǎn)生很多不切實(shí)際的應(yīng)用需求，已經(jīng)超出了它的能力邊界。

我們對技術(shù)能力邊界的理解就兩層：一層是它能做到，但是我們以為它做不到；還有一層是它做不到，我們以為它能做到。

在這種對技術(shù)的理解基礎(chǔ)上，如果對能力邊界把握不夠，我們在運(yùn)用的過程中也可能會產(chǎn)生很多的資源浪費(fèi)，或者說產(chǎn)生很多的不適配。

06

AI項(xiàng)目中領(lǐng)軍人物的重要性

周子葉：您剛才講的三大類的挑戰(zhàn)，業(yè)界專家如何克服這些挑戰(zhàn)？

熊輝：任何運(yùn)用到人工智能技術(shù)的行業(yè)，對于人才的要求非常高，任何一個(gè)項(xiàng)目需要有非常好的領(lǐng)軍人物，領(lǐng)軍人物對行業(yè)非常了解，對技術(shù)也非常了解。

為什么要對技術(shù)了解？不懂技術(shù)的話，你不知道技術(shù)的能力邊界到底在哪里，同時(shí)要懂領(lǐng)域，如果不懂領(lǐng)域的話，你都不知道技術(shù)能夠解決什么樣的問題，你不能把具體領(lǐng)域的問題抽象成一個(gè)具體的數(shù)學(xué)問題，你根本不知道什么樣的技術(shù)能夠用來解決它。

所以領(lǐng)軍人物非常重要，領(lǐng)軍人物不光能夠帶來視野，可以看到未來的方向，同時(shí)又有團(tuán)隊(duì)的管理能力，能夠凝聚一批人才，這種人才具有很強(qiáng)的技能，同時(shí)又有很強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力，這些人才凝聚在一起，就可以去解決剛才所說的挑戰(zhàn)。

領(lǐng)軍人物還有一個(gè)很重要的作用，就是對風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行把握和控制?，F(xiàn)代的社會，技術(shù)演化實(shí)在是太快，我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在是一個(gè)技術(shù)井噴的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

當(dāng)技術(shù)處于快速迭代周期，我們采用技術(shù)的時(shí)候，就面臨一個(gè)非常大的風(fēng)險(xiǎn)。如果我們沒有在合適的時(shí)間采用合適的技術(shù)，我們的投資、資源就浪費(fèi)了。

作為一個(gè)對領(lǐng)軍人才，對于風(fēng)險(xiǎn)的把控非常重要。如何去尋求到一個(gè)領(lǐng)軍人才？如何幫助他去建立一個(gè)團(tuán)隊(duì)？才能面臨現(xiàn)在快速發(fā)展的挑戰(zhàn)，更好的降低風(fēng)險(xiǎn)，把整個(gè)過程做到更加的平和。

07

工業(yè)界的GPT-4什么時(shí)候會出現(xiàn)？

周子葉：熊老師，您認(rèn)為工業(yè)界的GPT-4什么時(shí)候會出現(xiàn)？

熊輝：所謂工業(yè)界的ChatGPT-4，或者說未來的GPT-5或6，從某種意義上來說，工業(yè)有各種垂類的要求，比如說醫(yī)藥行業(yè)、金融行業(yè)。這些行業(yè)對于語言模型的要求是非常高的，對語言模型要求它具有可解釋性，為什么？

比如說我?guī)湍憧床?，我判斷你得了病，給你做治療，我一定要有依據(jù)，換句話說我要可解釋，如果沒有可解釋的話，我可能面臨極大的法律上、人倫上或者醫(yī)療本身的風(fēng)險(xiǎn)。

我們要在現(xiàn)有的通用型大模型基礎(chǔ)上，開發(fā)那種專有的能夠去更好解決可解釋性問題、人倫道德問題等其他問題的垂類模型，開發(fā)出針對醫(yī)療行業(yè)、金融行業(yè)、智能制造等各個(gè)子分類的垂類模型。

我相信整個(gè)人工智能界會有非常多這樣的努力，在通用型的模型基礎(chǔ)上，如何去更好的訓(xùn)練出一個(gè)垂類的模型，這種垂類的模型就可以更加符合行業(yè)的要求，來解決行業(yè)的智能化的問題。

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