?額……老鐵們，我圖吧老撿垃圾的了。今天咱更一期文字版的圖吧雜談，簡單說下為什么說兆芯擠牙膏是偽命題。

首先需要和各位說明一個情況或者說事實，就是其實關(guān)于兆芯擠牙膏的說法發(fā)起人并不是簡單的兆芯用戶，而是龍芯吧小吧主：

現(xiàn)在在B站搜索關(guān)鍵詞兆芯首頁還是能看到這個視頻：英特爾痛失牙膏廠名，牙膏王惟您兆芯獨尊

如果各位也和咱當(dāng)時一樣對于評論區(qū)里過于亢奮當(dāng)場開始吹龍芯直接嗨到不行的評論以及龍芯吧小吧主加戲自導(dǎo)自演的“被兆芯威脅”的戲碼感到疑惑并且簡單動手進(jìn)行調(diào)查就能發(fā)現(xiàn)，這個視頻的UP主就是龍芯吧小吧主，和百度貼吧龍芯吧的小吧主以及視頻小編使用的是一樣的ID，通過IP地址判斷也能發(fā)現(xiàn)是一致的。

因此其實作為身經(jīng)百戰(zhàn)的圖吧垃圾佬到這種程度就已經(jīng)明白過來怎么回事了。圖吧嘛這么多年見慣了隔壁卡吧AMD吧之類的I炮A炮互噴，N卡A卡之間也有提純粉時常battle，如果把龍芯吧代入到這種情況就不難理解了。

因此咱看過當(dāng)時那個視頻之后不僅沒像龍芯吧小吧主預(yù)期中的那樣會和普通觀眾一樣看完之后覺得兆芯不行再看了評論區(qū)之后覺得龍芯行，而是直接激發(fā)了好奇心，畢竟兆芯這個機(jī)器咱作為圖吧垃圾佬當(dāng)時手里恰好也有當(dāng)然當(dāng)時覺得不太行全新還是挺貴四核筆記本要1000多一臺然后實際使用起來水平也就那樣，而且還被迫搭配了非常昂貴的DDR4內(nèi)存以及M2固態(tài)（咱那臺甚至還是NGFF），但是要像視頻和評論區(qū)說的什么兆芯拿錢不辦事，十年零提升給人的感覺又相當(dāng)不可思議，因此咱用了一定的時間自費購買機(jī)器做了測試之后基本得出了結(jié)論。

【圖吧雜談】龍芯圈沒有資格定義兆芯是否擠牙膏，兆芯6年性能提升7倍達(dá)到7代I5水平

結(jié)果如視頻所示，十年前的兆芯A雙核板U開機(jī)CPU會占用100%很長時間無法動彈，緩一會兒才能好

象棋跑分只有3倍多，CPUz跑分200

19年的KX6000（兆芯E）八核板U象棋跑分超過22倍，CPUz超過1400分

圖吧找到的I5 2500K的跑分,可以看到象棋跑分25.07 12033

17年的I5 7400與8400跑分，可以看到7400 象棋10202，這跑分牙膏害縮回去了

I5 7400 17年發(fā)布，售價$182.00，因為6核的I5 8400的存在擱圖吧已經(jīng)是智商檢測U，不如I3 8100。

I5 2500K 11年發(fā)布，售價1400RMB，19年售價170，現(xiàn)在售價接近50包郵，加壓艸艸依然能戰(zhàn)打9100F不是問題而且板U相當(dāng)便宜。

這才叫真正的牙膏倒吸。

謊言不會傷人，真相才會。謊言會讓人憤怒，會讓人想把造謠的人給揚了，但是真話的話會讓那些不能接受自己的過去的人想哭。真相才是快刀，真誠是唯一必殺技，刀刀捅要害句句出暴擊。

所以很多人問咱為啥要和龍芯吧小吧主帶領(lǐng)的龍芯圈一直過不去這就是原因。咱作為圖吧垃圾佬有這個責(zé)任有義務(wù)把自己知道的事公布出來不能讓虛假的信息誤導(dǎo)小白，這種類似JS一樣的話術(shù)的存在就是對圖吧垃圾佬的挑釁。就好像B站各種裝機(jī)號自己手上有什么U的庫存就吹什么U好這種污染網(wǎng)絡(luò)的行為本身就是在侮辱觀眾智商以及對科普UP主的否定。

咱也不是沒給過警告@龍芯圈，請不要再攻擊兆芯和其他國產(chǎn)芯片，兆芯他們真沒有說的那么不堪，支持國產(chǎn)要以和為貴，不能搞窩里斗 BV1Dg411x7fB 無效那就只能從另外想辦法了。比如拆掉這個視頻里的謊言，就像咱現(xiàn)在做的一樣。

這個視頻的論點其實可能對于不懂電腦的人來說看了可能感覺有點道理，但是擱圖吧垃圾佬看來就貽笑大方了。

這句話相信各位看過之后都能明白過來怎么回事，之前咱看完這段之后直接拿著原片段去圖吧群問了一下，結(jié)果圖吧群里隨便一個剛?cè)腴T的小白都能流利的回答到所謂的IPC只能代表不同架構(gòu)的核心之間的同頻性能，單核性能或者同頻性能更代表不了CPU核心設(shè)計水平。

打個比方，咱都知道手機(jī)自從十年前開始就興起了大小核的配置，而過了很多年之后電腦也有了大小核，大核單核性能同頻性能高，小核同頻性能低單核性能弱但是省電，能說明大核的核心設(shè)計水平更高嗎？

小核心的設(shè)計目標(biāo)就根本不是同頻性能而是盡量提高能效以及在有限的條件下盡量容納更多的核心（比如英特爾提出大小核的動機(jī)有一種觀點是臺式機(jī)不需要能效比依然出了大小核主要原因還是英特爾的總線無法容納更多數(shù)量的核心，而小核心可以通過簇的形式讓同樣的總線可以容納更多的核心，比如四核一簇就是原來總線只能容納一個大核心的節(jié)點可以容納四個小核心，那么在同樣功耗下四個小核心的性能還是比一個大核心更強的）以提高性能，并不強調(diào)單核同頻能力。畢竟無論是供電還是散熱上線都不是由頻率而是功耗決定的。

從實際來看，大核由于受到功耗墻溫度墻的限制，很多時候其實并不如小核的多核心策略使用效果好，如果各位還記得J1900和同時代同為22nm工藝的賽揚1037U就能發(fā)現(xiàn)無論作為office上網(wǎng)辦公影音娛樂用機(jī)還是作為私有云NAS軟路由之類的用途，同頻性能更好的IVB核心賽揚1037U的表現(xiàn)都沒有使用ATOM BAYTRAIL-D核心的四核賽揚J1900表現(xiàn)好。小核心由于核心結(jié)構(gòu)簡單因此可以在有限的功耗與更低的核心面積（可以理解為芯片生產(chǎn)成本）提供更多核心，所以當(dāng)時17W的1037U同頻性能雖然更好但是受限于功耗無法再提升頻率性能也非常感人，而且還需要搭配比較容易損壞的HM65南橋因此沒有單芯片10W功耗且不需要南北橋的J1900好用。

事實上垃圾佬至今依然用著19年99包郵的J1900工控板作為NAS私有云下載機(jī)的核心節(jié)點，全家所有的熱數(shù)據(jù)幾乎都存在這么一臺簡單的機(jī)器上面。而它的待機(jī)功耗垃圾佬實測過整機(jī)功耗只有3W。而垃圾佬的1037U板子已經(jīng)在修過南橋之后就擱那吃灰了。連可靠性都無法保證的機(jī)器是沒法成為24/7全天候使用的核心節(jié)點的，動不動南橋虛焊系統(tǒng)假死可還行，工控機(jī)沒事還得考慮會不會掉硬盤沒人用也怪不了誰了。

“美國對先進(jìn)工藝的管制給兆芯、海思等CPU產(chǎn)品造成了毀滅性的打擊，因為它們都主要依靠更換先進(jìn)工藝提升CPU頻率提升性能，在更先進(jìn)的生產(chǎn)工藝受到限制之后，國產(chǎn)CPU就只能依靠最根本的CPU核心設(shè)計能力才能維持生存和發(fā)展”

你說得對，但是麒麟9000S有N+1工藝，A510（ARMV9小核心）以及自研CPU GPU NPU核心+ISP DSP 5G基帶。美國對先進(jìn)工藝的管制最終也沒有影響華為使用最先進(jìn)的DUV工藝，甚至沒做到封鎖傳言中華為用不了的ARMV9。

所以最后的結(jié)論就不用看了，所謂兆芯的同頻性能十年無任何提升的論點也是非常勉強的在計算了DDR4內(nèi)存帶來的內(nèi)存帶寬提升之后得出的結(jié)論，結(jié)果被垃圾佬用跑分幾乎不受內(nèi)存性能影響的CPUz證偽發(fā)現(xiàn)同頻性能依然有提示之后就沒有然后了。

兆芯從13年成立至今年正好十周年只換過2次架構(gòu)，其中15年換過一次把原來很可能設(shè)計團(tuán)隊還沒脫離威盛時復(fù)現(xiàn)了VIA原芯片設(shè)計流程的CNC以賽亞架構(gòu)換掉了，張江被認(rèn)為是VIA半成品以賽亞2的魔改，當(dāng)然認(rèn)為當(dāng)時的兆芯團(tuán)隊有能力進(jìn)行全流程的設(shè)計也是沒什么問題的。17年更換五道口這是大陸團(tuán)隊完全自主從13年開始研發(fā)的架構(gòu)正好五年為周期，后來19年換了16nm工藝之后改名陸家嘴之后使用至今。到現(xiàn)在其實下一代架構(gòu)已經(jīng)應(yīng)該出現(xiàn)了但是現(xiàn)在還沒發(fā)布，其實架構(gòu)設(shè)計已經(jīng)完成了，只不過先給到了服務(wù)器產(chǎn)品，22年底發(fā)布的永豐架構(gòu)的服務(wù)器CPU就使用了這種新架構(gòu)。

所以5年一換架構(gòu)能說明兆芯擠牙膏嗎？這里垃圾佬保留意見。

兆芯前面提過了不必說，AMD在有天才架構(gòu)師Jim Keller的加持下從零開始手搓ZEN架構(gòu)用時也是五年。英特爾的架構(gòu)迭代有實質(zhì)性的更新周期甚至達(dá)到了十年。除了SNB二代酷睿I系相比前代一代I系以及CORE 2酷睿二代有巨大提升以外，其實往后看接近十年時間基本沒有性能提升。

原文：“在以往，英特爾的 CPU 升級都遵循每兩年升級一次架構(gòu)以及工藝的摩爾定律(Tick-Tock)，但整個 CPU 的架構(gòu)升級周期很長，差不多要 10 年才有本質(zhì)上的升級，想當(dāng)年，英特爾 CPU 在代與代之間的 IPC 提升是飛躍性的，從 Netburst（P4）到 Conroe（Core）架構(gòu)再到 Nehalem（Core ix），但到了酷睿二代以后就非常緩慢了，特別是從六代的 skylake 開始核心架構(gòu)基本沒有提升，隨后的 Kaby Lake(七代)、Coffee Lake(八、九代)、Comet Lake（十代) 架構(gòu)，都是基于六代skylake 架構(gòu)的刷新，所以提升非常有限，基本是官方超頻的性質(zhì)，特別其 10nm 工藝的遲滯更加劇了情況的惡化。 自AMD推出全新架構(gòu)的銳龍系列處理器以來，英特爾的處境就越來越艱難，為了保持優(yōu)勢，英特爾也被迫走上了堆核心的道路，但由于其 CPU 架構(gòu)為大核心設(shè)計，提升核心數(shù)量必定會造成良品率的下降，用了幾代的 14nm 工藝弊端也慢慢呈現(xiàn)，從六代開始的 skylake 架構(gòu)已然成為了英特爾的絆腳石，在 AMD 7nm Zen2 架構(gòu)面前成了高頻低能高功耗的存在。”

簡單來說6-10代，12/13/14代架構(gòu)根本沒變。除了12代，過去從2代I系開始就算換了架構(gòu)提升也非常不明顯，甚至直到8代酷睿真正認(rèn)真的開始考慮堆核之前別說同頻性能能效甚至都沒什么提升，所以才會出現(xiàn)2500K再戰(zhàn)十年的情況。所謂圖吧的“新三年，舊三年，加壓艸艸又三年”這種歷史的大背景就是這么來的。

在此期間英特爾在每年的研發(fā)支出在150億美元左右，而AMD因為采用了正確的思路（CCD IOD分立 3DCACHE堆疊工藝）加上自己本身就窮因此研發(fā)投入小一些，現(xiàn)在不過每年50億美元左右。

在ZEN1時期，AMD每年的研發(fā)投入也就不過14億美元

后來慢慢漲起來的。

而龍芯吧小吧主視頻下方評論區(qū)說的兆芯十年拿了接近70億人民幣的研發(fā)經(jīng)費結(jié)果就這，這個70億經(jīng)費咱竟然沒找到權(quán)威的信息來源，我們假設(shè)就算它是真的，那么兆芯的發(fā)展速度也絕對談不上擠牙膏。畢竟以圖吧的角度來看，兆芯可以被認(rèn)為是繼承了威盛VIA S3的班底，所以所謂十年70億的研發(fā)經(jīng)費不過是不到AMD一年的水平，能做出來這些很不錯了。畢竟威盛自己過去的CPU性能進(jìn)步速度，也是非常感人的：

CPU跑分最拉大賽2023賽季圖吧參賽作品:威盛C7M筆記本(HP2133 單核1.6G) BV1vz4y1H75R

2005年的C7M單核1.6G 7W的ULV超低壓U，90nm IBM SOI工藝，結(jié)果跑分只有圖拉丁奔騰3的1.03倍。

到了上文提到過兆芯A復(fù)現(xiàn)設(shè)計流程的原型L4350也就是11年，正好也是過了6年時間，咱回頭再看象棋跑分發(fā)現(xiàn)只有3.34倍，雙核1.6G+睿頻1.73G實測嚴(yán)重降低能效大幅提高功耗性能提升感人TDP達(dá)到了27.5W。相當(dāng)于整體性能只提升了3.2倍的同時在換了TSMC 40nm工藝的前提下能耗提升了接近4倍，能效甚至降了！

何況當(dāng)時同期的產(chǎn)品普遍象棋跑分早就過20倍了（AMD 羿龍II K10.5六核/I5 2500K），與主流產(chǎn)品差距何止5倍，接近7倍了。而又過了八年（兆芯初始團(tuán)隊復(fù)盤CPU設(shè)計流程準(zhǔn)備脫離威盛又用了兩三年，成立兆芯后過了6年）很快性能就提升了7倍達(dá)到主流水平了，當(dāng)然這時候AMD走了推土機(jī)的彎路，英特爾一直擠牙膏消費級產(chǎn)品整體性能甚至能效基本都沒有提升，這差距就追上來了。所以當(dāng)時說兆芯達(dá)到了主流性能水平，甚至因為小核心生產(chǎn)成本低當(dāng)時性價比都很不錯（當(dāng)然以圖吧垃圾佬的角度來看的話兆芯消費級產(chǎn)品的水平和圖吧標(biāo)配X79 X99 X299洋垃圾還是沒法比的）。

所以兆芯的CPU保證五年一代架構(gòu)的同時，還要維持GPU的迭代更新，除去1幾年玩票做的除公版CPU全自研的ARM SOC產(chǎn)品耗費了GPU研發(fā)實力不提，現(xiàn)在兆芯的GPU在設(shè)計上依然保持領(lǐng)先，比如22年底發(fā)布的新版核顯相比舊款在工藝與CU計算單元數(shù)量不變的前提下，性能實現(xiàn)了4倍提升甚至用這個設(shè)計還出了獨顯28nm工藝最低100元就能買到甚至還能開原神。順帶說下，CPU部分在工藝不變的情況下，通過優(yōu)化設(shè)計也實現(xiàn)了60%的能效比提升+待機(jī)功耗降低50%，進(jìn)步不可謂不大。而這些都是在AMD INTEL研發(fā)投入零頭的情況下實現(xiàn)的。

AMD就算在18年當(dāng)年的研發(fā)投入也輕松超過100億CNY，華為當(dāng)時的研發(fā)投入是1015億，和英特爾是一個級別的。

現(xiàn)在更是超過英特爾，直接躋身世界前五。

咱真得感謝華為總裁任正非當(dāng)年在央視的訪談，當(dāng)時咱是直接看的直播，里面提到了很多有用的相關(guān)信息比如2018年的研發(fā)投入，不然很多人確實對高科技行業(yè)的研發(fā)投入沒有數(shù)值上的概念。70億聽起來很多但是實際上這點錢別說造CPU，造固態(tài)硬盤都不太夠

隨便建個3D NAND廠房前期投入輕松超過千億了。

哦，龍芯在2001年開始接受經(jīng)費，到今天為止算起來拿的沒有兆芯多，所以兆芯就怎么怎么，原來這套詞不止22年龍芯圈喜歡說，18年就在念了。

“因為別人拿的錢比我多所以別人就有錯”所謂的拿錢不辦事只會擠牙膏基本也都是這個思路。而因為咱當(dāng)年看過華為總裁任正非的訪談，知道華為從一家名不見傳的小企業(yè)發(fā)展到今天成為首屈一指的科技巨頭靠的是什么，簡單來說不是小家子氣，而是靠加大戰(zhàn)略投入加強基礎(chǔ)教育加大研發(fā)投入，多培養(yǎng)人才多應(yīng)用人才：

[面對面]任正非：時下的華為

[面對面]任正非：再窮不能窮教師

所以這就是戰(zhàn)略眼光和格局的差距了，比如CPU行業(yè)咱都知道Jim Keller去誰家 誰家就超越領(lǐng)先同行兩年，屬于一個神奇的人物，那么咱們自己能不能學(xué)習(xí)借鑒Jim Keller的設(shè)計思路培養(yǎng)一個中國的Jim Keller呢？或者通過加大研發(fā)投入吸引人才讓Jim Keller這種人才也能為中國服務(wù)讓國產(chǎn)芯片也能超越領(lǐng)先同行兩年呢？

當(dāng)頭部玩家都在研究怎么加大戰(zhàn)略投入贏得科技優(yōu)勢的時候一些老店居然在比誰研發(fā)投入少誰能勒緊褲腰帶不吃不喝也要搞芯片？

講奉獻(xiàn)也是要看回報的，玩情懷不可持續(xù)。這個道理任正非是清楚的，但是業(yè)界的一些老店顯然是不清楚。

龍芯圈的問題太過相信自己那套理論形成了完美閉環(huán)，這點其實和當(dāng)年AMD劣勢時的A炮和ZEN之后的I炮一樣已經(jīng)陷入循環(huán)論證了。因為我覺得我這套行所以我就行，不考慮實際情況，我說我行我就是行。

PS：循環(huán)論證只能在前提和結(jié)論之間自洽，沒有論證過程或論證過程與事實無關(guān)，因此沒有說服力；邏輯閉環(huán)能在前提、過程（相關(guān)的事實）、結(jié)論三者之間自洽，三者相互貫融，因此有說服力。

比如現(xiàn)在搜索關(guān)于龍芯的視頻明顯能看到一些UP主的思維僵化像是受到控制一樣就單純的喜歡用所謂的IPC即同頻性能說事。而忽略了現(xiàn)代電子產(chǎn)品尤其是移動終端類產(chǎn)品帶給用戶體驗影響最大的要素：能效、性能釋放與軟件優(yōu)化。三者缺一不可。而龍芯現(xiàn)在在前者勉強及格的情況下后者是不及格的。

就是說性能可以很不錯但是唯一的問題就是沒法用，就好比造了一個十六核的小霸王然后說我這個機(jī)器性能如何如何但是它除了插學(xué)習(xí)卡以外別的電腦功能是一點都沒有辦法體現(xiàn)。

換言之龍芯圈無論怎么攻擊其他的國產(chǎn)同行，兆芯海光海思飛騰的用戶都能拿出來那張經(jīng)典的圖：

誠然小核心的單核性能弱一些，依賴多核優(yōu)化多一些。但是當(dāng)整體性能已經(jīng)達(dá)到一個底線之后，影響普通消費者使用體驗的更多是內(nèi)存容量和固態(tài)水平以及最重要的獨顯可用性了。

比較極端的案例：?真正意義上的低U高顯

在負(fù)載完全可以甩給GPU的前提下，CPU可以很弱，只要有足夠強的GPU就可以完成任務(wù)。比如跑AI就可以完全通過GPU實現(xiàn)，CPU只是提供一個承載GPU的平臺。

關(guān)于龍芯吧小吧主/龍芯圈炮制的兆芯飛騰等小核心國產(chǎn)CPU單核性能的問題具體我們下期會講。

總之通過這期的圖吧雜談相信各位應(yīng)該已經(jīng)明白了龍芯吧小吧主說的關(guān)于兆芯為代表的其他國產(chǎn)芯片的一些所謂擠牙膏、單核性能弱之類的根本不存在的問題應(yīng)該如何辨識分析，相信各位通過自己深入的思考應(yīng)該也能和咱一樣得出客觀的結(jié)論，而不是陷入思維陷阱順著別人的思路被人牽著鼻子走，這就是咱要寫這篇文章的根本目的而不是簡單的出視頻了事，文字的穿透力是很強的，相比刷視頻跟著別人的節(jié)奏更容易有自己的思考可以把控思維的節(jié)奏。通過控制閱讀速度很容易就可以實現(xiàn)。至于具體這事本身結(jié)論是否合理可不可驗證各位可以嘗試更多的去和龍芯吧小吧主的相關(guān)視頻進(jìn)行互動，相信通過自身的實踐各位應(yīng)該能得到正確的結(jié)果。

就這樣，謝謝朋友們！