訪談第五回約四千字。

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高橋留美子加長訪談5

提問者·島田一志

翻譯·年高德劭八寶齋

描繪死神工作與戀愛的《境界之輪回》與傳說的《人魚系列》

死神也是神明的一種

島田：作為加長訪談的最后一期，本次將詢問關(guān)于《境界之輪回》與《人魚系列》的事情。

那么，首先是《境界之輪回》。這一部是您在畫完《犬夜叉》這種嚴(yán)肅大長篇之后，想要再畫一些不同方向性的漫畫嗎？

高橋：是這樣的。在周刊雜志上連載，節(jié)奏是很重要的。因此，連續(xù)不斷地畫嚴(yán)肅作品，作為漫畫家來講，會(huì)覺得喘不過氣來?，F(xiàn)在在畫的《摩緒》也好，《境界之輪回》也好，都是從那種調(diào)子換成這種調(diào)子的漫畫，我想多少是因?yàn)閯偛耪f的這個(gè)原因。而且我想再畫沒怎么能在《犬夜叉》里畫的“學(xué)園故事”和“季節(jié)故事”了。

島田：進(jìn)一步說，不就是想要試試類似《高橋版·學(xué)校怪談》這樣的漫畫嗎？

高橋：啊，那個(gè)當(dāng)然有了。以1話完結(jié)的方式。

島田：然后，市面上有很多“死神漫畫”，這部作品所描繪的“善良死神”，讓人感覺有新鮮感。墮魔死神另當(dāng)別論，輪回他們是對(duì)迷茫的死靈施以引導(dǎo)的正面存在呢。

高橋：我從前就一直覺得死神本來就應(yīng)該是那樣子的了。死神并不是出現(xiàn)在健康人面前，胡亂就把人帶到那個(gè)世界去的恐怖存在。確實(shí)也不能說沒有臉是骷髏頭，還拿著個(gè)大鐮刀這樣的恐怖印象了?？墒亲鳛閭€(gè)人來講，要說更偏向哪一邊的話。那還是這樣的印象更強(qiáng)點(diǎn)吧——死神是把死人的靈魂帶去那個(gè)世界的領(lǐng)航員。不管怎么說也是神靈的一種，所以我想死神應(yīng)該會(huì)是拯救人類的存在吧（笑）。

島田：我第一次看的時(shí)候，輪回之輪從視覺上就一下子把我吸引住了。那個(gè)乍看是機(jī)械風(fēng)，實(shí)際是和風(fēng)的視覺是從哪里得出來的呢？

高橋：那是牛車車輪的樣子，把那個(gè)一下子變得巨大（笑）。我也不是因?yàn)橄胍３稚衩馗校艣]有畫內(nèi)部結(jié)構(gòu)。不過，我想讓讀者自行想象那些也是很有意思的。

島田：旁白部分是用少女的視點(diǎn)來描述主人公的男生。這種方式可以說是高橋老師專屬領(lǐng)域的漫畫風(fēng)格。這次更讓那種風(fēng)格的魅力活泛起來了。

高橋：我想最大的原因是自己是女人，光用男孩的主視角很難推進(jìn)故事。因此，就算是為了樹立男主人公的人設(shè)，我也沒用他的主視角，而是通過基本與之同等的女主角視角來描繪。這樣子更符合我的情況。

島田：問一下關(guān)于那個(gè)女主角櫻的事情。她雖然一直在意輪回的事情，但是直到故事中盤也沒怎么表現(xiàn)出戀愛感情啊。

高橋：可不止是到中盤，她清楚的意識(shí)到自己的感覺都是最終章左右了（笑）。確實(shí)是拖得太長了，我想要是不畫這個(gè)的話，故事可沒法結(jié)束，于是就畫了。

?輪回的家人故事

?島田：輪回是因?yàn)槟棠塘粝碌臉I(yè)績量和爸爸的借款，才被迫當(dāng)?shù)乃郎??？墒?，不太有“被迫感”啊?/p>

高橋：因?yàn)樗潜拘哉J(rèn)真的人吧（笑）。就算沒有業(yè)績量和借款，他也想要好好把迷茫的死靈送去輪回之輪。因?yàn)樗魈手@樣的死神之血吧。

島田：櫻在比較早的階段，知道了這樣的他“是個(gè)溫柔的死神啊”。輪回一直到最后都是叫她的全名“真宮櫻”，這感覺也不錯(cuò)啊。

高橋：誰怎么稱呼誰也是樹立角色的一種方式。不過這件事情的話，是因?yàn)槲义e(cuò)過了讓他改變稱呼方式的契機(jī)（笑），只好一直這樣用到最后了?？墒?，卻表現(xiàn)出了男孩對(duì)于喜歡的女孩的笨拙感吧。

島田：然后，我從以前就覺得包含高橋老師漫畫在內(nèi)的《少年Sunday》漫畫都不錯(cuò)，就在于很好的描繪了家人的事情。我覺得這部作品在某種意義上可以當(dāng)成“輪回的家人故事”來看。首先給人留下印象的還得是祖母的魂子小姐啊。

高橋：因?yàn)槲蚁胍幸粋€(gè)會(huì)在輪回危急時(shí)刻幫助他的角色，就覺得這次的故事讓奶奶來做會(huì)不錯(cuò)吧。

島田：相對(duì)的，魂子小姐的兒子（輪回的爸爸）鯖人也是個(gè)印象強(qiáng)烈的角色哪。很帥的人渣，這樣子的角色（笑）。可是，讓我佩服的是角色塑造，就算這樣子也有不讓人憎惡的地方。

高橋：他做的那些事真的是很渣的了（笑）。不過，畫他那人渣樣還是挺有意思的。因?yàn)椤毒辰缰喕亍防锊惶羞@樣子的反派和敵對(duì)角色，所以只好讓鯖人擔(dān)當(dāng)這樣的角色了。

島田：接著伴隨故事的推進(jìn)，我還在想為什么輪回的媽媽沒有出場(chǎng)啊。最后的時(shí)候真是個(gè)沖擊性的登場(chǎng)啊。

高橋：輪回媽媽的話，我一直有想要讓她出場(chǎng)，但是怎么都弄不好角色。結(jié)果就變成到最后才登場(chǎng)了。想出她轉(zhuǎn)世后年紀(jì)比輪回還小這樣的設(shè)定的時(shí)候，我才覺得成了（笑）。就像您所知的一樣，這家人一直都是各過各的。直到終盤的某個(gè)故事，雖說是偶然，但結(jié)果上講像家庭旅行一樣。我畫那個(gè)故事的時(shí)候，還是挺開心的了。

島田：這部作品也和以前一樣，其他的配角也都有魅力。里面有您喜歡的角色嗎？

高橋：我是一邊覺得所有契約黑貓都很可愛一邊畫的，不過，這當(dāng)中我喜歡六文。至今為止，我畫的吉祥物角色里，天也好七寶也好，基本上還是與主人公作對(duì)的居多。可是六文很老實(shí)地伺候輪回，我覺得這樣子的感覺也很可愛吧。除此之外，我覺得心胸狹窄的惡魔魔狹人也是個(gè)特別富有意味的角色（笑）。

島田：然后，要說這部漫畫為什么有趣的話，我想那就是好好地描述了“工作”啊、“錢”啊之類的事情。之所以這么說，是因?yàn)橘嶅X之類的事情是關(guān)系到社會(huì)的勞動(dòng)，那是為了生存下去最重要的事情之一啊。以漫畫的形式，把這種事情教給以后要進(jìn)社會(huì)的年輕男孩，我覺得這樣不錯(cuò)。

高橋：我可沒有像那么偉大的使命感了（笑），雖然錢很重要的內(nèi)容是很多了。櫻最后的臺(tái)詞里也包含了這些。然后，因?yàn)榍白鞯摹度共妗肥卿伒煤荛_的宏大故事，所以我挺開心這次能在《境界之輪回》里畫一話完結(jié)這樣的小品故事。

預(yù)告頁的階段，還沒有決定要怎樣的角色

島田：那么，在最后要詢問關(guān)于《人魚系列》的事情了。其實(shí)，這次加長訪談本來是只打算詢問長篇連載作品的，并沒有詢問《人魚系列》的想法了?？墒牵诰庉嬤@本書的過程中，聽到了很多相關(guān)人士“特別喜歡人魚系列”的呼聲（笑）。我想那里面也有《漫畫家本》讀者的聲音吧，所以就急忙決定也要稍微詢問一下《人魚系列》的事情了。

高橋：這么對(duì)我說的人確實(shí)挺多的了（笑）。

島田：我打算基本上以初期的《人魚不再笑》、《斗魚之村》、《人魚之森》為中心詢問。那么，首先是《人魚不再笑》。估計(jì)當(dāng)初您并沒有預(yù)計(jì)要系列化，而是打算就以前后篇完結(jié)吧。

高橋：是這樣的。我最多就是想在《Sunday》的增刊上時(shí)不時(shí)地畫些恐怖風(fēng)格的短篇?；诖耍揖鸵赃@類故事之一的八百比丘尼傳說為基礎(chǔ)，構(gòu)思了人魚的故事。然后，在畫完之后我一下意識(shí)到，這兩個(gè)主角是不是可以反復(fù)使用呢？ ?

我其他的恐怖短篇都是一話可以完全看完的形式，《人魚不再笑》卻是以這后面還會(huì)有后續(xù)的方式完結(jié)。所幸讀者評(píng)價(jià)很好，同時(shí)我自己也想再畫，于是就在不知不覺間畫了一回又一回，變成了系列式的作品。

島田：我也很喜歡這個(gè)系列，反復(fù)拜讀了很多次，伏線的設(shè)置真的非常厲害。高橋老師的短篇作品里還有《火焰旅程》那樣讓人震驚的全頁都設(shè)置伏線。老師您畫短篇的時(shí)候，會(huì)反復(fù)推敲分鏡嗎？

高橋：《火焰旅程》的分鏡確實(shí)花了很多時(shí)間了。《人魚系列》也是一樣的，可是因?yàn)槲一旧弦恢痹谶M(jìn)行周刊連載，所以也沒有花那么多時(shí)間。雖然編輯有考慮到“畫增刊作品的時(shí)間”，可是結(jié)果還是擠占了周刊連載的時(shí)間，我都沒什么時(shí)間睡覺了（笑）。因?yàn)楫?dāng)時(shí)年輕才能做得到吧。

島田：周刊連載的長篇和一下看完的短篇，我想從故事節(jié)奏到樹立角色，哪里到哪里都不一樣。那對(duì)于高橋老師來說，短篇最重要的要素是什么呢？

高橋：我想長篇也好短篇也好，角色的重要性是一致的。所謂短篇，是從側(cè)面開始創(chuàng)作的，所以我認(rèn)為整體的構(gòu)思了結(jié)構(gòu)了是最重要的。先考慮好幾個(gè)最重要的場(chǎng)景，到最后反轉(zhuǎn)或是回收伏線。像這樣子構(gòu)思好，再把角色嵌入其中的做法是比較多的了。

說起《人魚不再笑》，我是先畫了預(yù)告頁后，才開始考慮故事和角色（笑）。以前我在增刊上刊載單回短篇，以類似這種方式進(jìn)行創(chuàng)作的作品不少。有點(diǎn)過于順其自然了，現(xiàn)在想起來有點(diǎn)后怕了（笑）。

島田：就是說，在預(yù)告頁的階段，可能并沒有湧太吃了人魚肉的設(shè)定了？

高橋：是這樣的。要說的話，開始他這個(gè)角色是“被卷入由于人魚引起事件的普通青年”這樣子的感覺。馬上要畫分鏡的時(shí)候，我想到了“吃了人魚肉的男人”這個(gè)設(shè)定，那時(shí)我覺得成了（笑）。

島田：我是在雜志刊載當(dāng)時(shí)看的《人魚不再笑》。湧太突然被刺穿了，真魚腳上有腳枷了，以習(xí)慣了《福星小子》的眼光去看，真是讓人震驚的殘酷描寫。

高橋：會(huì)這樣嗎？其他的單回短篇里，我也畫了很多暴力場(chǎng)面了。作為作家來講，偶爾也想畫畫那些內(nèi)容了。有一個(gè)閑談，《人魚系列》里《約好之明日》這篇里，我有加了向池上遼一老師致敬的內(nèi)容，可是誰都沒發(fā)現(xiàn)（笑）。

島田：即使吃了人魚肉，體質(zhì)不合會(huì)死掉，或是變成人稱“半人魚”的怪物。這個(gè)設(shè)定是高橋老師原創(chuàng)的吧。

高橋：我想是的。如果去傳奇小說里去找，也許能找到類似的設(shè)定。不過，吃了人魚肉會(huì)變成那樣，我想其他地方是沒有的。

?在永遠(yuǎn)的時(shí)間里好好活下去的故事

?島田：第二篇的《斗魚之村》，就像您剛才說的那樣，是故事還能畫下去也想畫下去，實(shí)際也畫了的作品。您反倒沒畫《人魚不再笑》的后續(xù)，而畫了湧太過去的故事，這讓人覺得有韻味啊。

高橋：因?yàn)槲矣X得像村上水軍（注1）這樣的日本海盜挺有意思，所以想畫個(gè)把這個(gè)和人魚傳說混雜在一起的故事。

島田：這個(gè)故事是系列中屈指可數(shù)的娛樂性故事，高潮的打斗場(chǎng)景也很有壓迫感，再加上最后場(chǎng)景那難舍的余韻留在我的心中。知道了無法一起度過生活的時(shí)間的女主角鱗，對(duì)說了“是個(gè)美夢(mèng)啊”的湧太發(fā)問：“那個(gè)夢(mèng)里，有鱗在……？”這個(gè)場(chǎng)景我無論看多少次都還胸悶。

高橋：那個(gè)場(chǎng)景反倒是用看不見女主角表情來表現(xiàn)她的感情。

島田：第三個(gè)故事的《人魚之森》也是單行本的標(biāo)題，是因?yàn)樵谌齻€(gè)故事里，您最中意這個(gè)嗎？

高橋：是這樣的。我本身來講這個(gè)故事畫了很多內(nèi)容，挺有意思。讀者的作品評(píng)價(jià)也是最好的。然后，我想畫和前兩個(gè)故事風(fēng)格不太一樣的橫溝正史（注2）風(fēng)格的故事。因此這篇也是我畫得愉快的一個(gè)故事。

島田：好了，在現(xiàn)實(shí)時(shí)間的94年發(fā)表《最后的臉龐》以來，遺憾的是您再也沒有畫過新作了。我想很多讀者希望能看到系列的新作。當(dāng)下您沒有預(yù)計(jì)要再畫嗎？

高橋：是這樣的。希望我再畫新作的呼聲確實(shí)不少。但是不好意思，經(jīng)過了20年，老實(shí)講要怎樣再畫我也不清楚（笑）。要說的話，讓湧太或者真魚其中一個(gè)行蹤不明20年無法見面，好像可以用這種狀況開始。即便如此，當(dāng)下是沒有預(yù)定要畫的。

注1：村上水軍：日本室町時(shí)代活躍于瀨戶內(nèi)海的海盜。

注2：橫溝正史（1902~1981）：日本著名推理小說家，代表作《金田一耕助系列》。

島田：高橋老師想在《人魚系列》里描述的東西，一言以蔽之是什么呢？

高橋：果然還是那兩個(gè)角色生存下去的身姿吧。我認(rèn)為在有限的時(shí)間里努力生存下去的故事有很多。要是能向讀者傳達(dá)與之不同形式的“生存強(qiáng)韌”的話，我會(huì)覺得很榮幸。然后，湧太是個(gè)有意思的角色，我本身也很中意真魚那種“不認(rèn)命的感覺”。

島田：那么，現(xiàn)在就是長篇訪談最后一個(gè)問題。不好意思，是個(gè)老套的問題。但是想詢問的就只有這個(gè)了，所以想問一下。對(duì)于高橋老師漫畫是怎樣的存在呢？

高橋：是身體的一部分。我成為職業(yè)漫畫家后，沒有一次真的覺得很辛苦。因?yàn)?，我從本質(zhì)上就很喜歡漫畫吧。就算是現(xiàn)在，一趴在桌子上畫漫畫也會(huì)很開心。所以，我想在今天的取材結(jié)束之后，馬上趴在桌子上去畫分鏡（笑）。