來源：澎湃新聞 記者 周頔

劉俏 北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長

專訪劉俏：當(dāng)前財政政策空間仍較大，可在統(tǒng)籌考慮前提下用國債置換地方債

提振需求、擴(kuò)大消費(fèi)已成為當(dāng)前經(jīng)濟(jì)工作中最重要的任務(wù)之一。近期多部委聯(lián)合出臺多項(xiàng)宏觀政策，加力促消費(fèi)、擴(kuò)內(nèi)需、暢通經(jīng)濟(jì)循環(huán)。

總需求不足的核心原因是什么？如何暢通生產(chǎn)到消費(fèi)的經(jīng)濟(jì)循環(huán)？宏觀政策又要如何加力？

8月2日，北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長劉俏圍繞上述話題接受了澎湃新聞記者的專訪。

劉俏表示，當(dāng)前經(jīng)濟(jì)恢復(fù)短期需要依靠財政政策通過轉(zhuǎn)移支付直達(dá)需求端，而宏觀政策也要考慮跨周期調(diào)節(jié)的遠(yuǎn)期目標(biāo)。要加大向關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)領(lǐng)域進(jìn)行超前的部署、大規(guī)模的投融資，要向基礎(chǔ)科研領(lǐng)域加大投資力度，從而維持全要素生產(chǎn)率增速增長。

劉俏認(rèn)為，我國當(dāng)前還擁有較大的財政政策空間，可適當(dāng)提高財政赤字率、提高債務(wù)水平。可發(fā)行30年期甚至50年期的超長期國債、可通過轉(zhuǎn)移支付機(jī)制為社會最低收入人群直接進(jìn)行收入補(bǔ)貼。此外還要推動戶籍制度、社保制度、保障性住房制度的改革，讓常住人口、農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口成為城市戶籍人口，享受平等的公共服務(wù)。

對于化解地方債問題，劉俏贊同在統(tǒng)籌考慮的前提下用中央政府債務(wù)置換地方債，他表示：“此時要考慮的第一性問題不是道德風(fēng)險，而是‘激活經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，修復(fù)地方政府資產(chǎn)負(fù)債表，逐漸恢復(fù)地方政府償債能力’。”

新舊動能轉(zhuǎn)換正在加快推進(jìn)

澎湃新聞：需求收縮、消費(fèi)不足是當(dāng)前經(jīng)濟(jì)運(yùn)行面臨的突出矛盾?？傂枨蟛蛔愕暮诵脑蚴鞘裁矗?/p>

劉俏：經(jīng)濟(jì)總需求不足至少有以下幾個因素：

首先是疫情帶來的疤痕效應(yīng)還未完全消退。當(dāng)前疫情防控工作已經(jīng)平穩(wěn)轉(zhuǎn)段，但疫情對企業(yè)和家庭帶來的沖擊還需要一些時間恢復(fù)。

其次是居民部門資產(chǎn)負(fù)債表質(zhì)量下降。在中國居民的財富構(gòu)成中，住房資產(chǎn)占據(jù)了約60%的份額，疫情期間全國二手房價格平均下降了近20%，這也就意味著居民家庭財富遭遇了減值，特別是很多三四線城市的房價降幅并不低。居民財富有所減損就一定會降低消費(fèi)能力，同樣也會對消費(fèi)意愿、消費(fèi)信心帶來很大影響。

再者，市場對未來預(yù)期不穩(wěn)、信心不足也影響了內(nèi)需擴(kuò)大。疫情三年來我國GDP平均增速只有4.5%，低于預(yù)期的潛在增長率，這對企業(yè)資產(chǎn)負(fù)債表帶來了不利影響。1.6億個市場主體很大一部分是中小微經(jīng)營者，他們這幾年的生存情況并不理想。近期，光華管理學(xué)院張曉波老師正進(jìn)行一項(xiàng)樣本量超過5萬家中小微企業(yè)的抽樣調(diào)查研究，目前完成調(diào)查的中小微企業(yè)經(jīng)營者對下半年的預(yù)期不太樂觀。

此外，近年來我國的外部環(huán)境也發(fā)生了巨大變化，外部需求有所下降。西方國家實(shí)行的“去風(fēng)險化”戰(zhàn)略也導(dǎo)致了我國出口再次面臨很大壓力，而全球產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈也正在出現(xiàn)一些結(jié)構(gòu)性變化。這些都對我國的進(jìn)出口貿(mào)易帶來了一定影響，特別是今年上半年，我國的出口增速表現(xiàn)并不盡如人意。

澎湃新聞：從國家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)據(jù)看，當(dāng)前我國物價持續(xù)走低，但總體失業(yè)率維持相對穩(wěn)定，進(jìn)出口、社零、規(guī)上工業(yè)增加值等都在同比恢復(fù)增長，但需求端為何沒能實(shí)現(xiàn)持續(xù)性的、更大力度的反彈？當(dāng)前面臨的需求問題，主要是周期性使然還是特殊因素導(dǎo)致的？

劉俏：當(dāng)前總需求不足呈現(xiàn)結(jié)構(gòu)性分化的特點(diǎn)，在有些領(lǐng)域尤其脆弱，供給與需求之間錯配還在加劇。我們通過調(diào)查了解到，當(dāng)前微觀基礎(chǔ)層面的情況與宏觀趨勢層面之間產(chǎn)生了一定的脫節(jié)和背離。

衡量需求主要看有效需求，是具有支付能力的需求。受多重因素影響，很多人這幾年沒有能夠?qū)崿F(xiàn)預(yù)期收入增長，對未來經(jīng)濟(jì)預(yù)期相對負(fù)面，自然消費(fèi)能力與消費(fèi)意愿都會受到影響，這在供給端就體現(xiàn)為“生產(chǎn)過?！?。

通常大家習(xí)慣于用“三駕馬車”去衡量經(jīng)濟(jì)增長，但從學(xué)理上看，消費(fèi)、投資、外貿(mào)等指標(biāo)都屬于內(nèi)生變量，會受其他經(jīng)濟(jì)變量的影響，用這些指標(biāo)分析經(jīng)濟(jì)問題往往不能剖析到最本質(zhì)的原因。

剛剛談到了疫情的疤痕效應(yīng)、居民與企業(yè)資產(chǎn)負(fù)債表受損、外需減弱等等因素，而在這些連鎖沖擊背后還有更深層次的原因：中國正經(jīng)歷百年未有之大變局，新舊動能轉(zhuǎn)換正在加快推進(jìn)。

根據(jù)索羅模型，全要素生產(chǎn)率增長是推進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長最重要的驅(qū)動力。當(dāng)一個國家完成了工業(yè)化進(jìn)程，就很難繼續(xù)保持很高的全要素生產(chǎn)率（TFP）增長。要保持中國經(jīng)濟(jì)健康穩(wěn)定發(fā)展，要實(shí)現(xiàn)中長期經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)，應(yīng)對TFP增速下降，就必須尋找經(jīng)濟(jì)增長的新動能。在要素投入領(lǐng)域，勞動力要從提高數(shù)量轉(zhuǎn)變?yōu)樘岣哔|(zhì)量，而資本投入則需要找到新的節(jié)點(diǎn)行業(yè)作為增長點(diǎn)。

當(dāng)前傳統(tǒng)動能對經(jīng)濟(jì)的拉動作用正在減弱，而尋找并推動新動能崛起還需要一定的時間。

經(jīng)濟(jì)增長壓力越大，就越需要把過去發(fā)展過程中識別出來的一系列階段性問題解決掉，把宏觀政策發(fā)力點(diǎn)所錨定的變量，從短期的簡單增長目標(biāo)轉(zhuǎn)換成中長期國家經(jīng)濟(jì)核心增長力領(lǐng)域，這樣才能實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的高質(zhì)量發(fā)展。

“再工業(yè)化”、 “新基建”、“碳中和”等基礎(chǔ)核心行業(yè)領(lǐng)域，都可能成為新動能的節(jié)點(diǎn)行業(yè)和上游領(lǐng)域，成為TFP增速的來源。然而，這些行業(yè)的發(fā)展不僅需要時間，同樣也需要巨量投資推動，保持投資強(qiáng)度非常重要。然而，當(dāng)前整個市場的信心不足，對這些關(guān)鍵領(lǐng)域的超前投資也缺乏動力和意愿。

刺激一定要直達(dá)需求端

澎湃新聞：您怎么評價過去幾年間投資對經(jīng)濟(jì)增長的拉動作用？加大投資的政策顯效周期有多長？通過投資能解決當(dāng)前經(jīng)濟(jì)面臨的困境么？

劉俏：當(dāng)前經(jīng)濟(jì)依然面臨三重壓力，特別是需求收縮超出此前預(yù)期，這與投資不足是有關(guān)系的。比如房地產(chǎn)投資下滑，其所延伸的上下游產(chǎn)業(yè)也會產(chǎn)生連鎖反應(yīng)，投資不足就會導(dǎo)致需求不足，進(jìn)而導(dǎo)致資產(chǎn)負(fù)債表趨于惡化，最終加劇了對未來的負(fù)面預(yù)期。

談及投資，我們總將目光局限在幾個特定領(lǐng)域里，主要是固定資產(chǎn)投資。但在我的理解中，投資是個相對廣義的概念，比如對人力資本、對科研、對公共服務(wù)體系等等的支持都可以視為投資，而不只是傳統(tǒng)意義上的工程基建。投資的產(chǎn)業(yè)鏈領(lǐng)域越長，對經(jīng)濟(jì)所能起到的帶動作用就越大。

面向2035年“基本實(shí)現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化”的目標(biāo)要求，當(dāng)前我們需要投資一些新動能的產(chǎn)業(yè)，來填補(bǔ)包括房地產(chǎn)在內(nèi)的傳統(tǒng)動能的下滑。因此，我一直建議要加大向關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)領(lǐng)域進(jìn)行超前的部署、大規(guī)模的投融資，要向基礎(chǔ)科研領(lǐng)域加大投資力度，投資強(qiáng)度至少要達(dá)到能抵消傳統(tǒng)動能退坡的量級。

如果單從商業(yè)價值看，可能一些人會認(rèn)為投資回報太低了，可能民營資本對這些領(lǐng)域沒有信心、暫時沒有商業(yè)回報模式，這就要求政府主導(dǎo)的公共資本去推動，同時也要給民營企業(yè)留出公平進(jìn)入這些領(lǐng)域的機(jī)會。要建立一個公平的評估體系，除了考慮商業(yè)價值，也要考慮社會價值。這也對地方政府官員的考核機(jī)制提出了改革目標(biāo)，一方面要建立長周期、跨周期的考核，另一方面要針對不同情況建立相應(yīng)的約束和激勵機(jī)制。

對于新能源、人工智能（AI）、大數(shù)據(jù)、大國工業(yè)等等可能成為節(jié)點(diǎn)的行業(yè)加大投資，再改善營商環(huán)境，提升民營企業(yè)信心，讓那些具有企業(yè)家精神、企業(yè)家才干的人在這些行業(yè)創(chuàng)新發(fā)展。

但從短期內(nèi)拉動經(jīng)濟(jì)回升的角度看，這些投資的邊際作用可能會比較弱，可以說指望這些投資拉動經(jīng)濟(jì)的效果不會特別顯著，所以短期還是需要依靠財政政策。刺激一定要直達(dá)需求端。

可以適當(dāng)擴(kuò)大政府債務(wù)率

澎湃新聞：在宏觀政策層面，您怎么看當(dāng)前提振需求、刺激消費(fèi)的各項(xiàng)政策措施？除了現(xiàn)行的政策外，您還有什么建議？

劉俏：對于當(dāng)前的政策措施我可能會有三點(diǎn)擔(dān)心：第一，是否已經(jīng)很充分地認(rèn)識到問題的嚴(yán)重程度；第二，面對新動能，政策路徑是否還會局限在以前的思維框架模式里？第三，面對當(dāng)前問題，政策實(shí)施是否還會猶豫不決？

我認(rèn)為現(xiàn)在決策部門一定要轉(zhuǎn)換政策思維方式，現(xiàn)在已經(jīng)到了新舊動能轉(zhuǎn)換的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，需要盡快推進(jìn)一系列滯后已久的結(jié)構(gòu)性改革。而對于短期的宏觀政策，關(guān)鍵在于讓經(jīng)濟(jì)能夠重新恢復(fù)到正常的循環(huán)中，其中有很多可以產(chǎn)生很好效果的政策工具。

比如，可以適當(dāng)擴(kuò)大政府債務(wù)率，可以更大力度增加長期國債或者特別國債發(fā)行。適當(dāng)擴(kuò)大國債規(guī)模，推行積極財政政策的空間非常大，可以考慮發(fā)行30年、40年甚至50年的超長期國債、特別國債等。當(dāng)前我國居民流動性財富總量約為200萬億元，其中在資本市場的約80萬億元，其余120萬億元都以不同形式的儲蓄存在。如果能將其中一部分財富用長期國債等方式置換出來，給一個相對合理的利率，以中國的政府信用水平，是可以獲得很巨量的財政政策空間的。

今年初美國聯(lián)邦政府就已經(jīng)觸及了31.4萬億美元的法定舉債上限。2022財年末，美國國債上限規(guī)模占其國內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）百分比已飆升至125%。而相比之下，我國的債務(wù)率并不高。財政部數(shù)據(jù)顯示，2022年末我國中央財政國債余額與地方政府債務(wù)余額共計(jì)60.93萬億元，假設(shè)再加上30萬億可能的城投債、隱性債，相比于2022年121萬億元的GDP總量來說，債務(wù)率也不足75%，還有充足的發(fā)債空間。

可以適當(dāng)增加財政赤字率。今年政府工作報告指出赤字率擬按3%安排，如果擴(kuò)大一些赤字空間，增加GDP的5%的財政投入，總計(jì)6萬億元左右，就能解決好多問題，比如在統(tǒng)籌考慮的前提下可以用中央政府債務(wù)置換地方債。

澎湃新聞：關(guān)于化解地方債問題，中央政府是否要下場的爭論非常激烈，一邊可能產(chǎn)生系統(tǒng)性金融風(fēng)險，另一邊可能產(chǎn)生的道德風(fēng)險。您怎么看這個問題？

劉俏：現(xiàn)在一些地方政府的債務(wù)問題比較嚴(yán)峻，此時要考慮的第一性問題不是道德風(fēng)險，而是激活經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，修復(fù)地方政府資產(chǎn)負(fù)債表，逐漸恢復(fù)地方政府償債能力。

中央債務(wù)置換地方債要有所區(qū)別，地方債中有一部分是地方政府拖欠企業(yè)的經(jīng)營性賬款。如果讓企業(yè)持續(xù)負(fù)債經(jīng)營，會降低企業(yè)的投資信心。像這種經(jīng)營性的地方債務(wù)就應(yīng)該大膽置換。讓很多企業(yè)活下去，激活經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的循環(huán)。

如何提振消費(fèi)

澎湃新聞：在過去很長的一段時間里，中國快速推進(jìn)城市化帶來了農(nóng)村轉(zhuǎn)移勞動力和新市民消費(fèi)群體，也成為推動內(nèi)需擴(kuò)大的重要力量。然而當(dāng)前我國城鎮(zhèn)化率已超過65%，已經(jīng)進(jìn)入城鎮(zhèn)化全面減速階段。中國的城鎮(zhèn)化還有多大空間？您怎么看城鎮(zhèn)化紅利減退對內(nèi)需的影響？

劉俏：城鎮(zhèn)化進(jìn)入減速階段或許是個偽命題，因?yàn)楫?dāng)前我國的城鎮(zhèn)化率超過65%是按照常住人口來計(jì)算的，而如果以戶籍人口來計(jì)算，這部分的比例就還只有47%，二者之間有18個百分點(diǎn)的差距。未來中國推進(jìn)城鎮(zhèn)化，必須要解決兩種城鎮(zhèn)化率指標(biāo)統(tǒng)計(jì)口徑的差異，這涉及近2.5億人在城市的生存和發(fā)展問題。

有研究顯示，不擁有戶籍的居民，其自身的身份認(rèn)知是非常敏感的。在對身份敏感的過程中，他的經(jīng)濟(jì)決策會趨于保守，對消費(fèi)的影響是巨大的，對于沒有戶籍的居民而言，往往不能平等地得到公共服務(wù)，這種情況下消費(fèi)意愿往往較低，消費(fèi)能力也無法得到充分釋放。

我國的農(nóng)業(yè)從業(yè)人口數(shù)量占總?cè)丝跀?shù)量約24%，但只貢獻(xiàn)了不到8%的GDP，到2035年實(shí)現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化之后，基本上農(nóng)業(yè)在GDP占比會降到3%-4%，而農(nóng)業(yè)從業(yè)人口則可能只有總就業(yè)人口的5%-6%，這就意味著未來15年，將會有近1.5億人發(fā)生跨地區(qū)、跨行業(yè)的重新配置。

讓在城市常住但無戶籍的2.5億人與未來從農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移的1.5億人在城市待下來，那么他們將帶來可觀的消費(fèi)，也會由于人的聚集而產(chǎn)生很多需求。當(dāng)前中國需要真正在制度層面改革，從而消除對這4億人的軟硬性約束——比如戶籍制度改革，比如社保和公積金制度改革，比如保障性租賃住房政策等等。

澎湃新聞：從域外經(jīng)驗(yàn)看，伴隨著經(jīng)濟(jì)社會結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型、人口老齡化加劇，一些國家和地區(qū)進(jìn)入了“低欲望社會”模式，需求明顯下滑。與此同時，隨著國民收入提高，邊際消費(fèi)傾向也在遞減。我國是否也面臨這種因素的影響？擴(kuò)大消費(fèi)的空間還有多大？

劉俏：兩年前，光華研究團(tuán)隊(duì)曾經(jīng)做過經(jīng)濟(jì)學(xué)模型測算，到2035年我國65歲以上人口規(guī)?？赡芤诳?cè)丝谥械谋戎剡_(dá)到23%，幾乎每4個人中就有一個是65歲以上老人。而2035年我們預(yù)期的人均購買力水平大約是日本2004年的水平，那時日本的老齡化率是14%。這兩年隨著生育等數(shù)據(jù)更新，似乎老齡化的速度還有加快的趨勢，這是個蠻嚴(yán)重的問題。

但我并不認(rèn)為我國會進(jìn)入“低欲望社會”，因?yàn)槟壳笆杖胨竭€是太低了，還有很多人沒有被基本的公共服務(wù)覆蓋，他們被壓抑的需求其實(shí)有很多。比如，14億中國人中，有多少沒有護(hù)照，有多少沒坐過高鐵、飛機(jī)，有多少一輩子沒出過自己的城市，這些不是“低欲望”造成的，相反我更擔(dān)心無法滿足人們需求而帶來的社會問題。

澎湃新聞：疫情期間，您曾多次呼吁政府要發(fā)消費(fèi)券、甚至可以考慮發(fā)錢。當(dāng)前有效需求不足延續(xù)，您是否還建議財政通過“發(fā)錢”來提振消費(fèi)？

劉俏：長期以來，我國居民可支配收入只占GDP的43%，居民消費(fèi)占GDP比重約38%，而美國的居民可支配收入占GDP比重能達(dá)到65%以上。居民消費(fèi)占GDP比重更是高達(dá)70%。

要支持需求改善，長期來看要改變收入分配結(jié)構(gòu)，提高居民收入，而要短期見效則必須采用轉(zhuǎn)移支付直達(dá)需求端的方式，發(fā)消費(fèi)券、發(fā)現(xiàn)金都會是一個不錯的選擇。

有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，我國有約2.8億人年收入不足8400元。如果采用財政直達(dá)機(jī)制，給2.8億人每人每年補(bǔ)貼1萬元，將年收入從8400元提升至18400元，相當(dāng)于月收入從700元提升至1500元。我相信大部分人會把這些錢用于消費(fèi)，可以預(yù)見，很多此前長期沒能滿足的剛性需求可以在財政轉(zhuǎn)移支付之后得到釋放。比如，從每月吃一次肉變成每周吃一次肉。

可能會有人擔(dān)心給貧困人口發(fā)錢會面臨交易費(fèi)用陷阱、面臨基層治理能力水平的問題。其實(shí)我們已經(jīng)有了很好的觸達(dá)機(jī)制，疫情期間的健康碼都能推廣，現(xiàn)在或許可以集成數(shù)字人民幣功能，讓健康碼發(fā)揮余熱。

2.8億低收入群體每人補(bǔ)貼一萬元就是2.8萬億元，如果這些資金全部用于消費(fèi)，相當(dāng)于增加了7%的社會消費(fèi)品零售總額。而消費(fèi)又占中國GDP的60%，也就是能實(shí)現(xiàn)4.2個百分點(diǎn)的GDP增長。2.8萬億可以從財政赤字來，通過發(fā)行發(fā)放國債、特別國債獲得資金等等。

此外，中國居民的財產(chǎn)性收入占比只占到GDP的4%，遠(yuǎn)低于美國16%的水平，提高資本市場、銀行理財?shù)冉鹑诜?wù)水平也是改善居民收入的一個重要渠道。

還需要再次強(qiáng)調(diào)，我們宏觀政策特別是財政政策制定的思維方式需要轉(zhuǎn)變。

一方面要充分認(rèn)識財政政策的空間。應(yīng)將宏觀政策錨定為我國的整體價值而非GDP，這將為財政政策和貨幣政策的積極實(shí)施提供更為開闊的空間。

另一方面，我們的宏觀政策目標(biāo)除了要解決短期問題，還要服務(wù)中國式現(xiàn)代化這個跨周期長遠(yuǎn)目標(biāo)，這就要求推動節(jié)點(diǎn)領(lǐng)域投資，加速新舊動能轉(zhuǎn)換。