桑澤設計研究所(以下簡稱桑澤)成立于1954年，是日本第一所設計學校。在德國包豪斯藝術學院的設計教育基礎上，我們不斷地引進可以培養(yǎng)“時代未來”所需要的視野、思考能力和創(chuàng)造力的課程，以此培育出了眾多優(yōu)秀設計師。

人物介紹

本田圭吾

(桑澤設計研究所產(chǎn)品設計領域?qū)Ｂ氈v師)

畢業(yè)于東京造形大學。曾在雪峰會社任職。現(xiàn)以可持續(xù)設計、生態(tài)設計為住進行設計教育。憑借雪峰的“戶外椅”等產(chǎn)品設計，獲得了好設計獎等眾多獎項。JIDA生態(tài)設計研究會代表，東京中小企業(yè)振興公司專業(yè)指導員，東京造形大學兼職講師。

喜屋武壯

(桑澤設計研究所產(chǎn)品設計領域?qū)Ｈ沃v師))

畢業(yè)于桑澤設計研究所。2006年入職栗原善所管理的汽車設計公司NORI，inc。2020年擔任公司董事。以汽車內(nèi)外裝飾設計為中心，從摩托車、建設機械等工業(yè)產(chǎn)品，到活動用的紀念類作品都有涉獵。

從物品到想法，回歸產(chǎn)品設計的原始姿態(tài)。

Q

今天，我們想請教作為產(chǎn)品設計領域?qū)Ｂ毥虇T的兩位，一些關于在社會中的產(chǎn)品設計的話題。首先，可以聊一下兩位最近切身體會到的、有關產(chǎn)品設計行業(yè)的巨大變化么？

喜屋武：

就我專攻的汽車設計而言，印象是從2014年左右開始，車內(nèi)裝潢的風格一下子發(fā)生了巨大改變。契機應該是由于自動駕駛這項新技術的出現(xiàn)。與此同時，隨著數(shù)據(jù)化發(fā)展，物理開關減少，觸摸屏開始被大量使用。另外，車門后視鏡也在進化，這種可以將車載攝像頭的圖像呈現(xiàn)在車內(nèi)顯示器上的電子鏡系統(tǒng)的出現(xiàn)也（對車內(nèi)裝潢）造成了巨大影響。

本田：

說起整個產(chǎn)品設計行業(yè)的巨大變化，不得不提以2000年前后為界，從大量生產(chǎn)制造轉(zhuǎn)向個性化小量生產(chǎn)的事。人們開始通過網(wǎng)絡連接并共享信息，與此同時，技術也在不斷進步，3D打印機和3D應用越來越普及，每個人都擁有了創(chuàng)造物品的機會。而且，訂閱和分享的組合模式也普遍化了，個人擁有物品的意義變得越來越淡薄。取而代之的更被看重的是針對行為和體驗的設計。

Q

所以現(xiàn)在的設計也被評價為，已經(jīng)從物的設計變成了意的設計呢。

本田：

是的。但是原來，產(chǎn)品設計并不等于物品的設計。如何以產(chǎn)品為媒介，向用戶展示想做些什么、想成為什么，才是它的作用。這就是為什么我覺得當下回到了產(chǎn)品設計的最初的原點。

喜屋武：

我們現(xiàn)在所說的，用戶體驗也正是如此。事實上，我不是本田老師的學生嘛，所以老師告訴我們“在產(chǎn)品設計中理念很重要。一定要時常思考我們希望使用者體驗到什么”，這個道理。概念和用戶體驗，雖然表達不同，但我從學生時代開始，就已經(jīng)在親身感觸到設計物品的理念了。

設計師的責任，包括考慮產(chǎn)品使用后的情況。

Q

近年來，“環(huán)?！焙汀翱沙掷m(xù)發(fā)展”備受矚目呢？

喜屋武：

是啊。過去我們注重“便宜”，現(xiàn)在我們注重從“使用環(huán)保材料”的觀點出發(fā)。

本田：

但是生態(tài)設計和可持續(xù)設計并不僅僅是為了環(huán)境。除了環(huán)境之外，SDG有一個廣泛的社會框架，包括教育和性別以及環(huán)境，所有這些東西都需要為人類的未來考慮。產(chǎn)品設計師可以做些什么來創(chuàng)造一個可持續(xù)發(fā)展的世界，讓100億人生活在唯一的地球上呢？我認為這個職業(yè)的使命是思考理想的未來并賦予其形態(tài)，比如 "如果世界是這樣的就好了"，"為了實現(xiàn)這個目標，我們需要這樣的生活和生命方式"，這是我們需要思考的。

喜屋武：

本田老師在以前的設計工作中，也有從環(huán)保和可持續(xù)發(fā)展的角度出發(fā)的產(chǎn)品呢。材料是竹子嗎？

本田：

是的。從學生時代起，就已經(jīng)把采用竹子進行設計研究，當做我的畢生事業(yè)了。竹子生長速度很快，在7年后就可以做為木材使用。它也是一種備受關注的木材替代材料。例如，如果你用30年生產(chǎn)的木材制造商品，如果消費速度更快，樹木就會大大減少。作為環(huán)保材料的同時，強度高的材質(zhì)材料獨特感也是其魅力所在。

喜屋武：

本田老師在這些研究的基礎上，對學生講些什么呢？

本田：

有講過產(chǎn)品設計是要考慮物從生產(chǎn)過程開始，到加工處理的全過程的。另外，正如我之前所說的，"從擁有到分享"，我們過去所認為的擁有物，充其量只是通過分享地球上的材料而得到的。如果我們用完后能重復使用或回收，那當然是好事；但如果不能，只會被丟棄。但它作為工具存在，能做到盡可能長時間使用的話當然最好。所以我告訴學生們，在設計時必須考慮到這一點。

本田老師主辦項目，斯佩達吉?竹制自行車（注*源于印度尼西亞語，組合詞，意為迎著太陽騎車）?；钣弥褡雍投嗄Ξa(chǎn)材等多摩地區(qū)的自然素材，進行以地產(chǎn)地消為目標的鍛煉自行車的開發(fā)和制作。

注重主體體感的桑澤的夜校課程。

Q

聽說二位負責教學的夜校課程從2021年度開始，課程進行了更新。

本田：

是的。我們對現(xiàn)有課程進行調(diào)整，使其更容易被來自不同背景的人接受。我們減少了要求學生必須到校上學的天數(shù)，以此增加了更多時間讓他們可以主動地完成自己的課題任務。

喜屋武：

我們希望每個學生都能貼合自己的生活方式，不用勉強來上學。盡管如此，作業(yè)數(shù)量和課程密度還是和以往一樣。學生們反饋到仍然很忙，如果他們不自己動手，就會來不及交作業(yè)(苦笑)。

本田：

是的 (笑)。但是在兩年的時間里，我會培養(yǎng)學生們理解和表達自己設計的能力，以及讓他們創(chuàng)作出求職所需的作品。我能保證他們會達到這個水平。

Q

作為教師，你有什么留心的事嗎？

本田：

那應該是“去看，去觸碰，去體會”這件事吧。注意通過各種各樣的體驗，去學習設計。現(xiàn)在是一個很容易收集到大量信息的時代，所以我希望學生們能夠深刻理解和體會，而不是只停留在“知道”的層面。

喜屋武：

希望能好好利用學校在澀谷的地利呢。如果學生在授課上有什么在意的，有 “我去考察一下”或者“我去采購東西”的想法，可以馬上付諸行動，這也是桑澤的優(yōu)勢。

Q

在過去的幾年里，學生的輸出方式有什么變化嗎？

喜屋武：

之前，很多學生是“想制造手機!”“想制造電腦!”這樣先有物的形，再考慮“概念怎么設置”這樣的理由?，F(xiàn)在的學生任何物都不會想，首先考慮概念，然后最終投入到符合這個概念的東西中。和以前相比，設計的順序已經(jīng)改變了。

本田：

沒錯。現(xiàn)在的學生，他們已經(jīng)拿到了物本身。因此，他們可以深挖“人們想要什么樣的體驗”“為了達到效果必需什么樣的東西”以及“為什么”這些問題。然而，答案可能是世界上從未有過的東西。能參考并不僅指過去的產(chǎn)品。

兩年的課程，掌握描繪未來藍圖的能力。

Q

設計具有新價值觀的產(chǎn)品，我認為這是一個非常困難的挑戰(zhàn)。

喜屋武：

在第二年的夜校課程中，我們甚至沒有規(guī)定要創(chuàng)造什么。例如，在我之前提到的以“通訊設備”為關鍵詞，來思考產(chǎn)品設計的課程中，我拋出了一個粗略的主題： “能通訊的東西”。于是，學生們開始深入研究“通信”這個詞，并擴展他們的解釋，比如“我們這樣說話，雖不是物體，也可以是通信”。從好的方面來說，這是一個令人興奮的課程，因為你永遠不知道會討論出什么結果。

本田：

我有時也想知道他們是如何設計的（笑）。重點可能是人類行為。說起通信產(chǎn)品時，你可能首先想到的是電話，但隨著每一個新的移動電話或智能手機的出現(xiàn)，它的使用和意義都會發(fā)生變化，我們的行為也發(fā)生了戲劇性的變化。換句話說，設計通信也意味著設計人類行為。

喜屋武：

這種思考基礎是本田老師在一年級時授課的產(chǎn)品設計理論。因為這門課，學生們可以自己思考：“如果我想以某目的創(chuàng)造一件物，設計必須具備某條件，必須有某功能”。當然，產(chǎn)品設計師也是需要表達能力，如素描能力和建模能力，但首先他們需要有思考能力。

本田：

想要正確地描繪愿景的技能其實并不難。但是如果你的目的很模糊，那就什么都想不出來了。所以，在夜校課程中培育良好的思維方式備受重視。

培養(yǎng)觀察變化、并從使用者的角度思考設計的能力。

Q

未來的產(chǎn)品設計師需要具備哪些技能呢？

喜屋武：

為了理解人類的行為，一定需要觀察力。以及需要感知變化、并預測某物將如何變化的能力。為了打磨這些技能，需要從不同的角度看待、輸入事物。

本田：

?是啊。觀察事物是必要的，觀察人的能力也是必不可少的。因為物的前端一定會有“使用者”。要從使用者的視角思考，而不是只想著自己想用的東西。然后再從產(chǎn)品設計師的視角將其具象化。我們需要能夠捕捉到這兩種視角的人材。

Q

謝謝兩位的分享。最后，請給考慮加入桑澤夜校課程的人說些什么吧？

喜屋武：

?桑澤夜校課程的好處在于，可以與年齡、工作經(jīng)驗和價值觀不同的同伴一起學習，同時相互碰撞思想。我相信在這里獲得的經(jīng)驗，在各位同學畢業(yè)后能直接成為優(yōu)勢。

本田：

我認為最重要的還是體驗感吧。與“產(chǎn)品設計”這一共同學習目標而努力的同學們進行交流，從中不斷獲得的真實體驗是很重要的。桑澤夜校課程就擁有這樣的環(huán)境。期待越來越多的同學加入我校！

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