第二卷

同合眾社記者王公達(dá)的談話

(一九三八年二月)

? ? ? ?王公達(dá):現(xiàn)在有許多人對中國抗戰(zhàn)的前途表示悲觀，先生對此意見如何?

? ? ? ?毛澤東:我對此完全是樂觀的，因為中國抗戰(zhàn)的過程必然是先敗后勝、轉(zhuǎn)弱為強(qiáng)，這已經(jīng)成了確定的方向了。在中日戰(zhàn)爭初期，一般形勢是日本強(qiáng)、中國弱，可是今后的形勢必是日本的弱點漸漸暴露出來，中國的力量則漸漸加強(qiáng)起來。日本現(xiàn)在正借錢打仗，除過去半年已經(jīng)用去二十二萬萬元以外，今年一年的需要據(jù)說是四十萬萬元，必定還不止此數(shù)，這已經(jīng)消耗它大量的國力。日本的國際信用降低，公債跌落，它的“速戰(zhàn)速決”計劃已經(jīng)失敗，試問它哪有那許多錢無限長期地打下去?就軍事方面講，日本在中國的戰(zhàn)線已經(jīng)延長到自杭州以達(dá)包頭的數(shù)千里的距離，它的兵力不夠分配防守之用，所以它的兵力已隨深入與擴(kuò)大的程度漸漸薄弱。它占領(lǐng)了長距離的鐵路，便需要軍隊去防守每一個車站。日本已動員三分之一的軍隊來侵略中國了，如果它再要占領(lǐng)漢口、廣州等地，至少須再動員幾十萬軍隊，那時它的情況將十分困難。因為日本的敵人不止中國一個，加上日本國內(nèi)國際的其他許多大矛盾，它終必走上完全崩潰之途。

? ? ? ?王:先生說中國的力量能夠漸漸加強(qiáng)起來嗎?

? ? ? ?毛:根據(jù)過去七個月作戰(zhàn)的經(jīng)驗，在軍事上我們?nèi)裟苓\用運動戰(zhàn)、陣地戰(zhàn)、游擊戰(zhàn)三種方式互相配合，必能使敵軍處于極困難地位。我的意見，在目前除應(yīng)以二三十萬精兵組成數(shù)個強(qiáng)有力的野戰(zhàn)軍，從運動戰(zhàn)中給敵人前進(jìn)部隊以殲滅的打擊之外，還應(yīng)抽調(diào)八九萬軍隊組成二三十個基干的游擊兵團(tuán)，每個兵團(tuán)三四千人，派堅決而機(jī)動的指揮員領(lǐng)導(dǎo)，加強(qiáng)其政治工作，配置于從杭州到包頭的敵人陣線前面，從這個長陣線的二三十個空隙中間，打到敵人后方去。如能運用得宜，結(jié)合民眾，繁殖無數(shù)小游擊隊，必能在敵后方建立抗日根據(jù)地，發(fā)動千百萬民眾，有力地配合野戰(zhàn)軍的運動戰(zhàn)，而使敵軍疲于奔命。至于陣地戰(zhàn)，由于我們技術(shù)不足，在目前不應(yīng)看作主要方式。但我們必須建設(shè)國防工業(yè)，自制重武器與高武器，同時設(shè)法輸入這些武器，以便能有力地進(jìn)行防御的與攻擊的陣地戰(zhàn)，這是非常必要的。有人說，我們只主張游擊戰(zhàn)，這是亂說的，我們從來就主張運動戰(zhàn)、陣地戰(zhàn)、游擊戰(zhàn)三者的配合。在目前以運動戰(zhàn)為主，以其他二者為輔，在將來要使陣地戰(zhàn)能夠有力地配合運動戰(zhàn)。而游擊戰(zhàn)，在它對于戰(zhàn)斗方式說來，則始終是輔助的，但游擊戰(zhàn)在半殖民地的民族戰(zhàn)爭中，特別在地域廣大的國家，無疑在戰(zhàn)略上占著重大的地位。在政治方面，我們已有國內(nèi)的統(tǒng)一，更擁有全世界民主國家的同情和援助。但現(xiàn)在的成績還不夠，還應(yīng)進(jìn)一步加強(qiáng)起來。所有上述軍事上政治上的加強(qiáng)，都是必須的。只要繼續(xù)努力，也一定能夠加強(qiáng)，這就顯示著前途的光明。

? ? ? ?王:第八路軍在日軍數(shù)面包圍之中有被日軍驅(qū)逐或殲滅的危險嗎?

? ? ? ?毛:第八路軍現(xiàn)在共在四個區(qū)域中進(jìn)行廣大的游擊戰(zhàn)。第一個區(qū)域是平漢、平綏、正太、同蒲四鐵路中間及其以東以北的地域。這地域擁有堅決反日的一千二百萬民眾，都與軍隊密切結(jié)合著，這是一個極大的抗戰(zhàn)的堡壘。第八路軍在這里已經(jīng)立穩(wěn)了腳跟，雖然敵人正在加緊進(jìn)攻這個區(qū)域，但要驅(qū)逐他們是不可能的，殲滅更不可能。八路軍的幾個大的東進(jìn)支隊已迫近津浦線。第二個區(qū)域是平綏以南、同蒲北段以西和黃河以東的晉西北地帶。第三個區(qū)域是平漢、正太、同蒲中間的晉東南、冀西南地帶。第四個區(qū)域是晉西南。他們都與地方人民有密切的聯(lián)系，都隨時猛烈地破壞敵人的后方聯(lián)絡(luò)線，有了很多大小的勝利，使敵人大減其前進(jìn)的力量。從這些區(qū)域看來，中國失去的不過是幾條鐵路及若干城市而已，其他并沒有失掉。這一實例給全國以具體的證明:只要到處采用這種辦法，敵人是無法滅亡中國的。這是將來舉行反攻收復(fù)失地的有力基礎(chǔ)之一。

? ? ? ?王:先生覺得此次國共合作是具有永久性的嗎?

? ? ? ?毛:我以為是的。民國十六年國共的分裂，原是違反著共產(chǎn)黨的志愿的。共產(chǎn)黨一向不愿意和國民黨分裂。過去十年來國共雙方及全國人民都經(jīng)歷了艱苦的經(jīng)驗，這種經(jīng)驗?zāi)茉鰪?qiáng)今后的團(tuán)結(jié)。現(xiàn)在及將來合作的目的是共同抗日與共同建國，在這個原則之下，只要我們的友黨能有和我們一樣的誠意，加上全國人民的監(jiān)督，這個合作必然是長久的。

? ? ? ?王:是的，共產(chǎn)黨對時局宣言說過，國共兩黨不但共同抗日，并且在抗日戰(zhàn)爭勝利之后還要共同建國。請問這代表著兩個不同階級的政黨將來怎能合作建立新國家呢?

? ? ? ?毛:因為中國是處在半殖民地地位，目前則更處在亡國滅種關(guān)頭，連半殖民地地位都在危險中。黨派與階級雖不同，這個共同的地位則一，就此決定了兩黨不但能合作抗日，并且能合作建國。但合作是在一定綱領(lǐng)下的合作，是有原則的合作，是真正的合作，而不是茍合與貌合。如果離開綱領(lǐng)與原則，必變成茍合與貌合，這是任何有原則的政黨所不許可的。有綱領(lǐng)有原則的合作，如同朋友之間的道義之交，只有這種道義之交，交情才能長久。

? ? ? ?王:什么是共產(chǎn)黨主張的“民主共和國”?

? ? ? ?毛:我們所主張的民主共和國，便是全國所有不愿當(dāng)亡國奴的人民，用無限制的普選方法選舉代表組織代議機(jī)關(guān)這樣一種制度的國家。這種國家就是民權(quán)主義的國家，大體上是孫中山先生早已主張了的，中國建國的方針應(yīng)該向此方向前進(jìn)。

? ? ? ?王:共產(chǎn)黨對于目前的中央政府滿意嗎?還須召開臨時國民大會嗎?

? ? ? ?毛:我們擁護(hù)現(xiàn)在的中央政府，因為它堅持抗戰(zhàn)的方針并領(lǐng)導(dǎo)抗戰(zhàn)的行動。但我們希望加以充實和擴(kuò)大，并在內(nèi)政上進(jìn)行必要的改革，以便更加有利于抗戰(zhàn)。我們曾經(jīng)提出了臨時國民大會這種主張，這也是孫中山先生提倡過的，我們認(rèn)為有益于團(tuán)結(jié)全國加強(qiáng)抗戰(zhàn)的力量。但究用何種方法更于抗戰(zhàn)有利，我們并無成見，只要真正有利于抗戰(zhàn)，什么方法都可以采用的。

? ? ? ?王:東三省義勇軍的抗日活動，有中國共產(chǎn)黨前去領(lǐng)導(dǎo)嗎?

? ? ? ?毛:中國共產(chǎn)黨和東三省抗日義勇軍確有密切關(guān)系。例如有名的義軍領(lǐng)袖楊靖宇、趙尚志、李紅光等等，他們都是共產(chǎn)黨員，他們的堅決抗日艱苦奮斗的戰(zhàn)績，是人所共知的。那里也是民族統(tǒng)一戰(zhàn)線，除共產(chǎn)黨員外，還有其他的派別及各種不同的軍隊與民眾團(tuán)體，他們已在共同的方針下團(tuán)結(jié)起來了。

? ? ? ?王:先生對于美國一般感想如何?

? ? ? ?毛:美國民主黨的贊助國際和平，羅斯?？偨y(tǒng)的譴責(zé)法西斯，霍華德系[1]報紙的同情中國抗日，尤其是美國廣大人民群眾對于中國抗日斗爭的聲援，這些都是我們所歡迎與感謝的。不過希望美國能更進(jìn)一步，出面聯(lián)合其他國家給暴日以實際的制裁。現(xiàn)在，是中美兩國及其他一切反對侵略威脅的國家更進(jìn)一步聯(lián)合對敵的時候了。

? ? ? ?根據(jù)一九三八年三月五日出版的《解放》第三十二期刊印。

? ? ? ?注釋

? ? ? ?[1]指美國新聞記者、報刊出版商羅伊·威爾遜·霍華德在一九二五年同羅伯特·斯克里普斯一起創(chuàng)建的斯克里普斯－霍華德報系。