問：您為什么對(duì)明代這么情有獨(dú)鐘？

答：在中國(guó)歷史上，有兩個(gè)朝代需要特別加以關(guān)注，一個(gè)是西漢，一個(gè)是明朝。這兩個(gè)朝代，都是發(fā)育比較完整的朝代，它們都有一個(gè)比較長(zhǎng)時(shí)間的自我發(fā)育過程，有一個(gè)主要通過社會(huì)內(nèi)部的變化從凋敝走向繁榮但最終不得不衰亡的過程。歷史學(xué)最基本的功能，是為現(xiàn)實(shí)提供借鑒。正是從這個(gè)角度出發(fā)，我認(rèn)為漢、明這兩個(gè)朝代特別需要關(guān)注，特別需要認(rèn)真加以研究。

問：明朝帝王當(dāng)中您覺得哪一位最優(yōu)秀呢？

答：明太祖朱元璋是被低估的一名帝王，他沒有任何家庭背景，也沒有入仕前朝為臣，全憑著自己的人格、自己的本領(lǐng)、自己的運(yùn)氣，投身于農(nóng)民戰(zhàn)爭(zhēng)，驅(qū)逐了“胡虜”，建立起漢人的王朝。在建國(guó)后，朱元璋為明朝設(shè)計(jì)出一整套的國(guó)家制度與管理模式，為清朝所繼承，并且部分管理模式至今仍在使用。

問：比如哪些地方管理模式呢？

答：比如異地交流任職制度，即官員不得在本地任職，同時(shí)官員的親屬也不得在該官員所在的部門任職，再比如對(duì)所有官員三年進(jìn)行一次考核等，這些措施至今都在沿用。

問：您從什么時(shí)候開始讀《萬歷十五年》的？

答：上世紀(jì)八十年代，我第一次讀到《萬歷十五年》時(shí)感受到一種震撼、一種振聾發(fā)聵，是因?yàn)辄S仁宇中西合璧式的描述和點(diǎn)評(píng)，以及歷經(jīng)滄桑者的穿透眼光。我是《萬歷十五年》的忠實(shí)粉絲，我們這一代史學(xué)家的“史商”，在一定程度上是由黃仁宇先生（《萬歷十五年》作者）開發(fā)的。

問：那么您眼中的《萬歷十五年》主要講述的是什么呢？

答：《萬歷十五年》是以明朝萬歷時(shí)代為例，表述了黃仁宇先生對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)和政治制度的總體認(rèn)識(shí)。

問：他都談到了哪些問題？

答：他在自序中說，中國(guó)幅員廣大，情形復(fù)雜。明朝采取嚴(yán)格的中央集權(quán)，施政方針不著眼于提倡扶助先進(jìn)的經(jīng)濟(jì)，以增益全國(guó)財(cái)富，而是保護(hù)落后的經(jīng)濟(jì)，以均衡的姿態(tài)維持王朝的安全。正是中國(guó)在世界范圍內(nèi)由先進(jìn)的漢唐演變?yōu)槁浜蟮拿髑宓闹饕颉?/p>

此外，《萬歷十五年》還說到，無法認(rèn)同明代萬歷年間中國(guó)的封建經(jīng)濟(jì)已向資本主義經(jīng)濟(jì)進(jìn)展的觀點(diǎn)，中國(guó)的傳統(tǒng)政治既無此組織能力，也絕不愿私人財(cái)富擴(kuò)充至不易控制的地步。

問：您對(duì)這些觀點(diǎn)贊同嗎？

答：我認(rèn)為即使沒有清軍入關(guān)，明朝也絕無可能進(jìn)入現(xiàn)代化。首先一個(gè)國(guó)家演變成資本主義國(guó)家需要多方面的因素，所謂的“資本主義萌芽”只是其中一方面，此外諸如英國(guó)、日本等國(guó)家資本主義的發(fā)展使得商人可以擁有左右政權(quán)、遠(yuǎn)超封建領(lǐng)主的實(shí)力，但在中國(guó)這種情況很難發(fā)生。

問：明朝的中央管理模式是怎樣的？

答：朱元璋治國(guó)的第一要旨就是政權(quán)穩(wěn)定，因此明朝國(guó)家制度的最大特點(diǎn)就是沒有宰相，設(shè)五府、六部、都察院、通政司、大理寺等衙門，分理朝政。

明朝將外廷權(quán)力機(jī)關(guān)視為對(duì)皇權(quán)的首要威脅，這就導(dǎo)致了“以內(nèi)制外、內(nèi)外相制”思想的產(chǎn)生，最終形成明朝國(guó)家制度中內(nèi)廷宦官與外廷文官系統(tǒng)的雙軌制權(quán)力體系，同時(shí)以各部門或各權(quán)力系統(tǒng)的相互制衡作為維護(hù)皇權(quán)的基本手段或方針，這是對(duì)皇帝集權(quán)、中央各部門分權(quán)，這也導(dǎo)致了“大小相制、上下相穩(wěn)”的權(quán)力格局的形成。

問：從《萬歷十五年》中我們可以學(xué)到哪些智慧和經(jīng)驗(yàn)？

答：觀察現(xiàn)實(shí)需要用歷史和現(xiàn)實(shí)的雙重眼光。我們必須用現(xiàn)代的眼光來剖析當(dāng)代的問題，必須吸收當(dāng)代人類的全部智慧，制定出真正符合中國(guó)國(guó)情的方針與政策，不斷化解和解決經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中的社會(huì)問題和社會(huì)矛盾，維護(hù)國(guó)家的長(zhǎng)治久安、保持經(jīng)濟(jì)社會(huì)的持續(xù)發(fā)展。

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

（采訪者：重慶兩江新區(qū)）

（作者：方志遠(yuǎn)，中國(guó)明史學(xué)會(huì)首席顧問、貝尚視頻獨(dú)家簽約作者，小破站課程《方志遠(yuǎn)教授講明史：明朝之亡》正在開課中）