作者：lll

封面：《人狼》

羊廷牧，1986年出生，中國(guó)人民大學(xué)本科畢業(yè)，后跨專業(yè)考入北京電影學(xué)院，碩士畢業(yè)后進(jìn)入慈文紫光任制作總監(jiān)，現(xiàn)在日本參與動(dòng)畫制作。參與過(guò)《摩爾莊園》系列、《神秘世界歷險(xiǎn)記》系列、《大魚(yú)海棠》等十余部國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影的主創(chuàng)工作，pv短片《影之刃2》、《拜見(jiàn)女皇陛下》等都在觀眾里獲得了較高評(píng)價(jià)。

——再問(wèn)一個(gè)老生常談的問(wèn)題，實(shí)拍和動(dòng)畫的表現(xiàn)方式有啥差別呢？這方面我經(jīng)常拿押井守舉例子，因?yàn)樗膭?dòng)畫片像實(shí)拍片，實(shí)拍片像動(dòng)畫片。

羊：這其實(shí)是一個(gè)相當(dāng)難的問(wèn)題，涉及到動(dòng)畫的本體究竟是什么。我只從一些技術(shù)角度舉例來(lái)說(shuō)說(shuō)好了。

動(dòng)畫，尤其是二維動(dòng)畫，即使像押井守那樣用實(shí)拍的思路來(lái)拍，那也依然更偏向動(dòng)畫，而非實(shí)拍。比如說(shuō)他的演出術(shù)里，對(duì)模仿多少毫米的鏡頭是非常講究的，《攻殼機(jī)動(dòng)隊(duì)》、《機(jī)動(dòng)警察2》里有大量模仿長(zhǎng)焦鏡頭的畫面。實(shí)拍里的長(zhǎng)焦，背景應(yīng)該是糊的，但是在動(dòng)畫中并沒(méi)有模糊?？梢哉f(shuō)只是借用了長(zhǎng)焦“壓縮空間”帶來(lái)就某種構(gòu)圖上的壓抑感，而并不是實(shí)拍意義上的長(zhǎng)焦。

再比如說(shuō)，實(shí)拍里對(duì)機(jī)位高度是非常敏感的，高一點(diǎn)低一點(diǎn)，給觀眾的感受就會(huì)有差異。而動(dòng)畫里并不敏感，二維動(dòng)畫里經(jīng)常為了降低背景的難度，雖然人還是平視的，但背景卻稍稍用比較仰視的角度，這樣就不用畫麻煩的地面了。這種構(gòu)圖法形成了一種獨(dú)特的審美，如果實(shí)拍中去模仿，老用仰視鏡頭，看起來(lái)就可能顯得不舒服。

另外，日本傳統(tǒng)繪畫里有一種“去除天花板”的畫法，這影響到了動(dòng)畫、漫畫中，大量出現(xiàn)俯視交代人物空間關(guān)系的鏡頭。實(shí)拍中，即使要交代空間關(guān)系也往往是偏平視的，如果使用日本這樣高機(jī)位的俯視鏡頭，往往會(huì)產(chǎn)生不必要的特殊含義。而動(dòng)、漫畫中不會(huì)，這類鏡頭可以僅僅是交代一下空間關(guān)系、換個(gè)視覺(jué)上的節(jié)奏而已。這原本是日本自身的美學(xué)，但因?yàn)樗麄儎?dòng)漫畫的發(fā)達(dá)，對(duì)當(dāng)今世界上其他地方的年輕人而言，多少也成了動(dòng)畫美學(xué)的一種普遍感知模式。

在人物表演方面也是，有些表演對(duì)真人來(lái)說(shuō)可能有些過(guò)，而動(dòng)畫中則是剛剛好。動(dòng)畫是一個(gè)信息量被簡(jiǎn)化過(guò)的媒介，所以往往需要加強(qiáng)某些效果的表現(xiàn)力度來(lái)彌補(bǔ)這種信息量的缺失，比如需要把表情刻畫得更加夸張，肢體動(dòng)作需要更加豐富才能表達(dá)出實(shí)拍的意思。這方面山下明彥有個(gè)觀點(diǎn)，說(shuō)動(dòng)畫里因?yàn)楸憩F(xiàn)不足而失敗的情況非常多，所以稍微做得過(guò)一點(diǎn)可能才是剛剛好。比如說(shuō)《人狼》中沖浦啟之畫的人臉皺紋很多表情非?？鋸?，演員就不會(huì)做出這樣的表情。實(shí)拍片因?yàn)楸旧砑?xì)節(jié)非常豐富，所以往往稍稍觸及一點(diǎn)就能傳達(dá)出想要的效果。反過(guò)來(lái)，如果實(shí)拍去模仿動(dòng)畫，比如某些模仿動(dòng)畫的日劇、舞臺(tái)劇之類，大家看起來(lái)就是特別假，動(dòng)作太夸張了。

——有一個(gè)比較典型的例子，就是實(shí)拍制作的時(shí)候一個(gè)場(chǎng)景往往會(huì)拍很多遍，會(huì)有很多take，這些素材都是能拿去剪輯的。而動(dòng)畫就不可能這樣做，成本太高了。

羊：所以純說(shuō)論剪輯的精妙程度，實(shí)拍能甩開(kāi)動(dòng)畫n條街。因?yàn)閷?shí)拍素材可以有很多素材可以選，可以反復(fù)進(jìn)行鏡頭組接的實(shí)驗(yàn)，人光靠想是想不出超出自己能力的東西的，但它只要出現(xiàn)在你面前，就可以立刻識(shí)別出它來(lái)，這就是實(shí)拍剪輯的巨大優(yōu)勢(shì)。動(dòng)畫的可悲就在于基本只能靠事先想，畫好了分鏡就很難有什么大改動(dòng)了，倒回去都是成本。

——那么動(dòng)畫相較實(shí)拍有優(yōu)勢(shì)嗎？

羊：有啊，不過(guò)可能時(shí)代越發(fā)展兩者的就越接近，差別也越小?，F(xiàn)在電影特效越來(lái)越厲害，以前做不出來(lái)的效果現(xiàn)在也慢慢可以實(shí)現(xiàn)了，所以可以做得和動(dòng)畫片差不多。

——在上一個(gè)時(shí)代畫出來(lái)肯定比現(xiàn)實(shí)中做出來(lái)方便，但是現(xiàn)在電腦特效都很厲害，什么都能做了。

羊：我一直有個(gè)觀點(diǎn)，像宮崎駿、大友克洋、押井守、今敏等等這樣的動(dòng)畫大師，奠定他們地位的作品，都存在著超越了當(dāng)時(shí)世界的畫面制作工藝的某種視覺(jué)奇觀。比如《風(fēng)之谷》剛出來(lái)的時(shí)候，那種復(fù)雜流暢的航拍、空中回旋鏡頭、不斷移動(dòng)的視點(diǎn)，對(duì)1984年的影像界來(lái)說(shuō)是空前的，這類視覺(jué)奇觀要在實(shí)拍中較好地呈現(xiàn)，已經(jīng)到了二十年后的哈利波特時(shí)代了。同樣還有大友克洋1987年做的《阿基拉》，整個(gè)城市都被毀滅在當(dāng)年的實(shí)拍中簡(jiǎn)直無(wú)法想象。

——的確在那個(gè)年代就是美國(guó)也做不出這樣規(guī)模的科幻電影。

羊：成本太高了，就是好萊塢也不能把一個(gè)城市給炸了，這種視覺(jué)場(chǎng)面也是到了近些年來(lái)，靠電腦特效才慢慢實(shí)現(xiàn)的。所以在當(dāng)年看到《阿基拉》絕對(duì)非常震撼。95版的《攻殼機(jī)動(dòng)隊(duì)》也是這樣，視覺(jué)風(fēng)格上是《銀翼殺手》加香港動(dòng)作電影的混合體，對(duì)當(dāng)年來(lái)說(shuō)也是獨(dú)一無(wú)二的。雖然過(guò)了幾年后出來(lái)了《黑客帝國(guó)》，但黑客帝國(guó)里也沒(méi)法把香港武打和科幻融合得這么出色。再說(shuō)到今敏，他在《千年女優(yōu)》里的剪輯方式對(duì)當(dāng)時(shí)實(shí)拍而言也是無(wú)法做到的。劇中女主角不停切換角色的跑，動(dòng)作是完全連貫的，只是場(chǎng)景和俯視換了而已。實(shí)拍只可以把相似的動(dòng)作接在一起，但不可能做到動(dòng)畫那樣剪輯點(diǎn)和動(dòng)態(tài)上完全一致。

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《千年女優(yōu)》中同樣一個(gè)摔倒中切換人物的例子，實(shí)拍就難以做到。

新的視覺(jué)奇觀，我覺(jué)得這是日本動(dòng)畫獲得世界性成功的時(shí)候往往會(huì)包含的點(diǎn)。

——所以說(shuō)我們現(xiàn)在看這些老片，就很容易覺(jué)得這些老片似乎并沒(méi)有想象中那么厲害了啊。

羊廷牧老師的采訪也到此結(jié)束，非常感謝他能夠接受采訪，也祝愿他以后的工作順利。

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