出自佐久間宣行的ANN0? 2021年7月21日?回

佐久間宣行??オークラ

【不成立之物也是個性】

（上篇?兩人聊到了接吻忍耐的開始）

佐久間 ?：那是『神舌節(jié)目』試驗期間結(jié)束，要常規(guī)化之前的最后一期。

オークラ：這是讓灰?？蓯鄣腗ihiro來索吻，被誘惑的出演者都必須強行忍著不跟她接吻的企劃。所以說必須設(shè)置各種誘惑，然后大家要忍住，這樣企劃才能夠成立的嘛?？墒莿F一人、天才劇團一人讓這樣的企劃無法成立，反而把企劃帶向了“要怎樣才能有美妙之吻？”的方向。

佐久間 ?：有的有的，他加入了像爵士樂一樣的即興發(fā)揮。

オークラ：就在這時候我注意到了，“不能完美成立的企劃才是個性啊”。

佐久間 ?：原來如此。企劃完美成立的話，就容易變成面目相似的節(jié)目了，把破壞的部分原樣表現(xiàn)出來才是真正的個性。

オークラ：是的，簡單說就是要處于成立與不成立之間的位置，要是把企劃徹底破壞了也不太好。在那以后我們的作戰(zhàn)方針就變成了“要如何讓劇團一人有美妙之吻”，但到最后還是會不讓劇團一人親成，于是就變成了很引人入勝的劇情了。那時候我心里想“這就是氣質(zhì)了吧” “節(jié)目的‘氣質(zhì)’就是這樣的吧，我能跟這個人共享這個‘氣質(zhì)’，可以作為團隊順利做下去了”。

佐久間 ?：我也一樣。接吻忍耐這個企劃能做到最后，真的是因為發(fā)生了各種各樣的奇跡。首先果然劇團一人他是越來越能發(fā)揮……越是現(xiàn)場被徹底破壞了，越是現(xiàn)場錄影向了與劇本不一樣的方向，越是負擔(dān)沉重的時候，他越能發(fā)揮出前所未見的天才性，于是就讓我覺得“反正車到山前必有路的吧？”了。

? ? ? ? ? ? ? ? 另外一個其實是オークラ桑你告訴我的，那就是香蕉人，日村桑和設(shè)樂桑。設(shè)樂桑對企劃的說明很完美，就算是亂來的企劃，有設(shè)樂、矢作守護的話就總會有辦法的。然后讓日村桑擔(dān)任頭棒，是因為不管是什么形態(tài)的企劃，讓他來打頭棒的話都絕對能收獲80分左右的笑果的，簡單說就是“亂來的企劃要湊齊能干的出演者”這樣。矢作、設(shè)樂在旁邊觀察的話，就能輪流把不足之處給指出來了。有他們兩人在的話，畫面里出現(xiàn)的事物的有趣之處基本上全都能指出來的。

?? ? ? ? ? ? ? ?話說設(shè)樂桑會拋梗的，“日村桑你難不成是想往這個方向走？”之類的。然后日村桑光憑鬼臉就能讓搞笑成立了，于是設(shè)樂桑就評論說“啊咧？日村桑，這個怎么能忍得住啊”。在之前跟他們一起工作的過程中，我們就隱隱約約開始明白了這樣的結(jié)構(gòu)，于是就把他們加入到亂來的企劃里了。另外最初我們是不知道接吻忍耐這個企劃是否能夠成立的，突然就讓劇團一人來做的話，觀眾會覺得莫名其妙的吧，于是就想到了日村桑……日村桑他是受身的天才。

オークラ：日村桑他會一邊做一邊說明企劃，由他向觀眾展現(xiàn)出“企劃的正確形態(tài)是這樣的哦”之后，最終由劇團一人來徹底破壞。

佐久間 ?：這樣我們就漸漸能看得清企劃的整體架構(gòu)了，覺得“雖然是很亂來的企劃，但這企劃是能做下去的”。開場談話部分，設(shè)樂桑他能在開場5秒左右就把我最想表達的企劃主旨給拋出來，“這個怎么忍得住啊” “是在看愛衛(wèi)的時候，里面的女生就突然現(xiàn)身了嗎？太棒了吧！這個怎么忍得住??！”之類的。于是我心里就尋思“這樣做節(jié)目簡直不要太輕松”。

オークラ：總之香蕉人他們就是讓企劃成立專業(yè)戶（笑）。

【企劃成立專業(yè)戶?香蕉人】

佐久間 ?：當(dāng)時也是香蕉人剛剛開始上各類節(jié)目的時期。

オークラ：共同創(chuàng)造出了大家共有的‘氣質(zhì)’。在我看來，這個所謂的‘氣質(zhì)’就是“企劃不完美成立”，由此而誕生的節(jié)目才是具有個性的節(jié)目。包括短劇也是的，如果遵循正確的規(guī)則去創(chuàng)作的話，最后做出來的就是千人一面的短劇節(jié)目了，會變成“拋了這樣的梗，后面就肯定是這樣的包袱了吧”? “既然在聊受異性歡迎的話題，最后就肯定是以被甩結(jié)尾的吧”這樣套路化的節(jié)目。? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 在這些相似的短劇之中，誕生出不完美成立部分的瞬間；短劇角色與原本的自己相互作用，誕生出即興發(fā)揮的時候，不就形成了所謂的‘氣質(zhì)’嗎？能夠與觀眾共享這種‘氣質(zhì)’的節(jié)目，就會變成人氣節(jié)目吧。

佐久間 ?：是啊。這么說可能有點奇怪，不過我們這個世代都有中過DT桑的詛咒。DT桑他們創(chuàng)作出了各種各樣的作品，不管做什么都會跟他們有一定程度的相似。在這樣的風(fēng)潮下，說要做跟DT桑不一樣的東西，做出來的大體上就會是『娛樂之神』這樣很明顯瞄準(zhǔn)主流觀眾層的節(jié)目。還有『めちゃイケ』，以及外景短劇節(jié)目，都是以短劇節(jié)目為基礎(chǔ)制作的。不過這些都是只有富士臺才做得出來的節(jié)目。

? ? ? ? ? ? ? ? 另外還有『やりすぎコージー』這樣原樣保留關(guān)西的‘場’的節(jié)目，但那也是DT的直屬班底，是DT的弟子們把關(guān)西的‘氣質(zhì)’原封不動帶到東京的節(jié)目。當(dāng)時東京的Live諧星們，根本就沒有屬于自己的城池，因此我倆有著要為他們建造城池的想法了。雖然沒有大聲說出口，不過像是小木矢作、劇團一人Untouchable、Speedwagon、香蕉人、東京03、笨蛋節(jié)奏等等，他們都非常地有趣，但卻沒有自己的據(jù)點，始終都是在客場奮戰(zhàn)。我們有著要為他們創(chuàng)造自己的城池的想法，但卻找不到合適的場所。

オークラ：說到底那時做節(jié)目容易變成『ガキの使い』那樣的深夜的‘氣質(zhì)’，或者『めちゃイケ』那樣的短劇節(jié)目的‘氣質(zhì)’。在這種大環(huán)境下，是因為組成了那個團隊，我才終于找到了屬于自己的‘氣質(zhì)’。所以說『神舌』就真的是我的青春啊。

佐久間 ?：的確?！荷裆唷坏谝荒甑膽c功會上，劇團一人就說過，“這個節(jié)目就是我的青春，這個節(jié)目結(jié)束的話，我的青春就結(jié)束了”，最后他還在慶功會上哭了（笑）。

オークラ：呵呵（笑）。

佐久間 ?：終于開始了啊，オークラ桑，終于開始聊到我們的話題了?。ㄐΓ５谌紊?/span>節(jié)目才總算聊到這里了（笑）。

『頭棒日村與說明者設(shè)樂』

佐久間 ?：話說通過『神舌』，終于開始制作起屬于東京諧星的節(jié)目了。我和オークラ桑嘗試新的搞笑的過程中，好不容易發(fā)現(xiàn)的就是像接吻忍耐一樣破壞既定的套路。先做破壞，不知接下來會往什么方向發(fā)展。接下來就是認真歌唱了吧？

オークラ：是啊，認真歌唱我還記得的，是『神舌』常態(tài)化以后的第三期吧。當(dāng)時我是在TV東的抽煙室里親手寫下這個企劃的。

佐久間 ?：接吻忍耐是我想出來的，認真歌唱則是オークラ桑你提出來的。在聊到“要辦第二次的接吻忍耐企劃嗎？”的時候，我尋思著“接吻忍耐不是那種可以連續(xù)做的企劃，所以還是需要另一個主軸企劃”，然后オークラ你就說東京03的角醬剛剛離婚，經(jīng)歷了很多，可以讓他像民謠歌手一樣把心聲唱出來，因為是認真唱的所以會很有趣。聽你這么一說，我就隱隱覺得“就照這樣做的話會很有趣”的感覺了。

オークラ：照著我最初的構(gòu)想去做了。佐久間桑你喜歡音樂，所以在認真歌唱企劃里也是的，不是單純地搞笑，而是會把當(dāng)下流行的曲風(fēng)給帶進來。

佐久間 ?：是的。要以音樂來做的話，不要做成音樂段子，而是要往真正的音樂上面靠。這也是因為碰巧導(dǎo)演是我。另外聽過『香蕉Moon』節(jié)目的人應(yīng)該也知道，オークラ桑也是很喜歡音樂的人。

オークラ：我確實喜歡音樂（笑）。

佐久間 ?：另一個認真做音樂的理由是，『神舌』的技術(shù)人員，比如攝影師風(fēng)間桑，都是TV東拍攝音樂節(jié)目的團隊。因為神舌團隊里有這樣懂得拍攝正經(jīng)的音樂節(jié)目的技術(shù)人員，這幾點綜合起來，就讓這個企劃往偏音樂面的方向去了。

オークラ：當(dāng)時我們隱隱約約地覺得不能做單純地換詞搞笑歌，而是要加入音樂層面上也能令人開心享受的要素，這也算是我們節(jié)目的個性呢。

佐久間 ?：對對，所以說關(guān)鍵企劃的構(gòu)造都是一樣的。小木矢作擔(dān)任主持人，不過雖說是主持人，卻基本是在裝傻。負責(zé)支配全場的吐槽擔(dān)當(dāng)其實是設(shè)樂桑，有設(shè)樂桑的話應(yīng)該就沒問題了。雖然嘴里含了牛奶，但設(shè)樂還是會笑場。然后設(shè)樂會把笑點全都整理清清楚楚，會說“這是認真的，可不是在胡鬧！”之類的話，讓觀眾也能明白企劃，讓企劃得以成立。而且頭棒有日村桑在，所以沒問題的（笑）。

オークラ：日村桑創(chuàng)造出雛形，然后設(shè)樂桑一邊吐槽一邊in說明企劃規(guī)則（笑）。

佐久間 ?：照這樣的流程的話，不管怎樣的企劃都能成立的。有困難的時候，順著小木矢作的補充性裝傻就沒問題了。在做完企劃說明以后，オークラ桑你珍藏的角醬就出道了（笑）。在正常綜藝節(jié)目里會緊張到不行的角醬，以他最擅長的才藝出道了呢。

オークラ：是的。現(xiàn)在回想起來，讓香蕉人做這種事可真不得了（笑）。

佐久間 ?：讓現(xiàn)在日本頂級的主持人擔(dān)任打頭棒以及企劃說明的角色……而且香蕉人他們都還不是『神舌』的固定班底（笑）。

オークラ：是?。ㄐΓ?。真的是對不住他們了。

佐久間 ?：那個節(jié)目的特別之處在于，小木矢作和劇團一人都不是適合打頭棒的類型，再往深里說，他們甚至都不是單純意義上的主持人。

オークラ：他們就只是在不斷裝傻，然后靠著其他人讓企劃順利進行下去。

佐久間 ?：每次每次都是嘉賓，比如香蕉人在認真吐槽。然后角醬他每次有笑果的時候，オークラ桑你每次都是異乎尋常地開心。

オークラ：因為曾經(jīng)被那樣評價為“糟糕”的東京03，現(xiàn)在能靠Live吃飯了。

【從認真歌唱到短劇之王】

佐久間 ?：是啊。飯塚桑來做客時也聊過，剛開始做『神舌』節(jié)目前后的那段時間，オークラ桑你說有組諧星務(wù)必希望我去看看，帶我去了惠比壽的劇場。那是東京03第二次的單獨Live，連200個座位的劇場也都填不滿。オークラ桑你說“總之請你務(wù)必去看看，看過之后絕對會喜歡上他們的”。演出結(jié)束以后，“佐久間桑你覺得怎么樣？”“很有趣的，不過我不太了解他們……”“佐久間桑，我們一起來思考吧，怎么樣能讓他們靠段子吃上飯？”（笑）。

オークラ：然后就制作了認真歌唱嘛?！荷裆唷婚_始是在2007年？

佐久間 ?：常態(tài)化播出時是從2007年起的，認真歌唱也是2007年開始的。

オークラ：2007年開始做認真歌唱企劃嗎，然后東京03在短劇之王奪冠是在2009年。當(dāng)時他們的第二個段子，在前來旅行的瞬間……

佐久間 ?：在來旅行的第一天就突然告白的段子呢。

オークラ：角醬告白后被拒絕了，變成了“接下來還有三天旅程，結(jié)果這么突然就被甩了？這也太尷尬了吧！”的氣氛。在正式告白之前，有大約1分鐘左右的鋪墊時間，角醬他是吹著口琴、耍著帥去告白的。當(dāng)口琴響起的瞬間，知道認真歌唱的人就都知道角醬有著音樂的角色。而且那時候短劇之王還是由其他諧星擔(dān)任審查員的。

佐久間 ?：那時候是由半決賽里輸?shù)舻闹C星擔(dān)任審查員的。

オークラ：所以明明還只在鋪墊階段，有趣的氣氛就已經(jīng)蔓延開來了。

佐久間 ?：角醬拿出口琴的瞬間，下面已經(jīng)開始歡聲雷動了。

オークラ：對對，變成很感動的氣氛，最后角醬說“我被甩了”，然后飯塚桑出來吐槽“根本不該是這種氣氛啊喂!”。這么長的鋪墊時間，下面卻充滿了有趣的氣氛。我覺得這都是認真歌唱的功勞，因為有了認真歌唱，讓角醬過去的積累終于在這里開花結(jié)果了。我實在是太開心了，在那個瞬間都哭了。

佐久間 ?：オークラ桑你跟我說“03奪冠了”的時候，你都被咖啡弄濕身了（笑）。

オークラ：對對（笑）。那個段子是953分對吧？

佐久間 ?：分?jǐn)?shù)出來的瞬間你就站了起來，結(jié)果熱咖啡就潑身上了（笑）。

オークラ：當(dāng)時我是在TBS電視臺03的休息室里（笑）。忍不住就猛地站起來了……。

佐久間 ?：被咖啡弄到濕身了。不過你說的沒錯。認真歌唱是在2007年開始的，那時候除了段子類節(jié)目以外，他們上的電視節(jié)目也就只有認真歌唱了吧。不過經(jīng)過不斷積累，終于在2009年奪冠了。今天在『這里那里奧黛麗』里，他們也有提到，其實2009年的時候，東京03正處于非常不妙的狀況。那時候正處于爆笑紅地毯風(fēng)潮，很流行一分鐘的短段子，所以像他們這樣的只會做長時段短劇的正統(tǒng)派諧星們，連商演的機會都變少了。

オークラ：是的，東京03當(dāng)時辦的全國巡演也是巨額赤字。

佐久間 ?：所以說要不是2009年他們在短劇之王奪冠了，可能就直接解散了吧。

オークラ：不過以這些為基礎(chǔ)所積累下來的東西，最終還是化作了成果。

佐久間 ?：所以說沒有白費的努力，雖然會繞遠路，但他們也以此在2009年奪冠了。與オークラ桑你周圍的那些天才不一樣，東京03他們是吃過了苦但其實很有趣的諧星，オークラ桑你也為他們的走紅助了一臂之力。

オークラ：對啊，香蕉人、崎山、小木矢作都是天才，出來的瞬間就已經(jīng)完成度很高了。相比起來東京03是付出了很多辛勞才建立起那樣的形態(tài)的，所以我很高興看到他們走紅了。

佐久間 ?：オークラ桑，這個你可不能忘。要是不好好提到笨蛋節(jié)奏的名字的話，他會很生氣的（笑）。

オークラ：笨蛋節(jié)奏不得了啊……寫那么多的電視劇，還能自己一個人辦單獨live，簡直無敵了……

佐久間 ?：前陣子升野桑來上這節(jié)目時，突然說“我有跟佐久間桑、オークラ桑一起合作過，也有跟各種各樣的士大夫合作過，然而特別中意我的導(dǎo)演一個都沒有”。究其原因的話，就是我也說過的，“你一個人就能紅了，所以不太好找你”，然后他就說“我很失望的啊”（笑）。別看他那樣子，他其實是最喜歡團隊作戰(zhàn)的（笑）。

オークラ：是的（笑）。笨蛋節(jié)奏他就是新生代諧星們憧憬的對象嘛。話雖如此，要憧憬他就得跟他做同樣的事。然而他又是自己創(chuàng)作段子，又是舉辦單獨Live，又是寫電視劇的劇本，還會一如既往地上綜藝節(jié)目，“臣妾做不到啊”（笑）。果然漏洞百出的諧星更容易令人憧憬呢（笑）。

佐久間 ?：總之你身邊有著這樣一群天才。

（待續(xù)）