近年來(lái)，可持續(xù)及信息披露相關(guān)議題備受關(guān)注。在2021年11月，第26屆聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)上，國(guó)際財(cái)務(wù)報(bào)告準(zhǔn)則基金會(huì)（IFRS）專(zhuān)門(mén)成立了國(guó)際可持續(xù)發(fā)展準(zhǔn)則理事會(huì)（ISSB），負(fù)責(zé)可持續(xù)信息的全球標(biāo)準(zhǔn)的制定。今年6月20日，ISSB在北京成立了辦公室；6月26日，ISSB發(fā)布了兩項(xiàng)相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，S1和S2，引起市場(chǎng)熱議。

對(duì)此，騰訊金融研究院執(zhí)行院長(zhǎng)王志峰與上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院執(zhí)行理事屠光紹展開(kāi)對(duì)話，對(duì)ISSB的相關(guān)準(zhǔn)則進(jìn)行探討。

核心內(nèi)容

1. ISSB可持續(xù)準(zhǔn)則集大成，通過(guò)實(shí)踐解決差異化挑戰(zhàn)

2. ISSB相關(guān)準(zhǔn)則與3060目標(biāo)高度契合，實(shí)施中需要考慮三個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題

3. 信息披露準(zhǔn)則是軟性基礎(chǔ)設(shè)施，是推動(dòng)可持續(xù)投資的關(guān)鍵

01?可持續(xù)信息披露與ESG報(bào)告在內(nèi)容上大同小異

Q：大家覺(jué)得這是一個(gè)很重要的事，但是大家可能看到前幾年，包括香港也好，包括國(guó)際也好，大家都在推機(jī)構(gòu)去出ESG報(bào)告，那么這也是跟我們環(huán)境、社會(huì)和治理相關(guān)的。那么現(xiàn)在又來(lái)了一個(gè)可持續(xù)信息披露，那這兩者之間，究竟會(huì)是一個(gè)什么的關(guān)系？怎么理解這兩者之間的差異？

屠光紹?上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院執(zhí)行理事：

ESG的信息披露主要是形成報(bào)告，可持續(xù)的信息披露形成可持續(xù)的信息報(bào)告。其實(shí)這兩個(gè)方面我理解其實(shí)是大同小異。

怎么大同？因?yàn)镋SG我們知道它主要是三個(gè)單詞，第一個(gè)字母構(gòu)成了叫ESG，主要是環(huán)境、社會(huì)和治理。那么我們知道可持續(xù)的這個(gè)信息披露或者報(bào)告，其實(shí)它也是主要反映這個(gè)企業(yè)或者這個(gè)市場(chǎng)主體，它怎么把環(huán)境、社會(huì)以及治理這些方面的主要的內(nèi)容，對(duì)于企業(yè)經(jīng)營(yíng)的影響以及和企業(yè)經(jīng)營(yíng)的關(guān)系。

過(guò)去為什么沒(méi)有這個(gè)ESG？ESG為什么發(fā)展這么快？那么過(guò)去也沒(méi)有太多的考慮去可持續(xù)，發(fā)展就是發(fā)展，現(xiàn)在叫可持續(xù)發(fā)展，因?yàn)樗际巧婕暗搅诉@樣的一類(lèi)問(wèn)題，越來(lái)越成為影響經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重要的因素，所以它的重要性提升了。

它和我們的企業(yè)的主體、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體的之間的相關(guān)性越來(lái)越密切了，所以它必須要考慮。所以從這個(gè)意義上來(lái)講，ESG的報(bào)告也好，還有可持續(xù)信息披露的報(bào)告也好，其實(shí)它是有大同的。

但是我說(shuō)為什么有小異，小異就在于可持續(xù)的方面，有些方面的內(nèi)容可能會(huì)比這個(gè)ESG更豐富一些，現(xiàn)在越來(lái)越多的國(guó)際上用可持續(xù)，認(rèn)為它能夠更全面地反映它的信息所包含的內(nèi)容。

Q：這個(gè)可能對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)就有點(diǎn)困惑。比如現(xiàn)在包括國(guó)資委也在對(duì)這些大型企業(yè)披露ESG報(bào)告，對(duì)香港的都已經(jīng)開(kāi)始披露了，然后大家就說(shuō)可持續(xù)報(bào)告可能會(huì)更好，然后又有這么一個(gè)大的組織的推廣。那未來(lái)企業(yè)究竟該怎么去適應(yīng)這一塊？

屠光紹?上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院執(zhí)行理事：

因?yàn)镋SG報(bào)告里面反映了可持續(xù)報(bào)告的內(nèi)容，那么叫可持續(xù)報(bào)告其實(shí)也是覆蓋了ESG這個(gè)三個(gè)要素，所以從這個(gè)意義上來(lái)講，它們基本上是相同的。只不過(guò)就是從將來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看，用可持續(xù)可能它的包容性會(huì)更強(qiáng)一些。

所以我認(rèn)為無(wú)論是你是出ESG的報(bào)告也好，還是可持續(xù)的報(bào)告也好，我認(rèn)為沒(méi)有太大的影響。

02?可持續(xù)信息披露與ESG的“標(biāo)準(zhǔn)之爭(zhēng)”

Q：這里面也可能是涉及到一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)之爭(zhēng)，但從您的角度來(lái)說(shuō)，可能并不一定存在？

屠光紹?上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院執(zhí)行理事：

標(biāo)準(zhǔn)還是有標(biāo)準(zhǔn)?？沙掷m(xù)也好或者就是ESG也好，它本身就面臨著不同的標(biāo)準(zhǔn)。

Q：既然有不同的標(biāo)準(zhǔn)，比如說(shuō)各自標(biāo)準(zhǔn)都有不同的機(jī)構(gòu)在做，那ESG最開(kāi)始的標(biāo)準(zhǔn)，這些機(jī)構(gòu)也都是國(guó)際性的，也都在推。那您覺(jué)得ISSB推出來(lái)這種可持續(xù)的標(biāo)準(zhǔn)，它未來(lái)在這種標(biāo)準(zhǔn)之爭(zhēng)中，能占據(jù)主導(dǎo)地位嗎？

屠光紹?上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院執(zhí)行理事：

那么我們?cè)趺纯创齀SSB推出的兩個(gè)S1和S2， S1它是反映就是一般要求一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)框架，那么 S2更多的聚焦于氣候問(wèn)題的財(cái)務(wù)信息披露方面，那么我們?cè)趺丛u(píng)價(jià)ISSB？

ISSB它制定的可持續(xù)信息披露的標(biāo)準(zhǔn)我覺(jué)得首先它是反映了國(guó)際的一個(gè)大共同的趨勢(shì)，大家都需要一個(gè)統(tǒng)一的體系。所以ISSB它是有一個(gè)很重要的出發(fā)點(diǎn)，它是希望能夠在全球推出一個(gè)相對(duì)來(lái)講更有統(tǒng)一性的標(biāo)準(zhǔn)體系或者準(zhǔn)則體系。

目前比如從S1、S2來(lái)看，它應(yīng)該說(shuō)在這個(gè)方面做了很大的努力。那么我們可以回頭看看它這個(gè)過(guò)程，2022年3月的時(shí)候，它已經(jīng)提出了一個(gè)初稿，然后在全球征求意見(jiàn)。經(jīng)過(guò)幾個(gè)月，然后收集到了我看大概有1600 多份。

當(dāng)然中國(guó)的有關(guān)方面也提出了意見(jiàn)，所以從這個(gè)意義上來(lái)講，它不光是想拿出一個(gè)全球相對(duì)統(tǒng)一的這種準(zhǔn)則和標(biāo)準(zhǔn)，而且它還在為之付出努力，所以聽(tīng)取了各個(gè)方面的意見(jiàn)和建議，然后又經(jīng)過(guò)匯總之后，又差不多經(jīng)過(guò)了一年，然后正式拿出了這個(gè)東西。

03?ISSB標(biāo)準(zhǔn)的優(yōu)勢(shì)：統(tǒng)一性、綜合性、體系性

屠光紹?上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院執(zhí)行理事：

這個(gè)ISSB標(biāo)準(zhǔn)我怎么評(píng)價(jià)它？第一它想建立一個(gè)統(tǒng)一的框架，出發(fā)點(diǎn)是非常好的。

第二，這個(gè)意見(jiàn)里面，實(shí)際上它有很強(qiáng)的集中性，就是集大成者，吸收了各個(gè)方面的一些成果。包括原來(lái)已經(jīng)提出了并做了一些標(biāo)準(zhǔn)的這些組織。在另外像這個(gè)美國(guó)的SASB（可持續(xù)發(fā)展會(huì)計(jì)準(zhǔn)則委員會(huì)基金會(huì)），再比如像歐洲的可持續(xù)的信息披露的這個(gè)組織等等，有一系列的這個(gè)方面的組織。

當(dāng)然各個(gè)方面也有它的側(cè)重性，比如我簡(jiǎn)單的舉兩個(gè)例子，報(bào)告原則組織，它這個(gè)比較集中的是提出一般性的框架。再比如說(shuō)SASB，它除了一般框架以外，更加注重在不同行業(yè)。再比如像歐洲又是有它的一些特點(diǎn)，它對(duì)于有些內(nèi)容的把握方面，這個(gè)報(bào)告是針對(duì)誰(shuí)的，是針對(duì)投資者，還是針對(duì)利益相關(guān)者等等方面，這個(gè)歐洲它的標(biāo)準(zhǔn)過(guò)去也有不一樣。但是這一次ISSB提供的S1和S2，它是把這些方面都來(lái)吸收了它們的一些成果，所以它是有這種融合性。

第三個(gè)特點(diǎn)更重要，在它的具體的實(shí)施過(guò)程當(dāng)中，如果覺(jué)得需要做進(jìn)一步的披露的話，我的這個(gè)準(zhǔn)則里面不太詳盡的話，你可以用SASB，你可以用PRI，你也可以用歐洲的一些組織的一些標(biāo)準(zhǔn)或者其他組織的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)作為增加，來(lái)作為進(jìn)一步的闡明。也就是說(shuō)我相當(dāng)于上一個(gè)平臺(tái)，但是你也可以來(lái)參與，它不光吸收成果，而且還讓別的組織的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)對(duì)我做補(bǔ)充。所以我覺(jué)得它就確實(shí)能夠形成一個(gè)廣泛接受，而且更能有代表性的這樣的一種體系。

所以從這個(gè)意義上來(lái)講，它提供了一個(gè)相對(duì)統(tǒng)一性比較強(qiáng)的這樣的一種體系，而且這個(gè)體系的形成過(guò)程又聽(tīng)取了各方面的建議，吸納了各個(gè)已有的成果，同時(shí)又在今后的實(shí)行過(guò)程當(dāng)中，還把其他方面的組織的這個(gè)方面的建議也可以來(lái)運(yùn)用。

這就是我對(duì)它的價(jià)值的或者一個(gè)它目前的一個(gè)基本的判斷。它是更具有統(tǒng)一性的，更具有綜合性的，也更具有體系性的，有代表性的。同時(shí)我認(rèn)為它的優(yōu)勢(shì)還在于，因?yàn)檫@個(gè)大家也知道IFRS ，它先已經(jīng)提出了一套財(cái)務(wù)的這套信息披露會(huì)計(jì)報(bào)告準(zhǔn)則，它已經(jīng)有相當(dāng)?shù)幕A(chǔ)，而且有相當(dāng)?shù)臋?quán)威性。

然后他提出的這樣的一個(gè)非財(cái)務(wù)性的，就是可持續(xù)發(fā)展或者叫ESG的這個(gè)方面的一種準(zhǔn)則和標(biāo)準(zhǔn)，所以一定可以和它過(guò)去的財(cái)務(wù)的這套東西能夠形成更好的相互的關(guān)聯(lián)，形成它整體的合力。

04?ISSB標(biāo)準(zhǔn)在實(shí)施中將面臨的挑戰(zhàn)

Q：因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家發(fā)展的階段不一樣，比如說(shuō)對(duì)于環(huán)境的要求可能都不一樣，對(duì)于排放的這些標(biāo)準(zhǔn)也不一樣，可能每個(gè)行業(yè)都不太一樣，包括社會(huì)這些方面的評(píng)價(jià)的指標(biāo)體系也不一樣。比如我們覺(jué)得扶貧是很重要的一些事情，類(lèi)似于這樣的一些指標(biāo)，可能大家平時(shí)都很關(guān)心。但這種差異化的這些指標(biāo)，不同國(guó)家它都有各自有特點(diǎn)。那您覺(jué)得它未來(lái)在這些方面會(huì)不會(huì)有一些挑戰(zhàn)？該怎么去解決這樣一些問(wèn)題？

屠光紹?上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院執(zhí)行理事：

國(guó)際會(huì)計(jì)準(zhǔn)則的理事會(huì)的這套準(zhǔn)則，全球基本上包括中國(guó)也在采用這套標(biāo)準(zhǔn)體系。但是可持續(xù)的這套內(nèi)容，它最大的問(wèn)題，因?yàn)樗芏嗍遣豢闪炕?，而且范圍非常廣，你看從環(huán)境到社會(huì)到治理，而且，說(shuō)實(shí)在的現(xiàn)在又剛剛起步，有很多的基礎(chǔ)，還沒(méi)搭建起來(lái)。這套標(biāo)準(zhǔn)體系在實(shí)施過(guò)程當(dāng)中，在運(yùn)用過(guò)程當(dāng)中，我覺(jué)得可能會(huì)有這樣的幾個(gè)挑戰(zhàn)。

◎?第一個(gè)就是，大的方面來(lái)講，與我們現(xiàn)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展對(duì)于這套標(biāo)準(zhǔn)體系的需求，他的這種供給目前還是初步的，目前提出的這個(gè)東西只是一套基準(zhǔn)的框架，還不是一個(gè)就能夠馬上拿來(lái)用的，還要把它變成真正的變成一種能夠供給，能夠真正就可以馬上用的，這個(gè)當(dāng)中還有一個(gè)過(guò)程，也就是說(shuō)需求和它的供給之間還是還存在著一定矛盾的。

◎?第二個(gè)就是統(tǒng)一性和包容性的問(wèn)題。全球可持續(xù)發(fā)展，當(dāng)然特別是可持續(xù)金融、可持續(xù)投資需要這套統(tǒng)一性的標(biāo)準(zhǔn)體系，但是又在于我們各個(gè)國(guó)家發(fā)展情況不一樣，所以一套體系能不能夠去適應(yīng)不同的國(guó)家和地區(qū)的需要，這可能是將來(lái)一個(gè)很大的矛盾，但是這個(gè)矛盾可以解決。

是什么呢？那就是說(shuō)那么雖然這只是一個(gè)基準(zhǔn)，但是將來(lái)如果形成具體的標(biāo)準(zhǔn)，我覺(jué)得這個(gè)體系里面留下了空間，你可以跟國(guó)家這個(gè)具體的政策來(lái)把它結(jié)合起來(lái)。

它特別提到了一種叫做具體的一些機(jī)制。比如說(shuō)你有你的法律，突出你的重點(diǎn)、你的政策，突出哪些方面的需要的話，那么你可以在接受這個(gè)體系基準(zhǔn)的同時(shí)，可以把你這些東西也可以加上去。那就是說(shuō)我有統(tǒng)一的基準(zhǔn)，但是你在具體形成你自己標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，你還可以在這個(gè)基礎(chǔ)上來(lái)形成你的具體化。

◎ 第三個(gè)問(wèn)題，當(dāng)然就是一個(gè)階段性和長(zhǎng)期的一個(gè)發(fā)展的問(wèn)題，針對(duì)目前這個(gè)階段性的一些任務(wù)，所以它提出了一套一些基準(zhǔn)則和一些要求。包括我們這個(gè)可持續(xù)發(fā)展，它也是在不斷的推動(dòng)的就是將來(lái)它有一個(gè)可擴(kuò)充性，根據(jù)下一步可持續(xù)發(fā)展需要可以進(jìn)行不斷的一些調(diào)整。

當(dāng)然除了這幾個(gè)關(guān)系以外，還有很重要的一個(gè)。那就是因?yàn)槲覀兡壳拔覀兒芏嗟牟还馐菄?guó)家不同，其實(shí)還有一個(gè)就是各行業(yè)也不同。行業(yè)它的特征也是不一樣的。所以將來(lái)還有一個(gè)總體的這個(gè)框架和我們具體的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)怎么銜接的問(wèn)題。

所以我想這四大方面關(guān)系問(wèn)題總結(jié)起來(lái)就是供給和需求，然后統(tǒng)一性和包容性，第三個(gè)就是它的階段性和它的可擴(kuò)充性，第四個(gè)就是這個(gè)總體框架和行業(yè)差異性的問(wèn)題，都需要通過(guò)我們的實(shí)踐來(lái)不斷的健全和完善。但是它畢竟走出了一步，提出了 S1 和S2，我認(rèn)為是值得肯定的。

05?ISSB準(zhǔn)則實(shí)施中需要考慮的三個(gè)問(wèn)題

Q：最近的報(bào)道中，ISSB推出S1和S2，也特地提到了2024年1月1日及之后的財(cái)務(wù)報(bào)告年度。那么有條件的企業(yè)就可以開(kāi)始去推進(jìn)了。所以在這個(gè)過(guò)程中，你預(yù)計(jì)未來(lái)會(huì)是怎么個(gè)進(jìn)展？然后在這個(gè)中間還會(huì)涉及到一個(gè)強(qiáng)制性和自愿性的問(wèn)題。

屠光紹?上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院執(zhí)行理事：

我剛才是對(duì)他做了總體評(píng)價(jià)，那么下一步我覺(jué)得可能就有一個(gè)具體實(shí)施，那么這個(gè)具體實(shí)施可能會(huì)涉及到這么幾個(gè)問(wèn)題。

◎?第一個(gè)具體實(shí)施它還有一個(gè)特點(diǎn)，先提S1是個(gè)總體的，然后馬上就有個(gè)S2，主要是氣候的。我覺(jué)得這個(gè)是帶有它的相當(dāng)?shù)倪@種選擇性，先出S2氣候的，為什么呢？因?yàn)閺娜騺?lái)講，氣候大家共識(shí)是最強(qiáng)，第二個(gè)氣候方面，它相對(duì)來(lái)講更客觀，它有一些具體的可度量方面，所以S2就是氣候，對(duì)不對(duì)？那相對(duì)于社會(huì)還有像治理這方面，可能它涉及的范圍更廣，而且它更不好度量，這個(gè)S2是氣候，所以我認(rèn)為他們是經(jīng)過(guò)反復(fù)考慮。而且我也認(rèn)為這體現(xiàn)了它在實(shí)施當(dāng)中的逐步推進(jìn)。

所以從整個(gè)下一步的實(shí)施來(lái)講，我認(rèn)為可能有幾個(gè)方面要關(guān)注。第一個(gè)可能在可持續(xù)發(fā)展方面，氣候、環(huán)境可能是重要的，也是亟需要來(lái)推動(dòng)的。那從全球來(lái)講，因?yàn)閷?duì)于氣候變化它不光是將來(lái)有影響，現(xiàn)在已經(jīng)在影響我們了，就是極端天氣。

我們高質(zhì)量發(fā)展的綠色發(fā)展，特別是低碳，我們雙碳戰(zhàn)略，這個(gè)都是非常硬的任務(wù)，都有時(shí)間的，“3060”、碳達(dá)峰、碳中和，是吧？那全球也有共同任務(wù)，你比如氣候變化、溫度的變化，這聯(lián)合國(guó)都提出來(lái)了，氣候大會(huì)上都有提出。

當(dāng)然了更早2015年的時(shí)候，聯(lián)合國(guó)就有可持續(xù)發(fā)展議程17個(gè)方面，其實(shí)很多內(nèi)容主要還是環(huán)境氣候，當(dāng)然也有其他方面內(nèi)容，社會(huì)治理，但是環(huán)境氣候是重點(diǎn)。那么你比如說(shuō)現(xiàn)在全球氣溫，能不能夠在將來(lái)若干年內(nèi)就控制在1.5度以內(nèi)？這個(gè)是非常明確的任務(wù)。

所以這些綜合起來(lái)，我認(rèn)為在可持續(xù)發(fā)展的內(nèi)容推動(dòng)方面，全球可能會(huì)加快推動(dòng)。這本身就是具體實(shí)施方面，這也就是為什么ISSB出了S1馬上又出了一個(gè)S2，它有一個(gè)就是重要性的問(wèn)題，或者是一個(gè)重點(diǎn)領(lǐng)域要推動(dòng)的問(wèn)題。

◎?第二個(gè)我認(rèn)為在推動(dòng)方面，發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家所能承擔(dān)的能力也是不一樣的。所以從這個(gè)意義上來(lái)講，發(fā)達(dá)國(guó)家行動(dòng)應(yīng)該有更大的步伐。這個(gè)不光是自身要有更大的步伐，而且他還應(yīng)該更多的來(lái)支持和幫助發(fā)展中國(guó)家的問(wèn)題。

比如現(xiàn)在大家提到了一個(gè)，應(yīng)對(duì)氣候變化，這個(gè)包括綠色低碳轉(zhuǎn)型就有一個(gè)公正轉(zhuǎn)型的問(wèn)題。就是比如說(shuō)國(guó)家與國(guó)家之間，那發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家，那你發(fā)展中國(guó)家本身是因?yàn)槟惆l(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)在排放了，你已經(jīng)排放過(guò)了，我們現(xiàn)在正要向發(fā)達(dá)國(guó)家走的時(shí)候，現(xiàn)在又遇到了這樣的一個(gè)必須要綠色要低碳。所以從這個(gè)意向來(lái)講，我認(rèn)為是內(nèi)容上你氣候放在前面，氣候變化，環(huán)境，然后在推動(dòng)發(fā)展方面，我覺(jué)得發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該盡更多的責(zé)任，當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)還是個(gè)發(fā)展中國(guó)家，但是中國(guó)又是一個(gè)負(fù)責(zé)任的國(guó)家。

中國(guó)本身說(shuō)實(shí)在的，我們還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)到發(fā)達(dá)國(guó)家，我們剛剛進(jìn)入高收入的這樣一個(gè)門(mén)檻，后面發(fā)展任務(wù)很重，但是我們又提出了雙碳，所以中國(guó)當(dāng)然也在盡我們的責(zé)任，所以我覺(jué)得發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該做出更多的努力。

◎?第三個(gè)方面，我覺(jué)得就是這套準(zhǔn)則的運(yùn)用方面，可能需要在強(qiáng)制性和自愿性當(dāng)中能夠很好的來(lái)結(jié)合，有些重點(diǎn)領(lǐng)域的重要問(wèn)題可能先采取強(qiáng)制的。比如說(shuō)在內(nèi)容的結(jié)合方面，氣候變化，環(huán)境這有些方面可能需要有一些強(qiáng)制性的。而中國(guó)其實(shí)在有些方面已經(jīng)采取強(qiáng)制性的了。

另外在它的結(jié)合的程度上來(lái)講強(qiáng)制的先少一點(diǎn)，自愿性的多一點(diǎn)。另外也可以有過(guò)渡的方式，比如我們現(xiàn)在叫做第三種方式，叫做“不披露即解釋”，我覺(jué)得是需要根據(jù)它的重要性，根據(jù)它的進(jìn)程，在強(qiáng)制和這個(gè)自愿當(dāng)中能夠很好的結(jié)合。

那么具體來(lái)講，資本市場(chǎng)當(dāng)中上市公司有更多的率先在做信息披露。而在這個(gè)上市公司的信息披露當(dāng)中，也要根據(jù)它的這種發(fā)展的進(jìn)程，做好強(qiáng)制性和自愿性結(jié)合的安排，形成很好的機(jī)制。所以我覺(jué)得是要循序漸進(jìn)的來(lái)推動(dòng)它，逐步的，然后擴(kuò)大它的范圍。

06?通過(guò)規(guī)范和引導(dǎo)機(jī)制，提高企業(yè)的披露動(dòng)力

Q：您剛才提到一點(diǎn)很重要，就是要形成一個(gè)有效的機(jī)制，實(shí)際我理解這個(gè)機(jī)制可能就是個(gè)激勵(lì)兼容機(jī)制。因?yàn)閷?duì)每個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，不管是披露ESG也好，還是披露環(huán)境信息，都是需要付出很多成本的。

那這樣你覺(jué)得怎么樣才能夠形成一個(gè)對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)成本不說(shuō)完全覆蓋，這對(duì)它來(lái)說(shuō)是一個(gè)激勵(lì)兼容的一個(gè)機(jī)制。這方面有什么好的一些途徑？

屠光紹?上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院執(zhí)行理事：

這次ISSB的S1和S2里面，其實(shí)它在談到這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候也專(zhuān)門(mén)提到了這樣的一種機(jī)制，就是要建立一個(gè)叫做“適應(yīng)性機(jī)制”。我認(rèn)為它也是看到了這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槟悻F(xiàn)在需要做這個(gè)披露，而且還有這套準(zhǔn)則體系，那么肯定會(huì)增加這個(gè)披露主體，比如說(shuō)，我們說(shuō)企業(yè)它這個(gè)方面的負(fù)擔(dān)。因?yàn)橛绕涫俏覀儸F(xiàn)在有很多的基礎(chǔ)設(shè)施，還是還不夠的，再加上像可持續(xù)也好，或者我們叫ESG 也好，這些披露又涉及的面又非常廣。怎樣創(chuàng)造一種更有利于這個(gè)企業(yè)來(lái)披露，來(lái)增加披露，而且愿意披露？

這個(gè)機(jī)制它有主要是兩種力量。一種力量就是規(guī)范，要求必須要披露。除了這個(gè)規(guī)范以外，它還會(huì)有一些引導(dǎo)，就是你披露了，而且你披露做的比較好，你在資源的獲得上有更多的這個(gè)方面的好處。

所以從這個(gè)意義上來(lái)講，就是讓企業(yè)這個(gè)披露主體愿意去做更多的披露，而且要更加注重披露的質(zhì)量和披露的效果。對(duì)于這個(gè)市場(chǎng)的主體來(lái)講，比如說(shuō)可持續(xù)投資方面，可持續(xù)金融方面，那么它對(duì)于資金的獲得，對(duì)于資本的獲得，對(duì)于投資的這種金融資源的獲得、金融服務(wù)的獲得方面它應(yīng)該有更多的便利。也就是我們大家說(shuō)的叫胡蘿卜加大棒，一個(gè)方面需要有強(qiáng)制性的規(guī)定，是有更多的規(guī)范的要求。另外一個(gè)方面在它的激勵(lì)方面，那么有更多的這個(gè)引導(dǎo)，所以我覺(jué)得這樣才能夠形成企業(yè)那逐步的來(lái)適應(yīng)這個(gè)紕漏的要求。

當(dāng)然了成本要怎么樣減少？

◎?首先第一方面，也就是ISSB現(xiàn)在在做的你要有統(tǒng)一的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)框架和基準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)很多，那么反而增加了企業(yè)的選擇的難度，反而是會(huì)增加它成本。那首先你要有一套統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)體系，有利于它減少成本。

◎?第二個(gè)方面，我認(rèn)為這個(gè)減少成本的最好的方式，在它的整個(gè)的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的制定方面，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)要非常的簡(jiǎn)潔，而且標(biāo)準(zhǔn)的可操作性要非常強(qiáng)。這樣就使得它更利于操作。

◎?第三個(gè)方面，我覺(jué)得很重要的一個(gè)就是我們的政府，我們監(jiān)管部門(mén)，我們還要更多的提供它能夠更好的來(lái)進(jìn)行披露的一些基礎(chǔ)的條件。比如在數(shù)據(jù)，在其他的各個(gè)方面的服務(wù)方面。

◎?第四個(gè)我認(rèn)為還很重要的一條就是，要有中介機(jī)構(gòu)，就是第三方的中介機(jī)構(gòu)，它是做專(zhuān)業(yè)化的這個(gè)方面服務(wù)的。

所以我覺(jué)得既需要企業(yè)努力，當(dāng)然會(huì)付出一定成本，怎么樣減少這個(gè)成本？那就是要統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)體系，要有簡(jiǎn)潔的具體的指引，另外要有政府提供一些基礎(chǔ)要素的支持，同時(shí)還要發(fā)展好我們的中介服務(wù)。所以我覺(jué)得這個(gè)方面共同才能夠使得降低這個(gè)成本，從而提高它披露的有效性。

07?ISSB準(zhǔn)則與中國(guó)“3060”目標(biāo)高度契合

Q：ISSB推出的這個(gè)S2剛好是氣候相關(guān)的，那實(shí)際氣候的話很重要，跟我們“3060”之間的這種契合度就非常高。那么想請(qǐng)您談?wù)務(wù)fS2對(duì)我們落實(shí)“3060”會(huì)在哪些方面有幫助？

屠光紹?上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院執(zhí)行理事：

就是我們前面談到的，因?yàn)檫@次他出臺(tái)了一個(gè)S1，然后緊跟著就是一個(gè)S2，一塊出臺(tái)的。那就是我剛才說(shuō)的，它既關(guān)注到了整個(gè)可持續(xù)發(fā)展的整體框架，又特別關(guān)注了在可持續(xù)發(fā)展當(dāng)中的一個(gè)最重要的領(lǐng)域。

那么特別說(shuō)到S2，那確實(shí)又是和我們的“3060”又是密切相關(guān)的高度契合的。應(yīng)對(duì)氣候變化，這是全球共同的問(wèn)題，其中一個(gè)很重要的因素就是我們溫室氣體排放。

所以那么對(duì)中國(guó)來(lái)講，中國(guó)恰恰又是全球碳排放的一個(gè)大戶。當(dāng)然了這是因?yàn)橹袊?guó)的發(fā)展階段，曾經(jīng)過(guò)去那美國(guó)也是大霧，歐洲也是大霧，但是因?yàn)樗莻€(gè)工業(yè)化時(shí)期已經(jīng)過(guò)去了。因?yàn)槲覀冞€在這個(gè)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)又是一個(gè)人口大國(guó)，在能源結(jié)構(gòu)上是以化石能源為主，就是碳為主的。所以從這個(gè)意義上來(lái)講，那么ISSB的這個(gè)S2，那么就當(dāng)然和我們中國(guó)的“3060”就高度相關(guān)了。

那么我相信它的這套東西出來(lái)之后，對(duì)我們做好這個(gè)“3060”，實(shí)現(xiàn)我們的碳中和，我覺(jué)得也會(huì)起到一個(gè)促進(jìn)作用。那么更重要的，中國(guó)如果能夠把S2的一些基本的一些基準(zhǔn)，又和我們國(guó)家自身的實(shí)際情況很好的結(jié)合起來(lái)，那我認(rèn)為中國(guó)不光是ISSB的S2的重要的支持者，也是一個(gè)重要的踐行者。

所以從這個(gè)意義上來(lái)講，它的這個(gè)S2的出來(lái)和中國(guó)我們具體的實(shí)踐，形成很好的互動(dòng)，所以我覺(jué)得從這個(gè)意義上來(lái)講是一個(gè)相互促進(jìn)。

Q:?這個(gè)是不是他們很快就設(shè)立了北京辦公室的原因？

屠光紹?上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院執(zhí)行理事：

我想它選擇設(shè)立北京辦公室，當(dāng)然了看中國(guó)這樣的一個(gè)大國(guó)，特別對(duì)于因?yàn)橹袊?guó)提出了這個(gè)“3060”，這本身就是我們對(duì)國(guó)際社會(huì)的承諾，也表明了中國(guó)對(duì)于全球應(yīng)對(duì)氣候變化、促進(jìn)綠色發(fā)展顯示了大國(guó)的責(zé)任。所以從這個(gè)意義上來(lái)講，他當(dāng)然要重視中國(guó)在促進(jìn)全球這個(gè)應(yīng)對(duì)氣候變化和綠色低碳發(fā)展方面的作用，以及它的這種引領(lǐng)，包括它的影響。

所以我也知道它在歐洲，在其它地方有辦公室，但在亞洲，當(dāng)然把重點(diǎn)就放在了中國(guó)。那我覺(jué)得這個(gè)既表明了它對(duì)中國(guó)的重視，當(dāng)然也表明了中國(guó)這種影響力。

更重要的是中國(guó)的我們提出的雙碳，那么應(yīng)該說(shuō)對(duì)于ISSB也是有極大的這種觸動(dòng)，我覺(jué)得這個(gè)北京辦公室的這個(gè)成立將來(lái)也會(huì)更好的讓ISSB氣候變化的這套準(zhǔn)則方面有一個(gè)最大的實(shí)踐的基地。

08?可持續(xù)是全球課題，各領(lǐng)域都面臨挑戰(zhàn)

Q：屠老師，我們注意到近些年您一直在關(guān)注可持續(xù)方面的話題，您在2022年那么也專(zhuān)門(mén)出了一本專(zhuān)著，是叫《可持續(xù)信息披露標(biāo)準(zhǔn)及應(yīng)用》的這個(gè)研究，既有這個(gè)國(guó)際的趨勢(shì)，也有中國(guó)的實(shí)踐。

那么在這個(gè)里面的話，你特地提到可持續(xù)發(fā)展已經(jīng)成為全球的重要的議題，那么在這個(gè)過(guò)程中的話，可持續(xù)發(fā)展的這個(gè)信息披露，那么它就變得非常關(guān)鍵了，既是推動(dòng)可持續(xù)投資的關(guān)鍵，也成為推動(dòng)整個(gè)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵的基礎(chǔ)設(shè)施。

所以我們就很好奇，就是因?yàn)椤瓣P(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施”還是這個(gè)分量挺重的。所以我們想聽(tīng)聽(tīng)您為什么會(huì)有這么高的一個(gè)評(píng)價(jià)，你是怎么理解這個(gè)的？

屠光紹?上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院執(zhí)行理事：

人類(lèi)社會(huì)它是由不同的發(fā)展階段構(gòu)成的，所以我們現(xiàn)在從全球來(lái)講，當(dāng)然也包括中國(guó)，應(yīng)該說(shuō)大家對(duì)于可持續(xù)發(fā)展越來(lái)越關(guān)注了，因?yàn)榫褪俏覀冊(cè)诳沙掷m(xù)方面遇到了重大的挑戰(zhàn)，那么經(jīng)過(guò)這個(gè)之前經(jīng)過(guò)很多的發(fā)展，特別是全球化以后，對(duì)于全球的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、社會(huì)發(fā)展都帶來(lái)了很多的這種動(dòng)能。

但是與此同時(shí)其實(shí)大家也越來(lái)越感受到了，就是我們?nèi)祟?lèi)社會(huì)的發(fā)展，它不是說(shuō)我們這一階段發(fā)展就行了，它還要繼續(xù)在發(fā)展，也就是不光是我們這一代人要發(fā)展，要過(guò)上好一點(diǎn)的生活，因?yàn)檫€要考慮到我們的后代。那么從這個(gè)角度來(lái)看，所以可持續(xù)發(fā)展應(yīng)該是人類(lèi)對(duì)于我們當(dāng)前發(fā)展，特別是后續(xù)發(fā)展的一種關(guān)切。

那么現(xiàn)在我們可持續(xù)發(fā)展方面確實(shí)遇到了很多的一些問(wèn)題，面臨著很多的挑戰(zhàn)。這個(gè)當(dāng)然既包括反映在比如說(shuō)環(huán)境氣候方面，這個(gè)大家都知道，比如說(shuō)我們的空氣質(zhì)量問(wèn)題，比如說(shuō)我們現(xiàn)在的異常天氣的問(wèn)題，比如說(shuō)我們現(xiàn)在氣候極端氣候的一些種種這個(gè)表現(xiàn)。當(dāng)然再另外，比如說(shuō)我們?cè)诎l(fā)展生物多樣性的問(wèn)題等等，這些方面能不能可持續(xù)就遇到了很多挑戰(zhàn)。

當(dāng)然了，除了環(huán)境氣候方面的問(wèn)題以外，比如說(shuō)還涉及到了社會(huì)發(fā)展的公平問(wèn)題，就是說(shuō)因?yàn)殡S著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)對(duì)不對(duì)？當(dāng)然了它追求效率，但是在這個(gè)同時(shí)，比如說(shuō)在各個(gè)社會(huì)的階層，各個(gè)社會(huì)的群體之間，他們是不是能夠和諧的發(fā)展？那么跟從這個(gè)角度來(lái)看，那么也遇到了一些挑戰(zhàn)。

比如說(shuō)我們社會(huì)的階層、社會(huì)群體之間，我們社會(huì)的各種主體之間，那么它也面臨著一個(gè)利益分配，以及它的福利，以及它發(fā)展的機(jī)會(huì)。各個(gè)方面也越來(lái)越出現(xiàn)了這樣的一些分裂，或者說(shuō)這個(gè)分化，那么它也就會(huì)提出一個(gè)問(wèn)題，就是這樣的一種社會(huì)的這種發(fā)展能不能夠很持續(xù)？那也就是說(shuō)能不能夠?yàn)樯鐣?huì)可持續(xù)發(fā)展，在社會(huì)方面能夠有更有利的一種社會(huì)的結(jié)構(gòu)，包括社會(huì)群體階層之間的這種和諧的發(fā)展。

再比如說(shuō)我們社會(huì)發(fā)展的主體，我們的治理體系、治理結(jié)構(gòu)，能不能保證企業(yè)這個(gè)微觀主體能不能夠有可持續(xù)的經(jīng)營(yíng)這方面的能力？當(dāng)然了，把這個(gè)放大一點(diǎn)，從治理角度來(lái)說(shuō)，還有整個(gè)社會(huì)的治理，像這樣一些方面，我們也面臨著很多的一些這個(gè)挑戰(zhàn)。

那么無(wú)論是來(lái)自于環(huán)境、氣候，還是來(lái)自于我們的這個(gè)社會(huì)群體，以及包括我們整個(gè)微觀主體到整個(gè)社會(huì)的治理方面，那么這些來(lái)自于這方面的挑戰(zhàn)，就是我們?nèi)祟?lèi)社會(huì)能不能可持續(xù)發(fā)展。

所以從這個(gè)意義上來(lái)講，那么現(xiàn)在可持續(xù)發(fā)展就變成全球的、大家共同關(guān)注的問(wèn)題，也是全球逐步在形成的共識(shí)，那么這樣的可持續(xù)發(fā)展它就變成一個(gè)全球性的共同的課題，我們要去解決共同的課題。

09?指標(biāo)準(zhǔn)則為可持續(xù)金融提供重要支撐

?屠光紹?上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院執(zhí)行理事：

當(dāng)然在這個(gè)可持續(xù)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，涉及到金融資源的配置問(wèn)題，就是金融包括投資能不能夠更好地去促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展。

因?yàn)榻鹑跓o(wú)論作為我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的血脈，還是我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展非常重要的資源，通過(guò)金融資源的配置，通過(guò)投資來(lái)更好地去服務(wù)這個(gè)可持續(xù)發(fā)展。這個(gè)方面也成為金融領(lǐng)域、投資領(lǐng)域一個(gè)非常重要的話題。

它不光是一個(gè)理念問(wèn)題，它已經(jīng)是一個(gè)重大的實(shí)踐，它要解決實(shí)踐當(dāng)中面臨的問(wèn)題。所以可持續(xù)發(fā)展也好，可持續(xù)金融、可持續(xù)投資也好，我們?cè)趺床拍軌蛉ホ`行它？那么就必然就會(huì)提出來(lái)，可持續(xù)發(fā)展到底是哪些內(nèi)容？衡量這些可持續(xù)發(fā)展內(nèi)容需不需要有一些指標(biāo)，需不需要有些標(biāo)準(zhǔn)來(lái)對(duì)這些指標(biāo)來(lái)做一些規(guī)范？

當(dāng)然包括我們可持續(xù)金融、可持續(xù)投資，就必然提出了指標(biāo)、標(biāo)準(zhǔn)、準(zhǔn)則，包括管理，也就是所謂的制度。如果有這樣的一些制度，比較健全的、比較完善的這些制度標(biāo)準(zhǔn)，那么它就會(huì)為可持續(xù)發(fā)展、可持續(xù)金融提供重要的支撐，所以從這個(gè)意義上來(lái)講它就是一個(gè)重要的基礎(chǔ)設(shè)施。

這個(gè)所謂的基礎(chǔ)設(shè)施，我們一般的理解為，比如說(shuō)我們這些物質(zhì)建設(shè)方面的物資，我們基建是“鐵公雞”（鐵路公路機(jī)場(chǎng)）、高速公路這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施，比如說(shuō)我們的這個(gè)港口，我們現(xiàn)在搞數(shù)字經(jīng)濟(jì)，比如數(shù)據(jù)中心，我們把它叫做基礎(chǔ)設(shè)施。但是還有一類(lèi)基礎(chǔ)設(shè)施，它叫軟性的基礎(chǔ)設(shè)施，那就是制度。那么這個(gè)可持續(xù)發(fā)展包括可持續(xù)信息披露的這些標(biāo)準(zhǔn)，它就成為可持續(xù)發(fā)展的這個(gè)方面的重要的基礎(chǔ)，所以它就是基礎(chǔ)設(shè)施。

所以這樣一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的程度如何？這樣的一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的有效性如何？這樣的基礎(chǔ)設(shè)施的在全球推廣和接受的程度如何？它就必然成為影響到、甚至制約可持續(xù)發(fā)展，包括可持續(xù)金融這個(gè)方面的重要的這樣的一種設(shè)施了。所以從這個(gè)意義上來(lái)講，它的重要性那就不言而喻。

我看全球不少的一些主要的經(jīng)濟(jì)體，當(dāng)然就非常關(guān)注，而且這個(gè)關(guān)注的力量不光來(lái)自于政府，也來(lái)自于很多的國(guó)際的組織、社會(huì)團(tuán)體，當(dāng)然包括還有一些學(xué)術(shù)研究部門(mén)，當(dāng)然也有很多的來(lái)自于我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體，共同在推動(dòng)這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)、健全和完善。

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