? ?自2007年初音未來(lái)發(fā)售以來(lái)，vocaloid文化持續(xù)地傳播著。vocaloid文化正在通過(guò)產(chǎn)出大熱的曲目以及涌現(xiàn)出國(guó)民級(jí)的藝術(shù)家，變得越來(lái)越普及，而本系列連載則是對(duì)按照這樣的觀點(diǎn)考慮，則經(jīng)常會(huì)被忽略的那些追求另類表現(xiàn)的vocaloid P主的采訪。通過(guò)探尋他們各自的創(chuàng)作的支撐或是具體的創(chuàng)作方法，希望將vocaloid文化作為一個(gè)音樂(lè)圈子的這一側(cè)面調(diào)查清楚。

? 在連載第四回登場(chǎng)的是松傘。他以具有獨(dú)一無(wú)二的獨(dú)特flow（譯者注：flow指說(shuō)唱時(shí)對(duì)發(fā)音強(qiáng)弱，間隔停頓長(zhǎng)短的處理，下同）的初音未來(lái)的說(shuō)唱音樂(lè)作為特征，一直積極地參與到使用vocaloid制作hiphop（嘻哈音樂(lè)，下同）的「ミックホップ(MIKUHOP)」的運(yùn)動(dòng)中。自2016年來(lái)他以人類和vocaloid共同進(jìn)行的雙人說(shuō)唱組合·震える舌的形式，自己也開始了說(shuō)唱，而2020年他又以制作人·Salmonella? beats的名義發(fā)表了實(shí)驗(yàn)性色彩很強(qiáng)的作品。自他2013年的開始活動(dòng)以來(lái)，他就一直持續(xù)著尤其獨(dú)特的音樂(lè)活動(dòng)。這次就請(qǐng)他追溯自己活動(dòng)的歷史，就MIKUHOP繁盛期的趣事以及調(diào)教方法談一談，同時(shí)也加入一些實(shí)際的演示示范。

「全部自己做完」這一出發(fā)點(diǎn)

想請(qǐng)教您一下您開始音樂(lè)創(chuàng)作和開始當(dāng)vocaloid P主的契機(jī)。

松傘??原來(lái)我就對(duì)于音樂(lè)或是在自宅錄音有一種模糊的憧憬一樣的感情，我有嘗試彈過(guò)放在老家的父親的吉他，也嘗試創(chuàng)作過(guò)一點(diǎn)曲子一樣的東西。雖然是在哪里都沒(méi)有公開過(guò)的，有點(diǎn)羞恥的曲子……。

? 在這之后，我參加了工作，經(jīng)濟(jì)上有一些儲(chǔ)蓄了的時(shí)候想著要不做點(diǎn)什么就買了「初音ミクV3」。當(dāng)時(shí)我并沒(méi)有聽過(guò)vocaloid曲，最開始也沒(méi)有進(jìn)行如今這樣的活動(dòng)的打算，所以為什么買了這一點(diǎn)我記憶也很模糊，但是我印象中是打算在和我大學(xué)時(shí)代的朋友一起在辦的創(chuàng)作社團(tuán)「KITTEL」里使用。

? 還有就是因?yàn)?，?dāng)時(shí)我在員工宿舍住著因?yàn)閴Ρ诒容^薄的原因，沒(méi)法進(jìn)行vocal的錄音吧。我思索著有沒(méi)有在這樣的居住環(huán)境下也能進(jìn)行著制作的軟件呢的時(shí)候，就想到了或許初音未來(lái)就挺好哇，這也是其中一個(gè)理由。

當(dāng)時(shí)對(duì)于vocaloid音樂(lè)抱有怎樣的印象呢？

松傘??速度很快，這樣的印象（笑）。vocaloid音樂(lè)當(dāng)時(shí)真的是一個(gè)我完全不了解的世界，我開始進(jìn)行制作之后才開始聽vocaloid音樂(lè)啦。

動(dòng)畫您也是自己進(jìn)行制作，您之前有過(guò)視頻制作的經(jīng)驗(yàn)嗎？

松傘??沒(méi)有吧。原來(lái)我喜歡畫畫，也有一直把畫出來(lái)的東西投稿到pixiv上過(guò)。雖然在公開投稿「SOUND WORM」之前有嘗試做過(guò)簡(jiǎn)單的動(dòng)畫之類的，但是也就是這種程度啦。

在用vocaloid制作hiphop的時(shí)候，有進(jìn)行過(guò)參考或是受到過(guò)其影響之類的vocaloid P主/音樂(lè)藝術(shù)家或是曲子嗎？

松傘??那就是Haruna808桑的「Melancholoid」這首曲子吧。非常有攻擊性的vocaloid的作品，或者是如果不是vocaloid就做不到的作品，我當(dāng)時(shí)調(diào)查了一下有沒(méi)有做著這樣作品的人呢，結(jié)果就發(fā)現(xiàn)已經(jīng)有都做了的人了。最近我回顧去聽了聽這首，發(fā)現(xiàn)有「有松傘的感覺(jué)」的彈幕，還稍微有點(diǎn)開心啦。

松傘??還有就是nak-amiP桑啦。他從相當(dāng)早的時(shí)期開始就一直通過(guò)vocaloid做著有hiphop感覺(jué)的作品，我之前很經(jīng)常聽他的「わたしはミーム」和「サマーループ」。此外，作為在niconico動(dòng)畫之外靠vocaloid進(jìn)行說(shuō)唱的先例，菊地成孔桑的樂(lè)隊(duì)DC/PRG的「Catch 22」我也有一直聽著進(jìn)行參考。

不只局限于hiphop，您也有在制作著80年代的pop感的樂(lè)曲。到目前為止您一直是如何接觸到哪些音樂(lè)的呢？

松傘??我曾是所謂的住在鄉(xiāng)下的學(xué)生，因此沒(méi)有那么多的選項(xiàng)可以選，初中的時(shí)候有一直在聽當(dāng)時(shí)流行著的BUMP OF CHICKEN或是ASIAN KUNG-FU GENERATION之類的ロキノン系音樂(lè)（譯者注：ロキノン指ROCKIN’ON，日本搖滾系雜志，ロキノン系泛指上個(gè)世紀(jì)90年代到10年代期間日本流行的搖滾音樂(lè)），還有KICK THE CAN CREW或是RIP SLYME之類的說(shuō)唱類型的音樂(lè)。高中的時(shí)候經(jīng)常在TSUTAYA租借CD，在那里了解到了中村一義。他是自己彈奏全部的樂(lè)器來(lái)進(jìn)行作曲的宅錄（譯者注：即自宅錄音，在日語(yǔ)中指不使用專門的錄音棚或工作室，在自己家里用器材進(jìn)行演奏或是演唱的錄音）類型的音樂(lè)家，我非常喜歡他哦。

? 成為大學(xué)生之后聽音樂(lè)的范圍就變得寬廣了起來(lái)，我攝取音樂(lè)的來(lái)源主要有三個(gè)。首先是一直在讀『Snoozer』這本雜志的前輩，他告訴過(guò)我各種各樣的可以被稱作西方搖滾音樂(lè)或日本搖滾音樂(lè)的名專輯的作品，我那時(shí)一直在聽。第二個(gè)是從網(wǎng)絡(luò)上，我能夠接觸到新的hiphop或是動(dòng)漫聲優(yōu)系的音樂(lè)。我是從日語(yǔ)說(shuō)唱開始接觸hiphop的，從BUDDHA BRAND的「人間発電所」那里接受到了很大的影響。動(dòng)漫聲優(yōu)系的音樂(lè)的話，我會(huì)經(jīng)常聽當(dāng)時(shí)流行著的動(dòng)漫歌曲，說(shuō)不定這就成為了我想要?jiǎng)?chuàng)作80年代流行音樂(lè)一樣的樂(lè)曲的契機(jī)。

? 還有就是我當(dāng)時(shí)聽著廣播節(jié)目「菊地成孔の粋な夜電波」（瀟灑的夜晚電波 菊地成孔），在那里我能聽到各種類的音樂(lè)啦，不論什么風(fēng)格。

剛剛談到了中村一義，作為某種宅錄活動(dòng)的形式您才開始vocaloid活動(dòng)，您也有這樣的考量嗎？

松傘??的確如此。果然自己能全部做完這一點(diǎn)可能還是占我的考慮中的很大比例的啦。而「想全部自己做完」這一點(diǎn)，我感覺(jué)是有受到中村一義的影響的

「MIKUHOP」運(yùn)動(dòng)是什么？

2014年左右通過(guò)專輯『MIKUHOP EP』、『MIKUHOP LP』以及單曲「初音ミクの証言」等，使用vocaloid制作的hiphop音樂(lè)「MIKUHOP」開始受到關(guān)注。我認(rèn)為松傘桑當(dāng)時(shí)正處于這方面的中心，那么那時(shí)的那個(gè)圈子有著怎樣的精神和氣氛，又是如何成立的呢？

松傘??我覺(jué)得能以MIKUHOP概括的這個(gè)圈子形成的契機(jī)，或許可能是しま桑（編者注：しま桑同時(shí)也是合作編輯這份連載的編輯·作者）企劃的『MIKUHOP EP』和『MIKUHOP LP』吧。在那之前我記得我們一直都是各自制作出有hiphop感的作品進(jìn)行投稿，但有了MSSサウンドシステム桑和しま桑作為向心力，我們便開始以一個(gè)有著概稱的圈子活動(dòng)了。

? 關(guān)于那個(gè)時(shí)候的精神，可能是有著一種，或者說(shuō)是做著只有我們才能做出來(lái)的東西的興奮感啦。但是，關(guān)于這個(gè)圈子是不是團(tuán)結(jié)得堅(jiān)如磐石這一點(diǎn)我也不太清楚，而且我覺(jué)得MIKUHOP的定義很寬泛也很模糊，所以也有人對(duì)于被隨便地以MIKUHOP概括這一點(diǎn)也表現(xiàn)出了厭惡感，也有露骨地表現(xiàn)出dis的感覺(jué)的人。但是，我覺(jué)得包括這些東西在內(nèi)，也都很有意思。

關(guān)于這一塊的事，しま桑覺(jué)得怎么樣呢？

しま??我覺(jué)得正如松傘桑所言。MIKUHOP的發(fā)起者是MSSサウンドシステム桑，而他是很精力十足的，所以我也決定了要協(xié)助他，就是這么個(gè)過(guò)程。專輯『MIKUHOP EP』是OMOIDE LABEL桑來(lái)邀請(qǐng)發(fā)行的，因此就在OMOIDE LABEL桑那邊發(fā)行了，而『MIKUHOP LP』是在我經(jīng)營(yíng)的Stripeless這一廠牌下發(fā)行的。

松傘??我認(rèn)為還是MSSサウンドシステム桑的魅力，或者說(shuō)他的向心力可能相當(dāng)?shù)貜?qiáng)吧。我覺(jué)得他對(duì)MIKUHOP圈子的擴(kuò)大所做出的貢獻(xiàn)非常地大。

しま??確實(shí)如此啦。除此之外，還因?yàn)閯偤媚莻€(gè)時(shí)候開始用vocaloid做hiphop的人增多了，或者說(shuō)可能是因?yàn)樵谕粫r(shí)期有相當(dāng)數(shù)量的人在用vocaloid做hiphop啦。

松傘??確實(shí)是這樣對(duì)吧。同人音樂(lè)的活動(dòng)會(huì)被實(shí)際生活所影響，因此會(huì)突然開始或者突然結(jié)束之類的不是嗎。在這個(gè)過(guò)程中在同一時(shí)期各種各樣的人能夠聚在一起這一點(diǎn)就是一個(gè)奇跡了，因此我覺(jué)得真的很有意思的呀。

「初音ミクの証言」中やし桑的主歌部分里，有著＜ボカラップ？ NO MIKUHOP ぶちかます＞（vocarap？NO MIKUHOP重拳出擊）這么一句，這一點(diǎn)是否是由于，像是日本的hiphop與J-RAP的關(guān)系，在某種程度上被認(rèn)識(shí)到了之類的？

松傘??這一點(diǎn)不問(wèn)やし桑就沒(méi)法搞清楚啦。但就如剛剛您所說(shuō)，（原本neta的LAMP EYE樂(lè)隊(duì)所作的）「証言」一曲是為了提出和J-RAP相對(duì)的，作為日語(yǔ)說(shuō)唱的對(duì)立一面的曲子。我覺(jué)得恐怕這與vocarap與MIKUHOP的對(duì)立重合上了吧。MSSサウンドシステム桑提出MIKUHOP的理由，我覺(jué)得是為了展現(xiàn)不只是rap，也有很多使用vocaloid進(jìn)行著hiphop的表現(xiàn)的人這一點(diǎn)，所以這個(gè)意義上，我認(rèn)為您所說(shuō)的或許沒(méi)有錯(cuò)。

松傘桑從2016年開始就以人類和vocaloid共同進(jìn)行的雙人說(shuō)唱組合「震える舌」的形式進(jìn)行著活動(dòng)了。想請(qǐng)問(wèn)您開始這段活動(dòng)的過(guò)程緣由。

松傘??首先是因?yàn)?，想自己說(shuō)唱了，這樣的想法逐漸高漲了吧。我原本一直有在聽hiphop，而我自己也想嘗試看看，但是技術(shù)或者說(shuō)是風(fēng)格方面沒(méi)有決定好。然而在使用vocaloid進(jìn)行著說(shuō)唱的制作的過(guò)程中，我逐漸看到了方向，或者說(shuō)我漸漸開始覺(jué)得我自己是不是也能夠說(shuō)唱呢。而vocaloid的說(shuō)唱是用鼠標(biāo)到處點(diǎn)來(lái)點(diǎn)去進(jìn)行制作的，所以我感覺(jué)軀體上的的樂(lè)趣不夠，也有這方面的原因。

? 同時(shí)也是因?yàn)橄胍獓L試做新的東西的想法，我思考過(guò)通過(guò)人類和vocaloid互相襯托是不是就能夠產(chǎn)生有意思的效果呢。從這么構(gòu)思開始后一段時(shí)間內(nèi)，我在反復(fù)地實(shí)驗(yàn)，然后發(fā)行『MIKUHOP LP2』的時(shí)候我一邊制作并提交demo 的CD-R樣片，一邊把這種形式做了起來(lái)。

我記得您早期是表述自己為hiphop團(tuán)體，但現(xiàn)在變成了雙人說(shuō)唱組合這樣的表述。這有著什么樣的理由嗎？

松傘??您很敏銳啦（笑）。最近，我感覺(jué)到「hiphop」這個(gè)詞沒(méi)有怎么被普遍地使用了吧。雖然也不是說(shuō)這個(gè)詞老套，但我總覺(jué)得有一種沒(méi)有趕上時(shí)代的感覺(jué)，就試著變了變看啦。

從在「震える舌」的活動(dòng)加入您自身的說(shuō)唱以來(lái)，制作的音樂(lè)有什么變化之類的嗎？

松傘??我覺(jué)得制作vocaloid說(shuō)唱的方法變了。在那之前我都是在鋼琴窗上放置音符，試聽后修改注意到的地方，按這樣反復(fù)操作來(lái)制作的，而這之中是沒(méi)有說(shuō)唱的體感一樣的東西的。實(shí)際上「エイリアン?エイリアン?エイリアン」就是按這樣的感覺(jué)制作出來(lái)的，所以這首曲子的flow真人唱起來(lái)我覺(jué)得很困難。

松傘??另一方面，一旦在我自己開始說(shuō)唱后，我會(huì)預(yù)先想象了flow之后才落實(shí)到vocaloid上，我的制作流程變成了這樣。因此我覺(jué)得反復(fù)試錯(cuò)的趣味，或是依賴于沒(méi)有體感的東西的趣味，像是這樣的東西或許變得淡薄了。

必看！讓miku進(jìn)行說(shuō)唱的技巧

我想問(wèn)問(wèn)您具體的制作方法，首先想就制作環(huán)境請(qǐng)教一下。

松傘??我的制作環(huán)境并不是那么豪華，基本是把顯示器以及TASCAM的音響接到筆記本電腦上使用。雖然我也有Novation的MIDI鍵盤，但是沒(méi)有怎么很好地利用起來(lái)啦。還有就是進(jìn)行人聲錄制的時(shí)候使用的聲卡，和Shure的SM58這款麥克風(fēng)，AKG的P220這款電容麥克風(fēng)。

? DAW的話我是從購(gòu)買初音未來(lái)的時(shí)候就一直使用著Studio One producer。插件方面的話，調(diào)教vocaloid的時(shí)候使用Piapro studio。采樣器插件的話我使用著Studio One預(yù)置的那些，合成器的話使用著Massive 和Synth1。效果器的話是使用了Waves Platinum套裝里的啦。

一般是按照怎樣的順序制作著音樂(lè)呢？

松傘??大致的順序的話，首先是制作伴奏，然后如果想到了曲子的主題的話就把說(shuō)唱和歌唱加上去，最后再加入發(fā)展變化，或是加入副歌之類的然后修改提升局部細(xì)處。

?稍微更仔細(xì)地說(shuō)的話，制作伴奏的時(shí)候首先讓采樣先循環(huán)起來(lái)，在其上開始加上鼓組，然后再繼續(xù)追加合成器和其他的采樣，按這樣的感覺(jué)制作出來(lái)。制作好了的伴奏暫時(shí)先放到一旁，什么時(shí)候我一下子想到了曲子的主題的話就再把說(shuō)唱和歌唱加上去。不過(guò)是制作好伴奏后才想到和那個(gè)伴奏相符的主題，還是首先想到主題再根據(jù)主題選擇適合的伴奏，這兩種情況都時(shí)常有。關(guān)于歌詞的話我每天都在思考著，想到的東西每次都會(huì)記錄積累在備忘錄上。

在讓采樣循環(huán)之上加上鼓組和合成器的時(shí)候，您是用鼠標(biāo)輸入嗎？比如說(shuō)，您有時(shí)也會(huì)用鍵盤彈奏進(jìn)行輸入嗎？

松傘??基本上都是用鼠標(biāo)輸入啦。我不是特別擅長(zhǎng)于彈奏鍵盤，因此我是在MIDI鍵盤上探索著聲音，在腦中一旦浮現(xiàn)出了圖像的話，就用鼠標(biāo)輸入進(jìn)來(lái)這種感覺(jué)。

從您第一首作品「SOUND WORM」開始，就能聽到您特征性的初音未來(lái)的說(shuō)唱flow了。這種flow是怎樣產(chǎn)生出來(lái)的呢？我想就具體的輸入的方法以及調(diào)教的方法請(qǐng)教一下。

松傘??作為前提，我是想制作歌詞中英語(yǔ)和日語(yǔ)交雜的說(shuō)唱的，如果使用日語(yǔ)聲庫(kù)的話果然還是會(huì)變成日語(yǔ)說(shuō)出來(lái)的平假名英語(yǔ)一樣的吧。所以，日語(yǔ)的部分我也會(huì)使用英語(yǔ)聲庫(kù)來(lái)制作。比如說(shuō)「SOUND WORM」中＜から＞(kara)我就會(huì)按＜color＞調(diào)教，＜経由し＞(keiyu shi)按＜K＞＜U＞＜she＞調(diào)教，通過(guò)套用有著相似發(fā)音的英語(yǔ)單詞就可以制造出英語(yǔ)口音的日語(yǔ)說(shuō)唱一樣的感覺(jué)。

松傘??制作的順序方面，首先是直接原樣輸進(jìn)去適當(dāng)?shù)胤胖煤靡舴?，輸入替代的英語(yǔ)單詞。只是這么做的話也有發(fā)音對(duì)不上的地方，所以根據(jù)需要我會(huì)對(duì)發(fā)音記號(hào)進(jìn)行一定的修改編輯。此外，說(shuō)唱是沒(méi)有音程差異像是說(shuō)話一樣的感覺(jué)，因此我會(huì)把音符中間切斷上下移動(dòng)制作成沒(méi)有音程差異一樣的狀態(tài)。

您基本上就是沿著網(wǎng)格線放置音符這種感覺(jué)嗎？

松傘??正是這樣啦。雖然有時(shí)候也會(huì)想著要不稍微挪開一點(diǎn)，但是基本上還是會(huì)對(duì)準(zhǔn)網(wǎng)格線，因此能夠?qū)ι瞎?jié)奏。

說(shuō)唱的調(diào)教工作一般要花多久的時(shí)間呢？

松傘??集中注意做的話我覺(jué)得半天就能夠做完了。最開始做的時(shí)候一直在反復(fù)實(shí)驗(yàn)，所以很花時(shí)間，不過(guò)最近的話掌握了秘訣，知道了這么這么做就可以達(dá)到效果，所以沒(méi)有那么花時(shí)間了啦。比起這些思考歌詞所花的時(shí)間是最多的。

您早期的時(shí)候的曲子里有突然音高一下子提升上去之類的情況對(duì)吧。

松傘? 我還是有想要做出一些vocaloid特有的音樂(lè)表現(xiàn)，因此作為其中的一種，我曾經(jīng)試把音高抬得很高或很低之類的。最近我開始覺(jué)得這有點(diǎn)刺耳了，所以稍微克制了一下。

順便一問(wèn)，您將vocaloid的聲音作為音頻導(dǎo)出后會(huì)進(jìn)行什么處理之類的嗎？

松傘??會(huì)加EQ和壓縮器這種程度吧。難以聽清楚的部分我就加大壓縮器讓輔音變得明顯。

VOCALOID本身您認(rèn)為是什么樣的事物呢？

松傘??我的看法是「他們是不完美的人類的延伸」啦。他們能代替我們幫我們做人類做不到的事情。

? 如果從技術(shù)層面上說(shuō)的話，我覺(jué)得不管做多少次都能產(chǎn)生出相同的flow，這種再現(xiàn)的能力是一個(gè)很大的優(yōu)點(diǎn)。還有就是經(jīng)常被大家談到的，在對(duì)于人類而言困難的音域中，也能在很寬的范圍內(nèi)發(fā)音，并且也不需要換氣這一點(diǎn)吧。

? 從情感層面上說(shuō)的話，我覺(jué)得對(duì)于人類而言羞恥得說(shuō)不出來(lái)的內(nèi)容，哪怕覺(jué)得自己說(shuō)不出來(lái)的這些東西如果是vocaloid的話也能夠說(shuō)出來(lái)了。包括我所說(shuō)的這林林總總，我覺(jué)得vocaloid可以作為我的延伸，為我做一些我做不到的事情。

那么根據(jù)您所言，反過(guò)來(lái)說(shuō)您覺(jué)得正是因?yàn)槭侨祟惒拍茏龅玫降谋憩F(xiàn)方式又是什么呢？

松傘??雖然我不能直截了當(dāng)?shù)刂v清楚，但是我覺(jué)得人類的話會(huì)有種微妙的語(yǔ)氣的差別。雖然如果是非常擅長(zhǎng)于vocaloid的調(diào)教的人的話，或許有可能也能做到語(yǔ)氣上與人類接近。還有就是，我覺(jué)得微妙的搖動(dòng)，或者說(shuō)那些做Boom bap的人的那種稍微搖動(dòng)著的flow之類的是人類所特有的啦。????

那么根據(jù)您所言，反過(guò)來(lái)說(shuō)您覺(jué)得正是因?yàn)槭侨祟惒拍茏龅玫降谋憩F(xiàn)方式又是什么呢？

松傘??雖然我不能直截了當(dāng)?shù)刂v清楚，但是我覺(jué)得人類的話會(huì)有種微妙的語(yǔ)氣的差別。雖然如果是非常擅長(zhǎng)于vocaloid的調(diào)教的人的話，或許有可能也能做到語(yǔ)氣上與人類接近。還有就是，我覺(jué)得微妙的搖動(dòng)，或者說(shuō)那些做Boom bap的人的那種稍微搖動(dòng)著的flow之類的是人類所特有的啦。

松傘桑的說(shuō)唱給了miku的說(shuō)唱一些影響，那么反過(guò)來(lái)miku的說(shuō)唱有給松傘桑的說(shuō)唱什么影響過(guò)嗎？

松傘??我的說(shuō)唱給vocaloid帶來(lái)的影響就如剛才所說(shuō)的那樣，反過(guò)來(lái)說(shuō)vocaloid給我?guī)?lái)的影響，在我的意識(shí)中，我覺(jué)得目前還沒(méi)有。但是如果這種影響真的產(chǎn)生了會(huì)很有趣吧，我現(xiàn)在正想著，如果有可能的話下一次做一做吧。打個(gè)比方，我在考慮，把自己的聲音深度地加工一下變成vocaloid那樣，之類的做法。

我覺(jué)得松傘さん大多數(shù)的伴奏，在帥氣和奇異之中有著獨(dú)特的圓滑與可愛(ài)。對(duì)于插畫我也是同樣的印象，您制作的時(shí)候有什么特別注意的嗎？

松傘??雖然圓滑和可愛(ài)是從什么地方來(lái)的我自己也不是很清楚誒啦……比如說(shuō)，性相關(guān)的或暴力的這種刺激性的表現(xiàn)，我覺(jué)得要做好平衡是相當(dāng)重要的啦，不要達(dá)到露骨的程度。過(guò)于暴力使得反而有些搞笑，或者歌唱著暴力的內(nèi)容但是押韻押得很好，雖然客觀上我不清楚有沒(méi)有很好地取得平衡，但是我會(huì)經(jīng)常考慮這些做法。

Salmonella beats名義下的專輯『Salmonella brain』您是以「按照某種概率分布隨機(jī)地配置音高、時(shí)值和間隔」這樣的理念制作的。想請(qǐng)教您一下使用這樣的理念的緣由和具體的制作方法。

松傘??我這么構(gòu)思的契機(jī)是讀了『フランク?ザッパ自伝（Frank Zappa自傳）』（著：Frank Zappa，Peter Occhiogrosso/翻譯：茂木健）和『前衛(wèi)音楽入門（前衛(wèi)音樂(lè)入門）』（著：松村正人）這兩本書。雖然記得不是很清晰了，我記得『Frank Zappa自傳』上有寫著「創(chuàng)作新的東西的時(shí)候必須偽裝成以前的東西」之類的話。我那時(shí)同時(shí)也在讀『前衛(wèi)音樂(lè)入門』，對(duì)于前衛(wèi)音樂(lè)的興趣變得很濃厚起來(lái)了，因此就思考過(guò)能不能制作出「?jìng)窝b成hiphop/說(shuō)唱音樂(lè)的現(xiàn)代音樂(lè)」一樣的東西啦。

以收錄曲「sCat#1」為例，請(qǐng)?jiān)试S我稍微詳細(xì)地說(shuō)明本作的理念。按照這張圖所示，將音高（音高）和時(shí)值（音長(zhǎng)），還有不同音符之間的間隔（打點(diǎn)）按照某種概率分布規(guī)定好，依照概率分布隨機(jī)地放置音符。音高和時(shí)值是正態(tài)分布，間隔是泊松分布，各分布的幅度和中心值作為參數(shù)進(jìn)行賦值。按這么制作出一串音符后，再加入808鼓機(jī)的底鼓之類的hiphop感的音色，我就是這么制作的。

為了制作這些我自己寫了程序，以MML（Music Macro Language，一種在計(jì)算機(jī)上用于表示樂(lè)譜的語(yǔ)言）這種形式作為結(jié)果輸出，這種格式可以記錄下演奏的數(shù)據(jù)。我然后把MML文本在「kfm」這個(gè)軟件里轉(zhuǎn)為MIDI文件，再導(dǎo)入DAW，在此上再加入合成器之類軟件的音色采樣或是將合成器應(yīng)用其中。

您提到了Frank Zappa，那么在制作『Salmonella brain』的時(shí)候，有別的進(jìn)行參考或是受到了其影響的藝術(shù)家或作品之類的嗎？

松傘??我覺(jué)得思想上是受Frank Zappa影響，音樂(lè)上是受John Cage影響。閱讀『前衛(wèi)音樂(lè)入門』是兩年之前所遇記憶有些模糊了，但是我記得書里有寫「基于在樂(lè)譜上滴落的墨水進(jìn)行演奏」一樣的例子吧。我覺(jué)得向音樂(lè)加入這種隨機(jī)性的想法是通過(guò)以John Cage為首的現(xiàn)代音樂(lè)家培植出來(lái)的，而我進(jìn)行了表面上的參考。在此之上，音樂(lè)的感覺(jué)方面，我當(dāng)時(shí)說(shuō)到底是想要制作近年的trap和說(shuō)唱音樂(lè)一樣的東西。

我覺(jué)得『Salmonella brain』的收錄曲或是「エイリアン?エイリアン?エイリアン」之類的節(jié)奏不穩(wěn)定的曲子，和按照網(wǎng)格線輸入音符調(diào)教出的vocaloid的說(shuō)唱之間的契合性不好。那么制作方面是怎樣進(jìn)行的呢？

松傘??契合性其實(shí)意外地并不低?！篠almonella brain』或是「エイリアン?エイリアン?エイリアン」是很碎拍的曲子啦。徹底地使用碎拍，也會(huì)意外地有不管制作什么都會(huì)很合適的情況。制作方法剛剛已經(jīng)講了一點(diǎn)了，一邊讓想要制作的部分循環(huán)播放，一邊上下、左右地調(diào)整音符，一邊尋找著能很適合的地方，就是這樣的制作方法?！溉碎gたち」這首曲子也是以變化很厲害的BPM制成的。

您沒(méi)有無(wú)視過(guò)網(wǎng)格線過(guò)嗎？

松傘??「エイリアン?エイリアン?エイリアン」的節(jié)拍雖然不穩(wěn)定，但是也能很好地被循環(huán)，所以音符意外地也是對(duì)齊到網(wǎng)格線上的。雖然這么說(shuō)也是在每小節(jié)被細(xì)分為64份的網(wǎng)格線下才對(duì)齊得上。無(wú)視網(wǎng)格線的是「人間たち」這首啦。因?yàn)椴坏貌辉谡嫒藦椬嗟墓纳霞尤胝f(shuō)唱，所以不無(wú)視網(wǎng)格線就制作不出來(lái)了。

畫吐&His Imaginary Band名義的專輯『冬のパンク』是將您自身做的說(shuō)唱，和采樣后朋克之類的音樂(lè)制作的曲子作為中心制作的，這張專輯是和迄今為止不一樣的風(fēng)格，那它是經(jīng)過(guò)了怎樣的過(guò)程被制作出來(lái)的呢？

松傘??我覺(jué)得制作這張專輯我最重要的動(dòng)機(jī)是我想要輕松地搞一搞說(shuō)唱。在這之前制作的『Salmonella brain』是使用鼠標(biāo)到處點(diǎn)來(lái)點(diǎn)去進(jìn)行輸入，體感很少的作品，所以我想做一些更具有身體上的樂(lè)趣的東西，想要愉快地制作僅僅對(duì)簡(jiǎn)單的loop進(jìn)行說(shuō)唱的專輯。同時(shí)，也是因?yàn)槲衣犃薊arl Sweatshirt的『Some Rap Songs』這張專輯，覺(jué)得能按照這種程度的隨意的感覺(jué)來(lái)制作就挺不錯(cuò)的。

松傘??雖然把后朋克類的元素帶進(jìn)來(lái)的理由我不太記得了，但我覺(jué)得哪怕想要輕松地做說(shuō)唱，如果沒(méi)有什么嶄新的視角的話，也會(huì)有些欠缺動(dòng)力。雖然元素是搖滾但是vocal絕對(duì)不會(huì)進(jìn)行演唱，我預(yù)設(shè)了這樣的限制，然后考慮了各種各樣的東西，漸漸地讓樂(lè)曲成形了。

后朋克是從之前就開始一直聽的嗎？

松傘??雖然我并不是主要聽后朋克，但是最開始說(shuō)到的，從讀Snoozer的前輩那里借來(lái)的CD之中就有很多后朋克的專輯，所以我從那里獲得了啟發(fā)。

您最新的『渦溫泉ep』這張專輯在Bandcamp上掛了Bedroom Pop還有Indie Pop的標(biāo)簽，實(shí)際上確實(shí)有這樣的感覺(jué)，您是有意地融合了多樣的風(fēng)格嗎？

松傘??我其實(shí)并不是特別有將各種各樣的曲風(fēng)拿出來(lái)作為松傘的作品風(fēng)格這樣的想法，但是我覺(jué)得如果不是每次都做不一樣的東西的話就沒(méi)有意思了。固定下作品風(fēng)格，作為創(chuàng)作者的一種策略是更好，但是做起來(lái)沒(méi)有樂(lè)趣了，所以我會(huì)想要不拘于曲風(fēng)，去制作在制作的時(shí)候想制作的東西。

松傘??我覺(jué)得自己是不值一提的普通的存在啦?；顒?dòng)的規(guī)模也很小，實(shí)在要說(shuō)的話我覺(jué)得或許是「做的不錯(cuò)的小眾商家」這種感覺(jué)的吧。從我做hiphop開始，我就覺(jué)得被那個(gè)環(huán)境或是那個(gè)圈子認(rèn)同是很重要的目標(biāo)，所以我想要確保這一點(diǎn)能實(shí)現(xiàn)。

最近，我看到了Dos Monos和筒井康隆（譯者注：日本著名小說(shuō)家，科幻作家和演員，代表作如《穿越時(shí)空的少女》、《紅辣椒》等）一起制作的曲子發(fā)行出來(lái)了這樣的新聞，我有點(diǎn)又愛(ài)又恨的感覺(jué)。以前和でんの子P桑制作了「カワイイラップショー」這首作品，是以筒井康隆的「殘像に口紅を」作為概念的以說(shuō)唱對(duì)決為內(nèi)容的曲子。筒井康隆x hiphop這種創(chuàng)意明明我都已經(jīng)做過(guò)啦……還是有一點(diǎn)這種想法的啦。

憑借「vocaloid和人類相互產(chǎn)生影響」說(shuō)唱將會(huì)進(jìn)化

想請(qǐng)教一下您特別喜歡的和最近特別在意的vocaloid P主。

松傘??我很喜歡円盤P桑啦。以代表曲「フリーはフリーダム」為首，他的曲子在前衛(wèi)的同時(shí)兼具流行元素，而且他還會(huì)會(huì)做類似說(shuō)唱的作品。でんの子P桑的作品我也一定會(huì)去仔細(xì)聽。別的還有懐古P桑，他以復(fù)古的風(fēng)格自己制作曲子和動(dòng)畫，有一段時(shí)期我聽他聽得很多。

松傘??我完全沒(méi)有在關(guān)注最近的vocaloid曲，所以反過(guò)來(lái)還想請(qǐng)別人給我介紹一下，不過(guò)對(duì)這段時(shí)間的「無(wú)色透名祭」（編者注：vocaloid P主ちいたな主辦的，借助niconico運(yùn)營(yíng)的支持在今年7月召開的匿名投稿vocaloid音樂(lè)的活動(dòng)）中的「ポストずんだロックなのだ」這首我很感興趣。

vocaloid圈以及其文化中的哪一部分讓您感受到了有趣呢？

松傘??我不是和vocaloid圈有很多交流的那一類人，所以我覺(jué)得自己對(duì)于圈子的事情不太了解，但是我覺(jué)得能夠接觸到?jīng)]有經(jīng)驗(yàn)的人和業(yè)余愛(ài)好的人們制作的音樂(lè)是一個(gè)有趣的方面。vocaloid誕生之前感覺(jué)想要制作音樂(lè)的人就得彈奏吉他或是做樂(lè)隊(duì)之類的，我覺(jué)得選項(xiàng)沒(méi)有那么多，同時(shí)感覺(jué)困難也很多對(duì)吧。我覺(jué)得選項(xiàng)增多了就是vocaloid的一大功績(jī)。

? 還有就是，我感覺(jué)聽眾的存在也很有意思，而同時(shí)也是有些危險(xiǎn)的。互相分享想推薦的音樂(lè)這樣的文化我覺(jué)得是很獨(dú)特的，所以我想要發(fā)掘vocaloid曲的時(shí)候也是會(huì)去我信任的人的Twitter那里看。但是另一方面，我感覺(jué)創(chuàng)作者和聽眾很容易變成相互依存的關(guān)系。Twitter上可以及時(shí)地看到聽眾的感想，因此，包括我在內(nèi)，可能制作的東西也會(huì)變得被這些感想所影響。而且聽眾給自己的感想中，也有可以認(rèn)為是過(guò)度神化了我的內(nèi)容。

? ?就我個(gè)人的實(shí)際感受而言，果然我過(guò)去參加的MIKUHOP這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)時(shí)最有意思的。以Twitter為中心創(chuàng)作者和聽眾各抒己見，每天各種各樣的作品被發(fā)布出來(lái)。這種速度感或許是vocaloid圈特有的樂(lè)趣。

松傘桑和anoinbae桑還有Tachibuana桑等這些在MIKUHOP開始受到關(guān)注之后出現(xiàn)的vocaloid P主也共同制作過(guò)。而現(xiàn)在也有全新的一代人出現(xiàn)了，此外YAMEII（譯者注；英文vocaloid說(shuō)唱企劃的虛擬歌姬）或是Kamui（譯者注：說(shuō)唱音樂(lè)人，在專輯『YC2』中使用過(guò)vocaloid）這樣的，現(xiàn)存的vocaloid圈之外的用vocaloid做hiphop的方法也能見到很多，關(guān)于MIKUHOP的可能性和之后發(fā)展您是怎么想的呢？

松傘??隨著說(shuō)唱音樂(lè)變成地上的大眾音樂(lè)，我感覺(jué)MIKUHOP風(fēng)格的曲子或許也將會(huì)變得普及了。我認(rèn)為vocaloid之中融入說(shuō)唱/hiphop元素的曲子變成大眾音樂(lè)或許也只是時(shí)間的問(wèn)題。

? 不過(guò)關(guān)于YAMEII和Kamui，說(shuō)到我嘗試聽后的感覺(jué)，我的印象是異域風(fēng)情，或者說(shuō)是或許為了產(chǎn)生近未來(lái)感而把vocaloid作為噱頭使用。這雖然也是可以的，但我覺(jué)得推廣vocaloid的說(shuō)唱或許還有別的方式不是嗎。所以，我覺(jué)得如剛剛說(shuō)過(guò)的，憑借vocaloid和人類相互影響，如果能夠使人類的說(shuō)唱發(fā)生改觀的話，那就會(huì)非常有趣吧。

原文鏈接：https://blogs.soundmain.net/15228/

導(dǎo)語(yǔ)·采訪：Flat

本文編輯：しま

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翻譯：nagi